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Author Topic: Lune-Titan  (Read 350 times)

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Offline Coch

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31 March 2021, 15:10:10
Bonjour à tous,
Après m'être éloigné d'Orbiter pendant 10 ans, je reviens aux affaires  ;) Je tente de faire la chose suivante : rallier Titan, non pas au départ direct de la Terre, mais après un transit par la Lune, question de refaire le plein avant le grand départ. Je me dis que partir de la Lune est moins coûteux en coco que de partir de la Terre. Et je suis un peu perdu... En effet, je suis au milieu de pas moins de 5 orbites à gérer :
- l'orbite de mon engin autour de la Lune
- l'orbite de la Lune autour de la Terre
- l'orbite de la Terre autour du Soleil
- l'orbite de Saturne autour du Soleil
- l'orbite de Titan autour de Saturne
Rien que ça ! Et, dès le départ, je suis paumé. Je me dis que la première étape, qui ne devrait pas être très coûteuse, serait de me mettre en orbite autour de la Terre, en m'affranchissant de la Lune. Ensuite, calculer l'orbite de transfert vers Saturne. Arrivé vers Saturne, corriger l'orbite pour se mettre dans le plan orbital de Titan, puis calculer comment "rencontrer" Titan, etc.
1) Avant de décoller de la Lune, sur quelle orbite s'aligner ? Saturne ?
2) En orbite autour de la Lune, comment se retrouver en orbite terrestre ?
3) Comment profiter de l'avantage de vitesse acquis par ma vitesse en orbite autour de la Lune + la vitesse de la Lune autour de la Terre + la vitesse de la Terre autour du Soleil ?
Déjà ça, ça m'aiderait !

Merci d'avance pour vos précieux conseils !

Christian


Offline jacquesmomo

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Reply #1 - 31 March 2021, 16:35:45
Bonjour

Je pense que la meilleure solution c'est de télécharger le tuto de Papyref "IMFD 5.1 Théorie et exercices"
qui te permettra de faire cette mission....

C'est là, parmi tous les tutos.  ;)

http://francophone.dansteph.com/?page=tutorials&sort=byname

Mes add-ons sont là !

Offline erebus

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Reply #2 - 31 March 2021, 21:11:29
Bonsoir,
je conseille également le tuto de nulentout "IMFD 5.5 facile"

Même lien que celui donné par "jacquesmomo":

http://francophone.dansteph.com/?page=tutorials&sort=byname


Offline Milouse

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Reply #3 - 01 April 2021, 11:12:19
Bonjour,

Dans les grandes lignes :
La Lune et Titan n'orbitant pas dans le même plan orbital autour du même astre de référence, le mieux serait de partir pour la Terre. Ensuite, faire une fronde gravitationnelle près de la Terre, pour passer sur le plan de l'écliptique et se diriger vers Saturne, sans consommer trop de carburant en changement de plan et éjection. Enfin, à l'arrivée dans la sphère d'influence gravitationnelle de Saturne, planifier une trajectoire vers Titan.

Je pense que choisir une bonne fenêtre de tir Terre - Saturne, c'est déjà une bonne base pour la date du départ. On n'est pas à quelques jours près, et cette tolérance permet de partir de la Lune sans que ça change grand-chose de ce point de vue là.
Ca dépend aussi du vaisseau : sonde interplanétaire réaliste ou Faucon Millenium ? ;)
La fronde près de la Terre est essentielle pour gagner de la vitesse et passer du plan Terre - Lune au plan Terre - Saturne sans brûler trop de coco. Une mise en orbite autour de la Terre ferait perdre le bénéfice de la vitesse d'arrivée depuis la Lune. :)
A ce stade, si tout s'est bien passé, tu es en route pour Saturne, sans devoir traverser le Soleil. Surveiller la trajectoire pour qu'elle ne s'écarte pas trop de l’objectif ne devrait pas poser de problème.
Une fois dans la SOI de Saturne, on peut planifier de rallier Titan directement sans mise en orbite autour de Saturne.
C'est ton tuto ça : "rencontre orbitale en arrivée planétaire". :)

Elle me tente bien, cette mission. Je n'ai jamais fait de fronde gravitationnelle, parce que c'est trop facile... de se planter ! :badsmile:


Milouse


Offline jmb52

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Reply #4 - 01 April 2021, 19:20:47
Hello,

Possibilité par exemple de départ de la terre avec fronde gravitationnelle en répétant par exemple la sonde voyager mais en partant en octobre 2156 (MJD 108801 ) pour la rencontre avec jupiter à MJD 109476 pour une fronde gravitationnelle et rencontre avec saturne à MJD 110234.
A environ 250 jours de saturne, commencer les réglages avec MFD TransX pour rencontrer Titan dans le même sens de rotation et dans le même plan .
L' arrivée sur titan à 130 km d' altitude pour un aéro freinage puis orbitation ,donc pas d'utilisation des moteurs puis descente sur titan comme pour une navette avec un DG IV.
Discutions:
http://orbiter.dansteph.com/forum/index.php?topic=5792.msg81744#msg81744


Par contre, pour le retour, possibilité de partir directement de l'orbite Titan pour rentrer directement sur terre.Avec MFD TransX,
Discutions:
http://orbiter.dansteph.com/forum/index.php?topic=5819.msg82434#msg82434


Bon vol

Chic planète,dansons dessus

Offline jmb52

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Reply #5 - 02 April 2021, 10:03:16
Pas de panique, possibilité aussi de faire plus simple pour commencer avec un départ directement de la terre, il y a des fenêtres de tir tous les ans environ pour saturne avec IMFD , puis faire la correction pour une arrivée sur titan directement avec le tuto de Carcharodon "rencontre orbitale en arrivée planétaire"puis aerofreinage sur titan à 130 km d'altitude pour une orbitation.
Le retour : après l' orbite autour de titan, faire une orbite autour de saturne puis avec IMFD, retour sur terre.

Chic planète,dansons dessus

Offline Coch

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Reply #6 - 06 April 2021, 16:32:45
Pas de panique, possibilité aussi de faire plus simple pour commencer avec un départ directement de la terre, il y a des fenêtres de tir tous les ans environ pour saturne avec IMFD , puis faire la correction pour une arrivée sur titan directement avec le tuto de Carcharodon "rencontre orbitale en arrivée planétaire"puis aerofreinage sur titan à 130 km d'altitude pour une orbitation.
Le retour : après l' orbite autour de titan, faire une orbite autour de saturne puis avec IMFD, retour sur terre.


Merci ! Mon postulat de départ n'est pas de partir de la Terre. Ca, je sais faire :) Mon postulat est de partir de la Lune, où j'ai été faire mon plein de coco...


Offline Coch

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Reply #7 - 06 April 2021, 16:35:08
Hello,

Possibilité par exemple de départ de la terre avec fronde gravitationnelle en répétant par exemple la sonde voyager mais en partant en octobre 2156 (MJD 108801 ) pour la rencontre avec jupiter à MJD 109476 pour une fronde gravitationnelle et rencontre avec saturne à MJD 110234.
A environ 250 jours de saturne, commencer les réglages avec MFD TransX pour rencontrer Titan dans le même sens de rotation et dans le même plan .
L' arrivée sur titan à 130 km d' altitude pour un aéro freinage puis orbitation ,donc pas d'utilisation des moteurs puis descente sur titan comme pour une navette avec un DG IV.
Discutions:
http://orbiter.dansteph.com/forum/index.php?topic=5792.msg81744#msg81744


Par contre, pour le retour, possibilité de partir directement de l'orbite Titan pour rentrer directement sur terre.Avec MFD TransX,
Discutions:
http://orbiter.dansteph.com/forum/index.php?topic=5819.msg82434#msg82434


Bon vol


C'est l'idée générale en effet. Le tout, et c'est là que je suis perdu, est de calculer cette fronde gravitationnelle, donc comment quitter la Lune : quand, basé sur quoi, quelle trajectoire prendre vers la Terre et quand, quel MFD utiliser, etc...


Offline Coch

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Reply #8 - 06 April 2021, 16:38:07
Bonjour,

Dans les grandes lignes :
La Lune et Titan n'orbitant pas dans le même plan orbital autour du même astre de référence, le mieux serait de partir pour la Terre. Ensuite, faire une fronde gravitationnelle près de la Terre, pour passer sur le plan de l'écliptique et se diriger vers Saturne, sans consommer trop de carburant en changement de plan et éjection. Enfin, à l'arrivée dans la sphère d'influence gravitationnelle de Saturne, planifier une trajectoire vers Titan.

Je pense que choisir une bonne fenêtre de tir Terre - Saturne, c'est déjà une bonne base pour la date du départ. On n'est pas à quelques jours près, et cette tolérance permet de partir de la Lune sans que ça change grand-chose de ce point de vue là.
Ca dépend aussi du vaisseau : sonde interplanétaire réaliste ou Faucon Millenium ? ;)
La fronde près de la Terre est essentielle pour gagner de la vitesse et passer du plan Terre - Lune au plan Terre - Saturne sans brûler trop de coco. Une mise en orbite autour de la Terre ferait perdre le bénéfice de la vitesse d'arrivée depuis la Lune. :)
A ce stade, si tout s'est bien passé, tu es en route pour Saturne, sans devoir traverser le Soleil. Surveiller la trajectoire pour qu'elle ne s'écarte pas trop de l’objectif ne devrait pas poser de problème.
Une fois dans la SOI de Saturne, on peut planifier de rallier Titan directement sans mise en orbite autour de Saturne.
C'est ton tuto ça : "rencontre orbitale en arrivée planétaire". :)

Elle me tente bien, cette mission. Je n'ai jamais fait de fronde gravitationnelle, parce que c'est trop facile... de se planter ! :badsmile:


Milouse

Merci ! L'idée générale est bonne, certainement. Mais comment calculer cette fronde gravitationnelle ? Et donc, quand quitter l'orbire lunaire, et avec quels paramètres ?