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Author Topic: Lune-Titan  (Read 2301 times)

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Offline Coch

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31 March 2021, 15:10:10
Bonjour à tous,
Après m'être éloigné d'Orbiter pendant 10 ans, je reviens aux affaires  ;) Je tente de faire la chose suivante : rallier Titan, non pas au départ direct de la Terre, mais après un transit par la Lune, question de refaire le plein avant le grand départ. Je me dis que partir de la Lune est moins coûteux en coco que de partir de la Terre. Et je suis un peu perdu... En effet, je suis au milieu de pas moins de 5 orbites à gérer :
- l'orbite de mon engin autour de la Lune
- l'orbite de la Lune autour de la Terre
- l'orbite de la Terre autour du Soleil
- l'orbite de Saturne autour du Soleil
- l'orbite de Titan autour de Saturne
Rien que ça ! Et, dès le départ, je suis paumé. Je me dis que la première étape, qui ne devrait pas être très coûteuse, serait de me mettre en orbite autour de la Terre, en m'affranchissant de la Lune. Ensuite, calculer l'orbite de transfert vers Saturne. Arrivé vers Saturne, corriger l'orbite pour se mettre dans le plan orbital de Titan, puis calculer comment "rencontrer" Titan, etc.
1) Avant de décoller de la Lune, sur quelle orbite s'aligner ? Saturne ?
2) En orbite autour de la Lune, comment se retrouver en orbite terrestre ?
3) Comment profiter de l'avantage de vitesse acquis par ma vitesse en orbite autour de la Lune + la vitesse de la Lune autour de la Terre + la vitesse de la Terre autour du Soleil ?
Déjà ça, ça m'aiderait !

Merci d'avance pour vos précieux conseils !

Christian


Offline jacquesmomo

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Reply #1 - 31 March 2021, 16:35:45
Bonjour

Je pense que la meilleure solution c'est de télécharger le tuto de Papyref "IMFD 5.1 Théorie et exercices"
qui te permettra de faire cette mission....

C'est là, parmi tous les tutos.  ;)

http://francophone.dansteph.com/?page=tutorials&sort=byname

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Offline erebus

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Reply #2 - 31 March 2021, 21:11:29
Bonsoir,
je conseille également le tuto de nulentout "IMFD 5.5 facile"

Même lien que celui donné par "jacquesmomo":

http://francophone.dansteph.com/?page=tutorials&sort=byname


Offline Milouse

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Reply #3 - 01 April 2021, 11:12:19
Bonjour,

Dans les grandes lignes :
La Lune et Titan n'orbitant pas dans le même plan orbital autour du même astre de référence, le mieux serait de partir pour la Terre. Ensuite, faire une fronde gravitationnelle près de la Terre, pour passer sur le plan de l'écliptique et se diriger vers Saturne, sans consommer trop de carburant en changement de plan et éjection. Enfin, à l'arrivée dans la sphère d'influence gravitationnelle de Saturne, planifier une trajectoire vers Titan.

Je pense que choisir une bonne fenêtre de tir Terre - Saturne, c'est déjà une bonne base pour la date du départ. On n'est pas à quelques jours près, et cette tolérance permet de partir de la Lune sans que ça change grand-chose de ce point de vue là.
Ca dépend aussi du vaisseau : sonde interplanétaire réaliste ou Faucon Millenium ? ;)
La fronde près de la Terre est essentielle pour gagner de la vitesse et passer du plan Terre - Lune au plan Terre - Saturne sans brûler trop de coco. Une mise en orbite autour de la Terre ferait perdre le bénéfice de la vitesse d'arrivée depuis la Lune. :)
A ce stade, si tout s'est bien passé, tu es en route pour Saturne, sans devoir traverser le Soleil. Surveiller la trajectoire pour qu'elle ne s'écarte pas trop de l’objectif ne devrait pas poser de problème.
Une fois dans la SOI de Saturne, on peut planifier de rallier Titan directement sans mise en orbite autour de Saturne.
C'est ton tuto ça : "rencontre orbitale en arrivée planétaire". :)

Elle me tente bien, cette mission. Je n'ai jamais fait de fronde gravitationnelle, parce que c'est trop facile... de se planter ! :badsmile:


Milouse


Offline jmb52

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Reply #4 - 01 April 2021, 19:20:47
Hello,

Possibilité par exemple de départ de la terre avec fronde gravitationnelle en répétant par exemple la sonde voyager mais en partant en octobre 2156 (MJD 108801 ) pour la rencontre avec jupiter à MJD 109476 pour une fronde gravitationnelle et rencontre avec saturne à MJD 110234.
A environ 250 jours de saturne, commencer les réglages avec MFD TransX pour rencontrer Titan dans le même sens de rotation et dans le même plan .
L' arrivée sur titan à 130 km d' altitude pour un aéro freinage puis orbitation ,donc pas d'utilisation des moteurs puis descente sur titan comme pour une navette avec un DG IV.
Discutions:
http://orbiter.dansteph.com/forum/index.php?topic=5792.msg81744#msg81744


Par contre, pour le retour, possibilité de partir directement de l'orbite Titan pour rentrer directement sur terre.Avec MFD TransX,
Discutions:
http://orbiter.dansteph.com/forum/index.php?topic=5819.msg82434#msg82434


Bon vol

Chic planète,dansons dessus

Offline jmb52

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Reply #5 - 02 April 2021, 10:03:16
Pas de panique, possibilité aussi de faire plus simple pour commencer avec un départ directement de la terre, il y a des fenêtres de tir tous les ans environ pour saturne avec IMFD , puis faire la correction pour une arrivée sur titan directement avec le tuto de Carcharodon "rencontre orbitale en arrivée planétaire"puis aerofreinage sur titan à 130 km d'altitude pour une orbitation.
Le retour : après l' orbite autour de titan, faire une orbite autour de saturne puis avec IMFD, retour sur terre.

Chic planète,dansons dessus

Offline Coch

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Reply #6 - 06 April 2021, 16:32:45
Pas de panique, possibilité aussi de faire plus simple pour commencer avec un départ directement de la terre, il y a des fenêtres de tir tous les ans environ pour saturne avec IMFD , puis faire la correction pour une arrivée sur titan directement avec le tuto de Carcharodon "rencontre orbitale en arrivée planétaire"puis aerofreinage sur titan à 130 km d'altitude pour une orbitation.
Le retour : après l' orbite autour de titan, faire une orbite autour de saturne puis avec IMFD, retour sur terre.


Merci ! Mon postulat de départ n'est pas de partir de la Terre. Ca, je sais faire :) Mon postulat est de partir de la Lune, où j'ai été faire mon plein de coco...


Offline Coch

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Reply #7 - 06 April 2021, 16:35:08
Hello,

Possibilité par exemple de départ de la terre avec fronde gravitationnelle en répétant par exemple la sonde voyager mais en partant en octobre 2156 (MJD 108801 ) pour la rencontre avec jupiter à MJD 109476 pour une fronde gravitationnelle et rencontre avec saturne à MJD 110234.
A environ 250 jours de saturne, commencer les réglages avec MFD TransX pour rencontrer Titan dans le même sens de rotation et dans le même plan .
L' arrivée sur titan à 130 km d' altitude pour un aéro freinage puis orbitation ,donc pas d'utilisation des moteurs puis descente sur titan comme pour une navette avec un DG IV.
Discutions:
http://orbiter.dansteph.com/forum/index.php?topic=5792.msg81744#msg81744


Par contre, pour le retour, possibilité de partir directement de l'orbite Titan pour rentrer directement sur terre.Avec MFD TransX,
Discutions:
http://orbiter.dansteph.com/forum/index.php?topic=5819.msg82434#msg82434


Bon vol


C'est l'idée générale en effet. Le tout, et c'est là que je suis perdu, est de calculer cette fronde gravitationnelle, donc comment quitter la Lune : quand, basé sur quoi, quelle trajectoire prendre vers la Terre et quand, quel MFD utiliser, etc...


Offline Coch

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Reply #8 - 06 April 2021, 16:38:07
Bonjour,

Dans les grandes lignes :
La Lune et Titan n'orbitant pas dans le même plan orbital autour du même astre de référence, le mieux serait de partir pour la Terre. Ensuite, faire une fronde gravitationnelle près de la Terre, pour passer sur le plan de l'écliptique et se diriger vers Saturne, sans consommer trop de carburant en changement de plan et éjection. Enfin, à l'arrivée dans la sphère d'influence gravitationnelle de Saturne, planifier une trajectoire vers Titan.

Je pense que choisir une bonne fenêtre de tir Terre - Saturne, c'est déjà une bonne base pour la date du départ. On n'est pas à quelques jours près, et cette tolérance permet de partir de la Lune sans que ça change grand-chose de ce point de vue là.
Ca dépend aussi du vaisseau : sonde interplanétaire réaliste ou Faucon Millenium ? ;)
La fronde près de la Terre est essentielle pour gagner de la vitesse et passer du plan Terre - Lune au plan Terre - Saturne sans brûler trop de coco. Une mise en orbite autour de la Terre ferait perdre le bénéfice de la vitesse d'arrivée depuis la Lune. :)
A ce stade, si tout s'est bien passé, tu es en route pour Saturne, sans devoir traverser le Soleil. Surveiller la trajectoire pour qu'elle ne s'écarte pas trop de l’objectif ne devrait pas poser de problème.
Une fois dans la SOI de Saturne, on peut planifier de rallier Titan directement sans mise en orbite autour de Saturne.
C'est ton tuto ça : "rencontre orbitale en arrivée planétaire". :)

Elle me tente bien, cette mission. Je n'ai jamais fait de fronde gravitationnelle, parce que c'est trop facile... de se planter ! :badsmile:


Milouse

Merci ! L'idée générale est bonne, certainement. Mais comment calculer cette fronde gravitationnelle ? Et donc, quand quitter l'orbire lunaire, et avec quels paramètres ?


Offline nulentout

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Reply #9 - 26 April 2021, 19:38:28
Hé bé ... ça cogite fort sur le forum.
Au risque d'alourdir un peu le propos, je ne résiste pas au plaisir de passer pour dire un bonjour à tous les copains.
Amicalement : Nulentout.

La sagesse est un trésor ... tellement bien caché.

Offline erebus

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Reply #10 - 26 April 2021, 21:09:09
Bonsoir à toi et merci beaucoup pour tout ton travail et ton temps investi dans les tutos!
Prends soin de toi ente protégeant ainsi que les tiens!


Offline jacquesmomo

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Reply #11 - 26 April 2021, 22:06:09
 :beer: Bonsoir Nulenrien !!!!

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Offline Milouse

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Reply #12 - 30 April 2021, 17:47:29
Bonjour,
Coucou, Nulentout ! :beer:

Bon, j'ai tenté cette mission Lune - Titan...
Techniquement, une fronde gravitationnelle près de la Terre ne suffit pas ; on n'a pas assez de dV en revenant de la Lune pour s'éjecter vers Saturne, quelle surprise !

Jacquesmomo a bien fait de mentionner le tuto IMFD 5.1 de Papyref ; à la page 36, on y trouve un voyage Europa - Terre. La liaison Lune - Titan a été établie, au prix de 2 pleins (DG par défaut) pendant l'éjection de la SOI terrestre... :badsmile:
_ départ de la Lune pour la Terre : Orbit-Eject (Lower Orbit) couplé à Map.
_ lorsqu'on est dans la SOI de la Terre : Course > Target Intercept couplé à Orbit-Eject (Course)
Tentative "à l'arrache", complètement en dehors du plan de l'écliptique :rant:, mais je suis arrivé au voisinage de Saturne en avançant la date avec l'éditeur, parce que ce n'est pas la porte à côté. A refaire !


Milouse


Offline Milouse

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Reply #13 - 12 June 2021, 12:08:42
Bonjour,

up ! :)

J'ai refait plusieurs vol Lune - Titan avec le DG par défaut (et IMFD), sans avoir besoin d'emporter des réservoirs de carburant supplémentaires. ;)

Comme précédemment, départ de l'orbite basse lunaire pour la Terre : Orbit-Eject (Lower Orbit), couplé à Map. Régler un PeA terrestre à 120 km pour ne pas entrer dans l'atmosphère. A la limite, 100 km peuvent suffire.
Arrivé dans la SOI terrestre, passer en mode Course > Target Intercept (Saturn) en mode Two Plane, couplé au module Orbit Eject (Course). On peut attendre d'être à 80-90% de la SOI pour s'assurer que le PeA ne bougera plus.
Il ne restera plus qu'à faire une poussée en normal +/- avec PlC dans Target Intercept.

Je suis parti à plusieurs moments, à plus ou moins 15 jours autour de la date MJD 53647, pour varier les trajectoires autour de la Terre. Il peut être nécessaire de la contourner en rétrograde pour pouvoir repartir vers Saturne.

Quelques impressions :
Partir de l'orbite lunaire, plutôt que de l'orbite terrestre, afin de rallier Saturne/Titan (pour rester dans le sujet) en pensant économiser du carburant, est une idée à relativiser. En partant de la Terre, nous avons une vitesse orbitale initiale d'environ 7.7 km/s en orbite basse. Pour rejoindre Saturne, il faut accélérer jusqu'à 14-15 km/s (réf. Terre). En revenant vers la Terre depuis la Lune, on peut atteindre une vitesse orbitale au périgée de 11 km/s maximum ; soit un gain de 3.3 km/s max, avec une impulsion initiale d'environ 800 m/s depuis l'orbite lunaire. Il ne reste théoriquement plus que 3 à 4 km/s à gagner, par rapport au 7 km/s nécessaire au départ depuis la Terre. C'est pas mal !

Sauf que dans les faits, je suis incapable de placer à volonté la poussée d'éjection vers Saturne au PeA terrestre, sans compter l'écart entre la trajectoire d'arrivée et celle de départ. Et effectuer un changement de plan à haute vitesse n'est pas vraiment économique. A moins d'être un crack et d'arriver à surfer en vol dos sur les hautes couches de l'atmosphère sans trop ralentir, ça me paraît compliqué... :)


Milouse


Offline jmb52

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Reply #14 - 14 June 2021, 10:11:56
C' est un beau challenge Milouse de partir de la lune directement pour jupiter en passant par la terre.
Cette méthode a aussi été décrite par flytandem avec Trans-X:

https://www.youtube.com/playlist?list=PL168F97F098C54CD8

voir les vidéos "moon to mars" 1,2,3,4 et 5

Perso, pourtant maitrisant bien Trans-X, je n'ai jamais pu faire cette méthode plutôt compliquée et l' anglais est pour moi un vrai problème.

Cette méthode est plutôt à privilégier quand, au moment de l' éjection, la lune se trouve entre la terre et le soleil.

Chic planète,dansons dessus

Offline Milouse

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Reply #15 - 14 June 2021, 19:11:09
bonsoir,

Il y a des choses intéressantes à faire !
L'anglais écrit est peut-être plus compréhensible ; on peut retrouver le site de Flytandem sur l'Internet Archive :
https://web.archive.org/web/20190321035110/http://flytandem.com/orbiter/index.htm


Milouse


Offline jmb52

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Reply #16 - 30 June 2021, 16:39:41
Hello,
Je reviens sur ce challenge.
J' ai toujours pensé que le meilleur moyen de partir d' un satellite vers une planète était d'y partir directement.
J' avais obtenu des bons résultats sauf dans ce cas présent, à savoir lune- saturne.
-- 1 simulation: à MJD 56671 départ terre-saturne delta v = 7.4 km/s
-- 2 simulation: à MJD 56673 départ lune-saturne  delta v = 8 km/s
Soit un résultat decevant, plus qu' un départ direct pour saturne.

J' ai donc réessayé la méthode décrite par flytandem :

https://www.youtube.com/playlist?list=PL168F97F098C54CD8

voir les vidéos "moon to mars" 1,2,3,4 et 5

Expliqué aussi par Milouse à savoir ,s' éjecter de la lune en passant par la terre exactement au périgé de l' éjection directe pour saturne.
Il ne reste plus qu' a complèté de quelques delta v l' orbite finale.
 
Et le résultat est excellent, avec un delta v final de 5.5 km/s (0.850 km/s pour lune-terre puis 4.6 km/s pour l' éjection terre-saturne.

Ci joint copie du scénario finale : après l' éjection de la lune, le dg est à 95000 km de la terre, la correction a été réglée :
Clic 3 fois sur MFD de G sur W pour y faire apparaitre la vue target avec la cible.
Quand "begin burn" = 0 allumer les moteurs (bien centrer la croix verte avant) pour que "delta v" = 0  puis en route vers saturne.




BEGIN_DESC
Orbiter saved state at T = 251
END_DESC

BEGIN_ENVIRONMENT
  System Sol
  Date MJD 56689.1731487693
END_ENVIRONMENT

BEGIN_FOCUS
  Ship dg
END_FOCUS

BEGIN_CAMERA
  TARGET dg
  MODE Cockpit
  FOV 60.00
END_CAMERA

BEGIN_HUD
  TYPE Surface
END_HUD

BEGIN_MFD Left
  TYPE User
  MODE TransX
  Ship  GL-02
  FNumber 1
  Int 0
  Orbit False
  Handle Sun
  Handle NULL
  Handle NULL
Select Target
 0 None
Autoplan
0 0
Plan type
0 0
Plan
0 0
Plan
0 0
Plan
0 0
Select Minor
 0 None
Manoeuvre mode
0 0
Base Orbit
0 1
Prograde vel.
 0  0
Man. date
 0  56689.1702403
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 0  0
Intercept with
0 0
Orbits to Icept
0 0
Graph projection
0 0
Scale to view
0 0
Advanced
0 0
Finvars
  Finish BaseFunction
  Ship  dg
  FNumber 2
  Int 1
  Orbit True
  Vector  35505327.4944 13368146.0761 -96238068.2627
  Vector  -127.008415 -189.112383744 2337.71465938
  Double  3.98600439969e+014
  Double  56689.1708549
  Handle Earth
  Handle NULL
  Handle NULL
Select Target
 0 Escape
Autoplan
0 0
Plan type
0 0
Plan
0 1
Plan
0 0
Plan
0 0
Select Minor
 0 None
Manoeuvre mode
0 1
Base Orbit
0 0
Prograde vel.
 3  4567.11836565
Man. date
 5  56689.5217548
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 2  62.3
Intercept with
0 0
Orbits to Icept
0 0
Graph projection
0 0
Scale to view
0 0
Advanced
0 0
Pe Distance
 0  7645212
Ej Orientation
 0  0
Equatorial view
0 0
Finvars
  Finish BaseFunction
  Int 2
  Orbit True
  Vector  -99376733778.4 -10642061.3903 108930026506
  Vector  -32359.5567807 -1574.33952547 -24269.8195874
  Double  1.32712838556e+020
  Double  56689.5206858
  Handle Sun
  Handle Earth
  Handle Saturn
Select Target
 0 Saturn
Autoplan
0 0
Plan type
0 2
Plan
0 0
Plan
0 0
Plan
0 1
Select Minor
 0 None
Manoeuvre mode
0 0
Base Orbit
0 0
Prograde vel.
 0  0
Man. date
 0  56689.1731482
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 0  0
Intercept with
0 0
Orbits to Icept
0 0
Graph projection
0 0
Scale to view
0 0
Advanced
0 0
Prograde vel.
 6  0
Eject date
 6  56689.1707843
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 0  0
Finvars
  Finish BaseFunction
END_MFD

BEGIN_MFD Right
  TYPE User
  MODE TransX
END_MFD

BEGIN_SHIPS
ISS:ProjectAlpha_ISS
  STATUS Orbiting Earth
  RPOS -893445.17 6476609.16 -1659946.87
  RVEL 7416.535 525.050 -1951.678
  AROT 35.55 57.52 164.38
  VROT -0.02 0.08 0.08
  AFCMODE 7
  IDS 0:588 100 1:586 100 2:584 100 3:582 100 4:580 100
  NAVFREQ 0 0
  XPDR 466
END
Mir:Mir
  STATUS Orbiting Earth
  RPOS 5641762.45 9950.90 -3571810.41
  RVEL 4113.700 548.092 6510.574
  AROT 16.83 -3.56 141.05
  VROT -0.05 -0.03 0.04
  AFCMODE 7
  IDS 0:540 100 1:542 100 2:544 100
  XPDR 482
END
GL-02:DeltaGlider
  STATUS Orbiting Sun
  RPOS -103105430716.70 -3706747.95 108368231741.84
  RVEL -33135.625 0.177 -22766.331
  AROT 180.00 79.13 180.00
  RCSMODE 2
  AFCMODE 7
  PRPLEVEL 0:0.535101 1:0.934738
  NAVFREQ 2 466 0 0
  XPDR 0
  NOSECONE 1 1.0000
  SKIN SPACE
  AAP 0:0 0:0 0:0
END
dg:Deltaglider
  STATUS Orbiting Earth
  RPOS 35479903.72 13330570.34 -95774065.75
  RVEL -129.552 -190.071 2344.610
  AROT 91.59 -53.33 81.07
  RCSMODE 2
  AFCMODE 7
  PRPLEVEL 0:0.958595 1:0.987718
  NAVFREQ 0 0 0 0
  XPDR 0
  AAP 0:0 0:0 0:0
END
END_SHIPS

BEGIN_Attachment Manager
END

BEGIN_ExtMFD
END

BEGIN_DX9ExtMFD
END

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Offline jmb52

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Reply #17 - 30 June 2021, 17:24:51
Pour mieux comprendre la méthode, ci dessous copie du scénario juste après le burn de la lune vers la terre.
Clic sur MFD de Droite sur FWD pour la vue 2:2 .
On y voit l' orbite verte (lune-terre) centrée sur l' orbite de référence (terre-saturne) du GL-02 .


BEGIN_DESC
Orbiter saved state at T = 72763
END_DESC

BEGIN_ENVIRONMENT
  System Sol
  Date MJD 56685.1629695180
END_ENVIRONMENT

BEGIN_FOCUS
  Ship dg
END_FOCUS

BEGIN_CAMERA
  TARGET dg
  MODE Cockpit
  FOV 60.00
END_CAMERA

BEGIN_HUD
  TYPE Orbit
  REF AUTO
END_HUD

BEGIN_MFD Left
  TYPE User
  MODE TransX
  Ship  GL-02
  FNumber 2
  Int 1
  Orbit True
  Vector  -7201792.19736 0.917248349637 6647971.52286
  Vector  -13990.075771 0.168510000205 -1895.61584898
  Double  3.98600439969e+014
  Double  56684.3166165
  Handle Earth
  Handle NULL
  Handle NULL
Select Target
 0 Escape
Autoplan
0 0
Plan type
0 0
Plan
0 1
Plan
0 0
Plan
0 0
Select Minor
 0 None
Manoeuvre mode
0 0
Base Orbit
0 0
Prograde vel.
 0  0
Man. date
 0  56684.3159233
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 0  0
Intercept with
0 0
Orbits to Icept
0 0
Graph projection
0 0
Scale to view
0 0
Advanced
0 0
Pe Distance
 0  6651344.26809
Ej Orientation
 0  0
Equatorial view
0 0
Finvars
  Finish BaseFunction
  Int 2
  Orbit True
  Vector  -88846402670.4 -3491835.90527 117552589156
  Vector  -34754.5040911 0.761104921612 -20835.5411414
  Double  1.32712838556e+020
  Double  56684.3105541
  Handle Sun
  Handle Earth
  Handle Saturn
Select Target
 0 Saturn
Autoplan
0 0
Plan type
0 2
Plan
0 0
Plan
0 0
Plan
0 1
Select Minor
 0 None
Manoeuvre mode
0 0
Base Orbit
0 0
Prograde vel.
 0  0
Man. date
 0  56684.3166155
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 0  0
Intercept with
0 0
Orbits to Icept
0 0
Graph projection
0 0
Scale to view
0 0
Advanced
0 0
Prograde vel.
 0  0
Eject date
 0  56689.4595209
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 0  0
Finvars
  Finish BaseFunction
  Ship  dg
  FNumber 2
  Int 1
  Orbit True
  Vector  1251573.41277 -47627.6139265 1444025.57704
  Vector  -1688.18208761 -208.093582893 1732.42064929
  Double  4.90279493298e+012
  Double  56685.1629691
  Handle Moon
  Handle NULL
  Handle NULL
Select Target
 0 Escape
Autoplan
0 1
Plan type
0 0
Plan
0 1
Plan
0 0
Plan
0 0
Select Minor
 0 None
Manoeuvre mode
0 0
Base Orbit
0 0
Prograde vel.
 0  0
Man. date
 0  56685.1629681
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 0  0
Intercept with
0 0
Orbits to Icept
0 0
Graph projection
0 0
Scale to view
0 0
Advanced
0 0
Pe Distance
 0  1898761.54339
Ej Orientation
 0  0
Equatorial view
0 0
Finvars
  Finish BaseFunction
  Int 2
  Orbit True
  Vector  -31783567.3739 23982997.7502 -343965048.664
  Vector  211.118129215 8.46165417557 16.4753363678
  Double  4.03503234902e+014
  Double  56685.1615879
  Handle Earth
  Handle Moon
  Handle GL-02
Select Target
 0 GL-02
Autoplan
0 0
Plan type
0 2
Plan
0 0
Plan
0 0
Plan
0 1
Select Minor
 0 None
Manoeuvre mode
0 0
Base Orbit
0 0
Prograde vel.
 0  0
Man. date
 0  56685.1629681
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 0  0
Intercept with
0 2
Orbits to Icept
0 0
Graph projection
0 0
Scale to view
0 2
Advanced
0 0
Prograde vel.
 0  -874.40065978
Eject date
 0  56685.1128556
Outward vel.
 0  0
Ch. plane vel.
 0  0
Finvars
  Finish BaseFunction
END_MFD

BEGIN_MFD Right
  TYPE User
  MODE TransX
END_MFD

BEGIN_SHIPS
ISS:ProjectAlpha_ISS
  STATUS Orbiting Earth
  RPOS 4832580.20 4077236.47 -2354112.49
  RVEL 5072.067 -5757.395 437.884
  AROT -176.24 42.97 -80.26
  VROT 0.04 0.08 -0.06
  AFCMODE 7
  IDS 0:588 100 1:586 100 2:584 100 3:582 100 4:580 100
  NAVFREQ 0 0
  XPDR 466
END
Mir:Mir
  STATUS Orbiting Earth
  RPOS 6565778.09 187758.94 -1187103.44
  RVEL 1347.753 503.247 7588.614
  AROT 10.16 -5.85 31.20
  VROT -0.00 0.06 0.03
  AFCMODE 7
  IDS 0:540 100 1:542 100 2:544 100
  XPDR 482
END
GL-02:DeltaGlider
  STATUS Orbiting Sun
  RPOS -91382184428.22 -3757715.65 115989242445.00
  RVEL -34535.492 0.110 -21201.565
  AROT 180.00 79.13 180.00
  RCSMODE 2
  AFCMODE 7
  PRPLEVEL 0:0.535101 1:0.934738
  NAVFREQ 2 466 0 0
  XPDR 0
  NOSECONE 1 1.0000
  SKIN SPACE
  AAP 0:0 0:0 0:0
END
dg:Deltaglider
  STATUS Orbiting Moon
  RPOS 1251507.17 -47635.78 1444093.56
  RVEL -1688.217 -208.092 1732.381
  AROT -6.86 44.14 -3.77
  AFCMODE 7
  PRPLEVEL 0:0.960787 1:0.992764
  NAVFREQ 0 0 0 0
  XPDR 0
  AAP 0:0 0:0 0:0
END
END_SHIPS

BEGIN_Attachment Manager
END

BEGIN_ExtMFD
END

BEGIN_DX9ExtMFD
END

Chic planète,dansons dessus

Offline Milouse

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Reply #18 - 01 July 2021, 16:33:44
Bonjour,

Tu es plus persévérant que moi. ;)


Milouse


Offline jmb52

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Reply #19 - 01 July 2021, 20:05:09
Merci Milouse.
Merci aussi de m' avoir posté le lien sur le site de Flytandem sur l'Internet Archive.(ils sont trop forts chez flytandem)
Tu pourrais essayer sur IMFD, voici en gros le principe:

Faire une orbite de référence avec un DG 1 départ de l'orbite terre pour saturne.(cette orbite servira à centrer l' orbite terre lune sur celle ci)
Faire le burn partant la terre du DG 1 quand l' axe du burn est dans l' axe de la lune (un peu avant, environ 170 °).
Cette orbite partira dans mon exemple à MJD 56684.3 de la terre pour une orbite qui a été programmé pour partir à MJD 56684.3 + 4 jours à ajouter pour le trajet lune-terre soit MJD 56689.50
Le but étant de s' éjecter de la lune avec un autre DG 2 peu après vers MJD 56685.2 pour rejoindre la terre à MJD 56689.50 en centrant les 2 orbites avec la programmation .
Cela parait compliquer mais c' est assez logique.

Donc,aussitôt après l'éjection du DG 1, programmation avec l' autre DG 2 ,départ lune pour la terre , bien programmer pour centrer l' orbite lune-terre sur l' orbite de référence (terre-saturne), éjection de la lune vers MJD 56685,50 .
 A mi-parcours, correction avec align plane, REF=sun TGT=DG 1 , puis vers 50 000km de la terre, programmer pour finaliser la correction finale vers le périgé terrestre et en route vers saturne.
On passera donc au périgée terrestre vers MJD 56689.50

Bon vol :)

Chic planète,dansons dessus

Offline jmb52

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Reply #20 - 03 July 2021, 16:40:32
Bonjour,

Bon, maintenant que l'on est sur titan, il faut retourner sur la terre,et là, cette méthode ne convient pas.
La méthode la plus économique serait de partir directement de titan vers la terre quand titan se trouve a peu près entre saturne et le soleil .
Le delta v est de 3.5 km/s (y compris les corrections).

Résumer:

Partir de la lune via la terre vers saturne , il faut un delta v de 5.5 km/s
Revenir directement de titan vers la terre, il faut un delta v de 3.5 km/s

Attention, lors des freinages atmosphériques ventraux avec un DG IV, il faudrait réduire la vitesse aux moteurs avant le freinage car la vitesse y sera trop importante (7.6 km/s maxi sur titan avec une altitude de 138 km et 11.1 km/s maxi sur la terre). Eventuellement ,on peut freiner sur les hautes couches de l' atmosphères , le DG retourné, mais c' est compliqué et long .

Bons vols



Chic planète,dansons dessus

Offline Milouse

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Reply #21 - 04 July 2021, 11:57:16
Bonjour,

C'était bien la peine d'aller si loin, pour y rester si peu. :sad:

On peut aussi faire un freinage en plusieurs étapes : on met un gros coup de frein dans les hautes couches de l'atmosphère (AOA 90°) pour passer d'une trajectoire hyperbolique à une orbite elliptique. Au(x) passage(s) suivant(s) au périgée, on abaisse l'apogée, et on peut aussi en profiter pour aligner l'orbite avec une base où l'on veut atterrir. L'orbite finale n'a pas forcément besoin d'être circulaire avant la rentrée atmo.

Au retour, c'est mieux si la Terre va sensiblement dans la même direction que nous, dans notre révolution autour du soleil ; ça réduira d'autant plus la différence de vitesse entre le vaisseau et la Terre.


Milouse