Débat sur 'Hadopi'

[Xunther]

Bonjour,
J'ouvre un débat sur la nouvelle loi 'Hadopi' .

Pour résumé à ce qui ne connaissent pas .
En gros, c'est une loi interdisant aux utilisateurs d'eMule ( ou autres ..) de télécharger illégalement . Plus précisément,
on vous enverra un premier email vous demandant d'arrêter le téléchargement en P2P, ensuite une lettre recommandée et enfin
on vous coupera votre connexion internet .

Pour plus d'informations, allez sur 'LeMonde.fr' .

Je trouves cette loi vraiment honteuse et croyez moi je ne suis pas le seul .
Plusieurs militants ont déjà trouvé des idées pour contourner cette loi .

A vous de débattre maintenant !

[DanSteph]

Qu'elle pose des problèmes technique éventuellement je veux bien mais pourquoi "honteuse" ? Si tu vole un pomme
en principe tu est sanctionné ? Est ce une mauvaise chose ?

-Pourquoi le vol n'est il absolument pas sanctionné sur internet ?
-Est ce une bonne ou une mauvais chose ?
-Si c'est une mauvaise chose comment vous y prendriez vous ?
-Si c'est une bonne chose, pourquoi ?

En tout cas, s'il vous plais reflechissez un peu avant d'exprimer votre opinion: avez vous lu le projet ? êtes vous
réellement informé ? Prenez vous en compte toutes les données du problème ?

A++

Dan



Message modifié ( 15-03-2009 12:51 )

[Xunther]

Je suis bien informé sur le sujet car je l'ai en effet découvert avec mon père. Mon cousin de 17 ans, mes potes etc sont
d'accord avec moi .
Peut-être que 'honteux' n'est pas le mot mais ils savent très bien que les failles sont nombreuses ...
Et puis, il faut pas s'étonner que les gens télécharge illégalement car excusez moi mais à 15-20E l'album, je préfére le
cracker . Encore à 5-10E ok, mais faut pas pousser le bouchon non plus .

DanSteph a écrit:
En tout cas, s'il vous plais reflechissez un peu avant d'exprimer votre opinion: avez vous lu le projet ? êtes vous
réellement informé ? Prenez vous en compte toutes les données du problème ?

A++

Dan

Chacun à son avis personnel
Et puis, comme je l'ai dis, je sais bien de quoi parle la loi

[DanSteph]

Xunther a écrit:
il faut pas s'étonner que les gens télécharge illégalement car excusez moi mais à 15-20E l'album, je préfére le
cracker . Encore à 5-10E ok, mais faut pas pousser le bouchon non plus .

C'est donc toi qui fixes les prix de ce que tu désires consommer ? Tu oublies que dans les 20 euros 70% vont à l'état qui avec ca paiera les routes, les écoles, et toutes les infrastructures sociales. Le reste va à des employés (production, distribution) des gens comme toi et moi (ou avec des enfants comme toi) qui feront vivre leur famille et de par leurs achats permettront à d'autres commerces d'autres employés de vivre en plus de rénumerer la création.

Au final le créateur touche dans les 2 euros en passant.

Voiture maison musique ou software au prix que tu considères comme "acceptable" personne ne peut réellement produire ce que tu désires consommer.

Pour que la société fonctionne et puisse non seulement faire vivre tout le monde d'une manière décente mais aussi qu'elle puisse créer ce que tu désires consommer il faut que ce soit un échange, avant c'était le troc maintenant c'est l'argent.

Là c'est juste un discours de voleur "je veux ce truc mais je n'ai pas envie de payer, donc je le pique" un comportement parasitaire. Du coup ta critique de la loi hadopi perd tout sens puisque elle se réduit à "je suis un voleur, je suis contre ceux qui m'empêchent de voler"

Affine ton discours SVP.

A++

Dan

PS: les albums à 10 euro existent en téléchargement sans drm, ton père les payes t'il ceux la ou est ce qu'il est en train de t'apprendre que voler est une bonne chose ?



Message modifié ( 15-03-2009 14:37 )

[DagoO]

Xunther a écrit:
Je trouves cette loi vraiment honteuse et croyez moi je ne suis pas le seul .
Plusieurs militants ont déjà trouvé des idées pour contourner cette loi .

A vous de débattre maintenant !

Je suis d'accord avec Dan (ah? ) pourquoi une loie logique serait honteuse?

cela me parrait normal de sanctionner les voleurs en vrais, comme sur le net, donc les utilisateurs d'e-mule...

a+

[Schimz]

On va se retrouver avec un minitel 2.0 à cause d'une industrie et des politiques incapables d'appréhender le média du 3me
millénaire. Cette semaine à l'assemblée, y'avait guère que la gauche pour le rappeler ("l'opposition" de droite se contentant
de critiquer la forme).

DanSteph a écrit:
Si tu vole un pomme en principe tu est sanctionné ? Est ce une mauvaise chose ?

La copie numérique, ça n'est pas du vol, c'est de la contrefaçon et c'est déjà sanctionnable par la justice.
Quelqu'un qui d/l FsPax, c'est un contrefacteur. Un autre qui obtient une licence en te payant avec un chèque en bois, c'est un voleur.



Message modifié ( 15-03-2009 15:41 )

[Xunther]

DagoO a écrit:

Xunther a écrit:
Je trouves cette loi vraiment honteuse et croyez moi je ne suis pas le seul .
Plusieurs militants ont déjà trouvé des idées pour contourner cette loi .

A vous de débattre maintenant !

Je suis d'accord avec Dan (ah? ) pourquoi une loie logique serait honteuse?

cela me parrait normal de sanctionner les voleurs en vrais, comme sur le net, donc les utilisateurs d'e-mule...

a+

Tu dis cela mais je suis sur que tu télécharges aussi illégalement

Et puis, arrêtez de critiquer, c'est un débat où tout le monde doit mettre sa version des fais

[DagoO]

je ne télécharge rien, d'ailleur je ne connais même pas e-mule, ou que de nom.

tout ce que je charge c'est Orbiter, et autres jeux/simulateurs GRATUITS, non commerciables en magazins.

ou si tu préfères : je suis quelqu'un de Normal

a+

[Xunther]

La plupart des gens télécharge illégalement sur eMule et donc en P2P, cela ne fais pas d'eux des gens anormaux

[DagoO]

Les gens normaux réspectent les loies, donc si t'es pas d'accord avec "hadopi", tu n'est pas d'accord avec la justice,
donc d'un point de vue tu n'est pas quelqu'un de "normal" vis-à-vis des loies fixés.

[Xunther]

Erf, vous m'avez presque fais changé d'avis sur certains points .. Mais je suis certain qu'il y en a qui vont contourner
cette loi ..

[Schimz]

DagoO a écrit:
Les gens normaux réspectent les loies, donc si t'es pas d'accord avec "hadopi", tu n'est pas d'accord avec la justice

Y'a pas de justice dans Hadopi, c'est de l'administratif, de l'arbitraire, une condamnation sans preuves.

[DagoO]

Sans preuves?

tous les jours des milliers de gens téléchargent des choses illegalement et c'est sans preuves?

[Xunther]

Oui, c'est pour cela que j'ai sorti le terme 'honteux' .

Sans te manquer de respect DagoO, n'affirme pas des choses dont tu ne connais pas la nature .
Après, c'est sur qu'il faut une justice à tout, même aux téléchargements P2P et donc 'Hadopi' mais je ne suis pas d'accord
sur un point de cette loi essentiellement ; comme l'as cité schimz, une condamnation sans preuve  ...

[Schimz]

DagoO a écrit:
tous les jours des milliers de gens téléchargent des choses illegalement et c'est sans preuves?

Oui, une adresse IP n'identifie personne.

edit : de la lecture subversive :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=site%3Ahttp%3A%2F%2Fwww.maitre-eolas.fr+hadopi&btnG=Rechercher&meta=

dont celui là :
http://www.maitre-eolas.fr/2009/02/16/1318-quelques-lecons-de-droit-a-l-attention-de-luc-besson



Message modifié ( 15-03-2009 17:39 )

[Xunther]

DagoO a écrit:
Sans preuves?

tous les jours des milliers de gens téléchargent des choses illegalement et c'est sans preuves?

eMule est un réseau P2P et à la base légal, c'est l'utilisation que tu en fais qui peut-être illégale .
Car, sur eMule, on peux très ben télécharger des logiciels gratuit ou des simulateurs tel que Orbiter .
Comme tu l'as cité, tu ne connais pas eMule, tu n'est donc pas sur de l'utilisation que l'on peux en faire .

[DanSteph]

Schimz a écrit:
Oui, une adresse IP n'identifie personne.

C'est peut-être effectivement un problème bien que le réseaux possède techniquement les moyens de remonter
même un type qui essaie de masquer son ip ou un usurpateur. Il faut juste des outils adaptés. Ca n'arrange pas du
tout les FAI qui ont peu de coût de ce coté et pas évidemment les usagers qui peuvent "consommer" (voler) en toute
impunité. (La france est championne dans ce domaine)

Le risque d'erreur judiciaire est faible on ne parle pas de pendaison mais d'une tape sur la main, la ou elle pêche c'est
que techniquement ils ne vont pas prendre grand monde dans leurs filets en l'état. Beaucoup de bruit pour rien.

Alors quoi ? on ne sanctionne plus personne ? L'honneteté n'est plus une valeur de notre société qui vaut que l'on y
consacre des ressources ?

Que proposez vous de mieux qu'hadopi ?

-Un net sécuritaire avec permis pour avoir le droit d'accêder ?
-Un accès via l'état fourni à tout citoyen ? (fliqué)
-Rien ? "C'est sympa d'avoir tout gratos c'est d'ailleurs un droit et une loi fondamentale de la nature ?"

Devant les montants des pertes de plus en plus faramineuse et qui vont décupler à l'avenir les états seront forcé de
faire quelque chose de toute manière. Y a des centaines de milliers d'emplois en jeux, des gens comme tout le monde.
Il serais citoyen d'y reflechir, de penser à des solutions ou de ne pas faire partie du problème.

La démocratie et la "sauvegarde des libertés" ce n'est pas attendre passivement et dire simplement "non" quand le biberon ce tarit.

Le point principal (m'en fous d'hadopi à un point) que je veux soulever et Xunther l'a très bien démontré, c'est que maintenant les gens non seulement volent mais en plus le font avec bonne conscience. Aveuglé pas tout les discours interessés manichéens et démagogiques "pro-liberté" et "anti-méchant" la nouvelle génération ne ce pose même plus la question des implications de ses actes. Vivre en parasite est devenu un droit voir un acte de justice.


Au final ce que je dis c'est: volez mais en pleine conscience de vos actes ! "je vole car ca m'arrange, c'est plus
pratique, sans risque et je me soucie peu des autres" La au moins c'est honnette dans la démarche. On ce trouve
devant un choix moral clair et une vraie conscience de la réalité.

Dan

Ps: Xunther j'ai rien contre toi tu est un internaute "lambda" et tu a l'excuse d'être jeune en plus.



Message modifié ( 15-03-2009 19:40 )

[DagoO]

C'est quoi un lambda?

edit : ah non, rien



Message modifié ( 15-03-2009 19:43 )

[Xunther]

Hadopi est bien pour les auteurs/producteurs mais comprenez que sa nous arrange pas de devoir arrêter ce qu'on faisait depuis
longtemps

PS : Je sais, bien sûr, mais le but d'un débat est justement d'exposer ses idées .

Xunther

[DanSteph]

Xunther a écrit:
Hadopi est bien pour les auteurs/producteurs mais comprenez que sa nous arrange pas de devoir arrêter ce qu'on
faisait depuis longtemps

Pour le premiers point c'est un pauvre emplatre sur une jambe de bois, pour la deuxième proposition tu a tout à fais
raison et je te comprend, je ne suis pas un saint. (ces dernières années pas loins quand même)

Tu n'a pas de pouvoir d'achat, consomme gratos tant que tu ne risque rien, pense à payer quand tu auras les
moyens. Joue le jeux de l'échange si tu veux recevoir et que tes enfants recoivent aussi.

Je me bat surtout pour que les gens prennent conscience des choses et stoppent ces discours complètement décallés
sur la "liberté" les "méchants majors" et autres conneries.

C'est insupportable de voir autant de monde pratiquer l'auto-hypnose collective pour profiter en parasite tout en ce
flattant d'être des saints et ca fais peur quand à la clarté de vue des "citoyens démocratique".

Si pour le "bonheur eternel et la liberté" du plus grand nombre ils suffisait de tuer les patrons et les majors j'irais les
étrangler moi-même. Mais voila le monde est complexe, nous somme tous interdépendants.

Dan

[Schimz]

DanSteph a écrit:
Au final ce que je dis c'est: volez mais en pleine conscience de vos actes ! "je vole car ca m'arrange, c'est plus
pratique, sans risque et je me soucie peu des autres" La au moins c'est honnette dans la démarche. On ce trouve
devant un choix moral clair et une vraie conscience de la réalité.

C'est pas du vol (bis-repetita...)

D'ailleurs, pénalement, c'est moins risqué de voler que de contrefaire...

[simon50]

DagoO a écrit:

cela me parrait normal de sanctionner les voleurs en vrais, comme sur le net, donc les utilisateurs d'e-mule...

Il n'y a pas que du contenu illégal sur les réseaux P2P.
Une grande partie y est illégale, malheureusement, mais certains fichiers librement distribuable ne sont disponible que via
P2P...

Alors interdire systématiquement le P2P, je trouve ça plutôt injuste pour les œuvres légales disponible dessus.

Sans compter qu'il existe plusieurs problème technique et éthique.

Comme je l'ai lu sur la quadrature du net, c'est un peu comme si on demandait à la société d'autoroute de gérer les radars...
Sans compter que pour vous couper la connexion, ils n'ont pas besoin de fournir de preuve de votre culpabilité...

http://www.laquadrature.net/files/LaQuadratureduNet-20090207_Riposte-Graduee_inefficace-inapplicable-dangereuse_2pages.pdf

[astazou]

Ce qui me gène beaucoup dans cette loi, c'est qu'elle est fondamentalement liberticide. Et que les excellences qui nous
gouvernent ont baissé leur froc devant les industriels du disque qui n'ont pas su s'adapter. Et aussi que le contrôle et
l'administration de la sanction sont gérés par une administration, sans aucune possibilité de recours, et totalement en
dehors du système judiciaire.

Pour faire très court, et donc abusivement simplificateur, cette loi instaure un truc que personne ne supporterait dans la
vraie vie de tous les jours. En gros, transposé à ce qui se passerait en matière de transports automobile-z-et-autres, elle
autorise la police à regarder à ton insu et systématiquement dans tous les compartiments de ta bagnole ce que tu y
transportes pour pouvoir te toper au cas où tu trimballerais des trucs illégaux.
Souvenez vous, il y a quelques mois, on a essayé de faire ça en prévenant les gens dans les aéroports avec le "portique
déshabilleur" et rappelez-vous le tollé que ça a déclenché.

Le vrai problème est ailleurs. Premièrement, il s'est instauré partout dans la société une culture du gratuit qui est devenue
totalement abusive.

Deuxièmement, l'industrie du disque est son propre fossoyeur. Je suis désolé, mais quand les 'majors' commercialisent de la
m... en boîte style starac' ou nouvelle star, sans parler de tous les météorites qui ont fait UN tube entouré d'une m...
innommable quand ils pouvaient faire un album, ça n'incite pas à acheter. D'autre part, et je ne sais plus citer mes sources,
je crois avoir compris que 60 à 80% du prix de vente d'un album sont engloutis en marketing, le même que celui qui permet de
vendre de la lessive. D'où les prix exorbitants de maintenant, pour un support physique qui est de toutes façons condamné par
l'évolution de la technique.

Pour la diffusion des films, il est totalement aberrant de ne pas pouvoir disposer au moment de la sortie en salle ou très
peu de temps après, en téléchargement légal ou en DVD, du film en question. Cet échelonnement débile, plus la régionalisation
du monde n'est là que pour protéger les revenus des mêmes 'majors' qui dépensent sans compter encore en marketing. Donc, du vent.
Et ça ne protège pas plus les salles ni la création originale.

Le comportement et les réactions des industriels du disque me font penser aux jérémiades de Kodak qui va sans doute finir par
disparaître, faute de moyens de pression et de nuisance politiques suffisants, pour n'avoir pas su voir arriver et négocier
la révolution du numérique.
L'industrie du disque n'a pas su ou pas voulu s'adapter à l'évolution de la technologie; j'en veux pour preuve la rareté et
l'indigence des catalogues de téléchargement légal. Alors que s'ils avaient su voir venir la vague, ils auraient pu
s'installer sur le net à temps.

Je tiens à préciser que les seules choses que je télécharge sont légales, que ce soit du soft open source, ou de la musique
accessible légalement.
Et aussi que j'achète très peu de disques, parce que claquer 25 € dans la cinquante-douze-millième réédition de la 9e de
Beethoven par le grand orchestre symphonique d'Ouzbékistan ne présente aucun intérêt pour moi.

Que ceux qui ne veulent pas acheter s'abstiennent de télécharger illégalement, et qu'ils fassent eux-mêmes leur musique ou
leur théâtre, mais ça c'est une autre histoire, qui commence par beaucoup de travail dès qu'on veut figurer honorablement.

[cslevine]

Dansteph a écrit :
Tu oublies que dans les 20 euros
-70% vont à l'état [.... apologie de l'état.... ]
-Le reste va à des employés (production, distribution) [ ..... des gens comme toi et moi (ou avec des enfants comme
toi) qui feront vivre leur famille et [...... ].... en plus de rénumerer la création.
-Au final le créateur touche dans les 2 euros en passant.

Voilà, c'est bien ça qui est scandaleux : ceux qui travaillent le plus, qui donnent le plus d'eux même sont payés au
mieux 10% (si vraiment ils ont su faire le bon chantage, montré suffisament les dents, etc. )

C'est les intermédiaires et ceux qui se contentent de donner quelques coups de fil faisant leur 35 heures syndicales
qui récupèrent le plus gros morceaux.


Mon point de vue est donc sous forme de cette question :  c'est qui les pirates, dans l'histoire ?
En tout cas Merci aux artistes de faire vivre les maisons de disques et autres parasites.
A moins de s'appeler Jonny, Bruni ou Pagny, les ventes de CD / DVD ne font pas vivre les artistes. Ce sont les cachets
qui les font vivre.

Et ça, pour une place de concert, les gens n'utilisent pas d'âne à la place.


Ensuite, le mot "piratage" est totalement injustifié. "Copie sauvage" irait mieux.
Mais on n'a jamais empêché d'enregistrer une émission télé au magnétoscope ou d'enregistrer sa chanson préféré
sur cassette. C'est tout simplement une forme plus moderne du truc.


Mais bon allez : qu'ils s'occupent d'aller surveiller les petits pets de travers de milliers d'internautes. C'est bien ça
laissera du champ aux vrais pédophiles, trafiquants, etc. qui vont bien rigoler, eux .

tu n'est pas d'accord avec la justice

La "justice"...
Quand j'étais petit et naif, pour moi la justice c'était bien. C'était le fait de protéger les faibles, d'attaper les méchants, les malhonnètes, pour résoudre une injustice.

Depuis quand même heureusement j'ai un peu grandi.

J'ai compris aussi.
La justice : c'est globalement quelque chose de formel pour aider les forts à être encore plus fort, pour profiter des faibles avec le consentement global de la population ignarde.
Ensuite oui, parfois y'a du vrai bon, mais c'est juste comme ça, en passant.


En tout cas ne me demandez pas d'avoir une opinion pro politiquement correcte.

Mais sinon, pour ma part, non, je n'ai pas besoin d'Emule, j'ai suffisament à faire avec les softs que j'achète légalement pour la musique, Orbiter, le montage vidéo, etc. et toute la discotheque aussi pour mes morceaux.
et je comprends vraiment pas le besoin d'avoir chez soi plus d'un milliers de chansons nian-nians, je laisse ça aux staraccadémophiles.



Message modifié ( 15-03-2009 23:04 )

[cslevine]

En fait oui moi aussi ce qui me gène le plus dans cette loi c'est ça :

pour vous couper la connexion, ils n'ont pas besoin de fournir de preuve de votre culpabilité...

Ca me fait vraiment peur, à cause du principe de présomption d'innocence. Si cette partie de la loi passe, cela signifie
alors que je pourrai si j'en ai envie, dénoncer mon voisin du dessous par exemple, en disant "il pirate", la police
viendra le chercher sans besoin de preuve, pour l'enlever.... ( enfin j'exagère toujours ! )

La c'est plus le prob de "piratage" donc, mais un truc bien plus gravissime. Je crois que c'est ça que veut
dire "Anticonstitutionnellement".  - punition : taper ce mot autant de fois qu'il a de lettres. C'est le mot le plus long -
Si ca passe : c'est l'étape n°1 vers un gouvernement de type Vichy.
C'est ça qui est grave.