bientot la terre aura 2 soleils

[belka]

bonjour les ami(e)s

Eh bien voila d'ici peu de temps (2012) on aura 2 soleils qui brilleront dans le ciel. Comme par hazard 2012. Bizarre bizarre!
http://www.leparisien.fr/societe/deux-soleils-c-est-pour-bientot-04-02-2011-1299167.php



Message modifié ( 04-02-2011 15:56 )

[DagoO]

Zut, on sera plus là pour le voir

[orbit-apollo11]

En lisant le titre j' ai douté du serieux de ce forum

mais oui betelgueuse j'avais deja lu ça mais je crois pas qu'on peut comparer betelgeuse a un soleil de la terre.

Ou Jupiter comme dans ''2010 odyssee 2''

[brainstorm]

Non pas que ce sois pas sérieux mais je pense que ce qui a été voulu dire, c'est dans pas longtemps ... à l'échelle de l'univers ...

[Rémi-astronome]

Mais si il y a encore une forme de vie sur Terre quand elle explosera, est-ce que ça pourrais perturber ces êtres vivants?

[belka]

Alors là Rémi je te retourne la question... je ne suis pas un specialiste mais un homme lambda qui lit des articles pour passer le temps. Suivant une recherche, je trouve une chose incroyable, la situation selon certains articles devient craignante pour l'humanité et l'ensemble du monde ou nous vivons.
Par contre aucun grand scientifique ne s'en mele... bizarre. Etant fana de film science fiction, j'ai l'impression de vivre le meme scenar...
En fait, je n'est pas trouvé de source fiable. Donc difficile a croire... Par contre cela peut etre une "verité" pour l'histoire de 2 soleils qui brilleront dans le ciel car étant mome on m'a raconté une legende. Cette legende parlait justement de ca et de l'apocalyspe! celui qui m'a raconté le croyait dure comme fer, je lui ai dit quand cela peut arriver il m'a repondu "un jour!".J'étais traumatisé pendant un moment a tel point que j'en faisais des cauchemars. Ne riez pas, etant mome je ne savais pas faire la difference entre une histoire vraie et une legende.
voici ce que je trouve
http://www.lemonde.fr/planete/article/2009/11/10/la-nasa-balaye-les-rumeurs-sur-la-fin-du-monde-en-2012_1265181_3244.html
je me sens rassuré

[Thierry Duhagon]

Bételgeuse est un monstre stellaire qui arrive en "fin" de vie. Sa taille est telle que si on la mettait en lieu et place de notre Soleil, elle engloberait les planètes jusqu'à l'orbite de Saturne... Sa distance vient d'être réévaluée à un peu plus de 600 années-lumière ( on n'est plus à quelques dizaines de mille milliards de km ) (mille millions de sabords!)
Elle terminera bien sa vie de manière cataclysmique en supernova.
Le taux de supernovae dans notre galaxie serait de 1 à 3 par siècle!
La plus proche jamais observée est celle de 1987... qui a explosé dans le Grand Nuage de Magellan à 180 000 années-lumière de notre galaxie!
Il y a (ou il y a eu)  3 types d'évènements "violents" dans l'Univers en ce qui concerne les énergies mises en oeuvre: le "big bang", les gamma ray burst... et les supernovae...
L'énergie dégagée au moment de la supernova est considérable... au passage c'est elle qui permet les réactions de nucléosynthèses explosives qui permettent de transformer le fer en tous les éléments plus lourds que nous connaissons...
Une supernova peut briller comme des dizaines de milliards de soleils, c'est à dire plus que la galaxie qui l'abrite!!!

Un gamma ray burst exactement focalisé vers la Terre et c'est la fin de tous nos problèmes en quelques heures...

Quant à une supernova???

Même si on trouve peu de papiers sur ce sujet, il va de soi qu'une supernova qui explose pas loin de chez nous (et 600 AL... c'est pas loin...) ce n'est pas forcément une très bonne idée...


Les quantités de rayonnements gamma, X et UV pourraient aussi nous poser quelques problèmes... dans quelle proportion? Les avis sont partagés mais en tout cas, c'est pas du bon et notre pauvre petit bouclier atmosphérique n'y pourrait certainement pas grand chose!

Donc pas de soucis pour 2012... ( ou alors c'est qu'on aura vraiment pas eu de bol sur ce coup là !)

Et puis si elle a explosé il y a 600 ans... nous serons aux premières loges ce soir pour voir ca dans le ciel!!! A vos télescopes! Et à vos crèmes solaires  

[orbiter28]

Dans l'article, le pire des effets cité était "on verra un 2ème soleil en plein jour".
Il suffit de le lire un peu pour voir que c'est un article alarmiste, qui joue largement sur le flou des mots avec ce que sera un "soleil" et dont
si il y-aurait put avoir un effet plus catastrophique, même si cet effet n'est qu'une probabilité, le journaliste en aurait parlé de la façon la plus exagéré possible.

Puis franchement, il faut quant même que je me prépare à manger

[Thierry Duhagon]

La supernova de 1054 était visible en plein jour... et pour Bételgeuse se sera la même chose... si nous sommes toujours là!

Le seul délire... c'est 2012... comme d'hab!

[belka]

Y a t il quelque chose à faire? peut on se proteger? et les scientifiques, ont ils trouvé une parade?

De toute facon le monde part en vrille. La situation humaine devient grave, le terrorisme explose et certain peuple se rebelle. En france, la situation ne fait que degenerer. Quant à la vie en general, on est entrain de regresser. J'ai l'impression qu'on retombe dans le moyen age.

En conclusion si ce n'est pas le 2e soleil qui nous decime, l'homme s'en chargera...

[Thierry Duhagon]

Bougre! le pessimiste!

L'explosion de Bételgeuse ne m'empêche pas de dormir... je pense même que le risque météoritique doit être supérieur à celui d'être exposé au rayonnement d'une super nova ! ... c'est dire!

Pour le reste je suis plein d'espoir pour l'avenir... même si celui ci sera différent de ce que nous connaissons aujourd'hui!

Il faudra pédaler, écouter les radios françaises et on mangera des insectes... (ca c'est pour Pyro )

Amistats!

[DrDude]

J'ai l'impression qu'on retombe dans le moyen age.

Que nenni, on en est jamais sortis !
On est toujours les memes barbares qu' avant, mais avec un niveau moyen de technologie...
Avant d' être une vraie civilisation , y aura de l' eau qui coulera sous les ponts ( a condition qu' il en reste encore ... )
Ce n' est pas la technologie qui fait la civilisation mais le comportement global, d'apres moi.
Si on se base sur ca, on est de gros primitifs ....
Houba !

[cslevine]

Ce n' est pas la technologie qui fait la civilisation mais le comportement global, d'apres moi.

certes, mais je me demande tout de même si la technologie n'est pas le passage obligé pour tenter un jour que la civilisation puisse espérer peut être éventuellement utopiquement "progresser".

Exemple batard : grace à l'information, on est aujourd'hui au courant que la scientologie est une secte dangereuse.
= meilleur moyen d'éviter un danger.
Autre exemple batard : j'entend tout de même parler autour de moi des gens qui réfléchissent à 2 fois avant de foncer dans une "offre commerciale", cf. émission TV et autres articles web sur la manipulation de la pub, de l'info , etc.

Bon, mais après :
-toujours autant d'intolérence vis à vis de ce qui est un peu différent,
alors que sont prônés des discours d'intégration à la télé.

mais je sais très bien que :
99% de pessimistes
1% d'optimiste passant pour un demeuré

mais en fait quelque part tant mieux, et heureusement ce n'est pas ce qu'on pense qui influe sur l'avenir, loin de là.
Donc même l'ultra pessimisme prédisant la fin de l'humanité non pas en 2012 mais en 2100 ou 2222, à mon avis, n'aura qu'un pouvoir limité sur le déroulement des choses.

Ou alors, franchement, si en 2222 y'a plus un homme sur terre, moi je me fais moine, tiens.

[belka]

Il y a quand meme une evolution de la civilisation et pas "que" dans la technologie. Vois les droits de l'homme... Ce texte a été redigé de tel maniere a ce que l'homme ne soit plus traité comme un "animal" par un autre homme qui se suppose superieur. Meme si ce texte n'est que reve pour quelques uns il reste néanmoin existant, valable et "réel" pour d'autre.

Donc même l'ultra pessimisme prédisant la fin de l'humanité non pas en 2012 mais en 2100 ou 2222, à mon avis, n'aura qu'un pouvoir limité sur le déroulement des choses.

tout a fait Claude ce n'est pas en 2012 mais en 2220.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Calendrier_maya
Mais n'empeche que 2012 reste une années pleine de peripetie. Esperant que l'Homme ne sucombe pas dans la folie est la demence. C'est dans ces moments critiques que les sectes font un maximum de recrut donc gardons la tete froide. Je sais j'ai toujours tendence a etre pessimiste mais comme dit Thierry restons Optimiste.  

99% de pessimistes
1% d'optimiste passant pour un demeuré

ce seul pourcent peut faire la difference meme s'il est pris pour un demeuré ou un fou l'histoire parle ...

[DanSteph]

belka a écrit:
De toute facon le monde part en vrille. La situation humaine devient grave, le terrorisme explose et certain peuple se rebelle. En france, la situation ne fait que degenerer. Quant à la vie en general, on est entrain de regresser. J'ai l'impression qu'on retombe dans le moyen age.

Salut Belka,

Absolument pas et c'est même le contraire.

C'est l'abus de JT et journaux qui n'annoncent que des catastrophe qui donne cette
psychose mais si tu lis bien les stats (non bidouillées pour cause d'idéologie)
ça va pas mal du tout sur Terre et pour nous.

La preuve c'est que tu liste le terrorisme comme un problème alors que le total des morts
mondiaux par année n'est même pas égal au nombre de mort d'un mois d'accidents de
voiture en France. C'est négligeable.

Quand au rébellions, meurtres, catastrophes, guerres perso j'en ai jamais vu de toute ma vie
et on est des milliards dans cette situation. Situation plutôt inédite.

Pour la régression, je vois vraiment pas ? Quand on connais un peu la recherche
et qu'on regarde autour de soit ? Mon portable fait le poids du seul cadran de mon
téléphone de 1970

Oh évidemment il reste quelques problèmes ancien comme quelques guerres
et d'autres plutôt récents d'ailleurs comme l'écologie les ressources etc. mais
on finira par trouver des solutions.

Ma prescription:

Un petit stage en foret amazonienne ou manger requiers jusqu'à 6h de marche par jour
ou on meurs relativement jeune et ou une coupure ou une dent infectée peut vous faire mourir.
Après retour on débranche le JT on jette ces journaux de merde, on ne lis que des bouquins
de fond "non sensationnaliste" surtout.
Si on veut "faire le bien" on aide comme on peut financièrement ou par des actes déjà
des voisins, la famille,  les gens proches et surtout, surtout... :

On fait honneur à ce qui nous est donné actuellement: plus que jamais aucun être humain
n'a jamais eu dans l'histoire en étant heureux plutôt que dépressif et lucide plutôt qu'intoxiqué
et drogué aux malheurs des marchand de merde dont le fond de commerce est d'aller
chercher même très loin n'importe quel horreur pour vendre leur cochonnerie.

La France détient le record du monde de médicament anti-depresseur et est un des peuple
le plus pessimiste du monde, étonnant vu qu'il est dans le top 15 pour la qualité de vie !???  
Y a un problème de médias ou de société.

Cordialement,

Dan



Message modifié ( 14-02-2011 01:09 )

[tofitouf]

j'adore ta remise sur pied Dan, Le pessimisme ambiant me file des boutons. Je ne comprends pas qu'on tombe dedans si facilement. On n'as jamais eu un confort de vie tel qu'aujourd'hui, une sécurité aussi incroyable. Savourons le.

[Charlotman]

DrDude a écrit:

J'ai l'impression qu'on retombe dans le moyen age.

Que nenni, on en est jamais sortis !

Ouais sauf qu'au moyen age, l'espérance de vie tournait autours des 30 ans. La mortalité infantile était énorme (moi meme je pense que je serais mort a 5 ans de l'appendicite). La peste,  la lèpre et toute autre cochonneries faisaient rage.

Un français au RMI vit beaucoup mieux que les rois de l'époque.
Apres il est certain que dans certain pays, les conditions de vie sont proches du moyen age, mais je pense que globalement, la vie en 2011 n'est pas comparable a celle du moyen age... Et puis d'abord quel Moyen age ? C'est une période qui s'étend sur 1000 ans (en gros de la chute de l'Empire Romain à la "découverte" de l'Amérique par Christophe Colomb)... C'est un  peu comme si en mettait dans le meme sac une période allant de 1011 a 2011..



Message modifié ( 14-02-2011 10:19 )

[Charlotman]

DanSteph a écrit:


bla bla bla... (pas la peine de tout remettre )

Dan

juste pour rebondir sur ce que tu viens d'écrire... En 2002 lors des érections pestilentielles heu... élections présidentielles... Quand Jean-Marie Le pen était passé au 2nd tour. Une interview d'une bonne femme vivant a la campagne m'avait marquée:
Le jouraleux lui demande:
"- Vous avez voté pour qui, madame ?"
"- Pour Le Pen !"", lui répond la femme
"- Pourquoi donc ?"
"- Ben c'est au cause de toute cette violence, cette criminalité, ces viols, ces meurtres"
"- Mais vous vivez ca dans votre village ?"
"- Non, mais je l'ai vu a la télé !"


CQFD

[Frimout]

Vu que nous sommes en démocratie je vais exprimer ma pensée tout en respectant vos positions.
Dire que tout va bien dans ce bas monde est faire l'apologie de la politique de l'autruche.

De mon enfance je n'ai que de bons souvenirs, pas de voiture ou alors très rare, nous n'avions pas peur de jouer sur la rue ou d'aller dans un terrain vague et être dans notre monde virtuel tel Peter Pan, aider ma grand-mère à tourner le moulin à café, pendant que les adultes étaient dehors et discutaient avec les voisins, bref, tel le film de Pagnol dans "Le château de ma mère" nous étions heureux!

Revenons à notre époque, que nous apporte la technologie, un bien être, de belle choses utiles ou pas, la science a fait de grand progrès.

Mais le côté sombre de cette évolution, que dis-je, révolution serait mieux, nos enfants vivent dans des cités ou règne en maitre la délinquance sous toutes formes et parfois de zones de non droit, les gens sont cloitrés chez eux et ne sortent que part nécessité, les jeunes sont des heures durant devant un pc et n'ont pratiquement plus de relation social ou alors au travers d'un gsm (qui vous les brises à toutes heures alors que vous êtes occupé) ou via MSN.

Un quart de la planète meurt de faim  pendant que que certains ici doivent respecter des quotas de productions ou jète du lait ou des fruits afin de revendiquer (pourtant nous avons aussi nos SDF qui pourraient en bénéficier).

Nos producteurs d'électricité laissent des déchets radioactifs que nos enfant et petits enfants auront comme hobby de devoir assainir, la forêt amazonienne (poumon de notre planète) meurt sous les coups de buttoir de sa destruction journalière et sa population doit reculer de ses propres terres, les accords de Kyoto ne font pas l'unanimité, trop d'intérêts financiers, etc...

J'ai vu une vidéo relatant un barbare coupant la tête d'un prisonnier avec un couteau, impossible de regarder l'entièreté, pourtant je suis armé de part mon job, ambulancier SAMU, j'ai vu tous les organes du corps, ramassé de la cervelle, présence devant des tarés armés suite à un meurtre.

Il suffit de supprimer la loi et vous verrez la vraie nature humaine.

Que va devenir de notre civilisation, bonne question, certains producteurs préfèrent cultiver du colza pour faire rouler une tonne de ferrailles, pourtant la population mondial augmente et les récoltes deviendront trop juste pour nourrir la planète, de plus en plus de voitures sont vendues par année, mais le trafic routier est saturé, impossible d'encore faire balade dans les campagnes et admirer mère nature en toute sérénité sans entendre un foutu klaxon demandant d'avancer.

Dans le temps on tuait  pour une question d'honneur, maintenant on tue pour 10 €, on abuse d'enfants ou même on les tues, on agresse de vieilles personnes (plus facile), des parents frappent des profs pour des peccadilles, bref, plus aucun respect des valeurs de base d'une société dite civilisée, je n'ai plus jamais vu quelqu'un céder sa place dans un bus à une personne âgée.

Voilà les amis, je me suis permis cette petite missive (de part mon âge avancé et ayant eu le bonheur de connaitre les GOLDEN SIXTIES).

Soyez rassuré, je ne suis nullement dépressif n'y pessimiste, simplement réaliste dans une société décadente et gangrenée par le dieu dollard.

Je clôture par une note positive, il existe encore des gens (même des jeunes) ayant pour vocation de défendre nos valeurs et quand au JT il apporte aussi (rarement) sa part de positivité en annonçant un révolution dans le monde arabe, ils ont enfin compris qu'il y avait autre chose que la politique de l'autruche face aux dictateurs.

Dan (le p'tit Belge sans gouvernement, mais tout va bien).  



Message modifié ( 14-02-2011 10:56 )

[belka]

oui et encore oui Frimout tu as tout compris... je ne peux dire mieux.

[Thierry Duhagon]

La manière dont nous vivons depuis la fin de la seconde guerre n'a été rendu possible que parce que nous avons bénéficié d'une énergie abondante et pas chère...

En trois générations, la consommation énergétique par personne a été multipliée par 3... le coup est-il rejouable pour les 3 générations à venir... la réponse est clairement non...

A partir de là tout va se réguler... d'une manière ou d'une autre... aurons nous l'intelligence de négocier cette évolution... où la politique de l'autruche restera t elle la politique dominante et foncerons nous dans le mur?

Comme toi, Frimout, je pense être réaliste et m'efforce de m'en tenir qu'à des considérations physiques et pas idéologiques...

Il y a de fortes chances que le monde que nos politiques nous promettent évoluera d'une tout autre manière...

A quand le prochain choc pétrolier... peut être bien le dernier... voir cette courbe sur http://prixdubaril.com/... combien de temps continuerons nous à espérer dans le dogme de la croissance infinie dans un monde fini????

Un monde différent pour nos enfants semble incontournable... en tout cas je veux y croire

A++

[Charlotman]

Vu que nous sommes en démocratie je vais exprimer ma pensée tout en respectant vos positions.
Dire que tout va bien dans ce bas monde est faire l'apologie de la politique de l'autruche.

Je (nous) n'avons  jamais dit que tout allait bien, mais perso, le "c'était mieux avant !" me gonfle royalement

De mon enfance je n'ai que de bons souvenirs, pas de voiture ou alors très rare, nous n'avions pas peur de jouer sur la rue ou d'aller dans un terrain vague et être dans notre monde virtuel tel Peter Pan, aider ma grand-mère à tourner le moulin à café, pendant que les adultes étaient dehors et discutaient avec les voisins, bref, tel le film de Pagnol dans "Le château de ma mère" nous étions heureux!

Oui et d'autres vivaient la misère, sans sécu. Sans aides..

Mais le côté sombre de cette évolution, que dis-je, révolution serait mieux, nos enfants vivent dans des cités ou règne en maitre la délinquance sous toutes formes et parfois de zones de non droit, les gens sont cloitrés chez eux et ne sortent que part nécessité, les jeunes sont des heures durant devant un pc et n'ont pratiquement plus de relation social ou alors au travers d'un gsm (qui vous les brises à toutes heures alors que vous êtes occupé) ou via MSN.

La encore généralité. Ma copine (et bientot moi meme) vit dans le Beaujolais, sa fille passe ses journée dehors, dans le vignes... Franchement ta description me rappelle les émissions racoleuses de TF1 et M6.. Je ne dis pas que ce que tu dis est faux, mais tu fais un cas une généralité

Un quart de la planète meurt de faim

C'était vrai aussi "avant"

pendant que que certains ici doivent respecter des quotas de productions ou jète du lait ou des fruits afin de revendiquer (pourtant nous avons aussi nos SDF qui pourraient en bénéficier).

raccourcis faciles : trop de lait = faut les donner aux SDF ! (remarque c'est ce que fait déjà les Restos du coeurs qui eux n'existaient pas "avant")

J'ai vu une vidéo relatant un barbare coupant la tête d'un prisonnier avec un couteau, impossible de regarder l'entièreté, pourtant je suis armé de part mon job, ambulancier SAMU, j'ai vu tous les organes du corps, ramassé de la cervelle, présence devant des tarés armés suite à un meurtre.

"j'ai vu une vidéo" Voila le probleme  ! des images partout montrant les barbaries humaines qui ont TOUJOURS existées. mais comme internet, la télé, les journaux nous les montrent en boucle, nous crayons que tous les etre humains sont barbares

moi j'ai vu des vidéos montrant des cadavres ramassés par des buldozers, des têtes humaines rétrécies pour en faire des presses papier...c'était "avant", pendant la seconde Guerre Mondiale

Il suffit de supprimer la loi et vous verrez la vraie nature humaine.

qui a toujours été la meme depuis que l'Homme existe...

je pourrais aussi te parler de mère Theresa, de Gandhi ou de millions d'inconnus qui font le bien tout les jours

Dans le temps on tuait pour une question d'honneur, maintenant on tue pour 10 €, on abuse d'enfants ou même on les tues, on agresse de vieilles personnes (plus facile), des parents frappent des profs pour des peccadilles, bref, plus aucun respect des valeurs de base d'une société dite civilisée, je n'ai plus jamais vu quelqu'un céder sa place dans un bus à une personne âgée

Ah oui c'est sur avant on tuait pour l'Honneur...tu te rend compte de ce que tu dis ? L'extermination de juifs, des indiens, l'esclavagisme c'était vachement honorifique !



La vie n'était pas mieux avant, elle était différente. l'Homme est, a été et sera toujours ce qu'il est ni pire ni mieux qu'avant...



Message modifié ( 14-02-2011 14:00 )

[Frimout]

Mon brave  Charlotman,

Ne sois pas aussi aigrit dans tes propos, quand je fais allusion à mon époque des années 60 sache que je suis issu d'une famille ouvrière (ce qui ne m'a pas empêché d'avoir un certif de monteur en électronique, cours du soir), j'ai simplement relaté une époque ou malgré les fins de mois difficiles, le fait d'aller chercher l'eau à la pompe à main au coin de la rue, ils faisaient bon vivre (il est un fait certain que la misère a toujours existé et existera toujours), lorsque j'ai commencé à travailler vers l'âge de 15 ans le samedi était un jour de boulot aussi, tant pis si ça te gonfle, libre à toi d'avoir cette réaction.

Visiblement tu nies l'insécurité des cités, libre à toi aussi, moi je réside près d'une cité et j'ai dû faire face à une dizaine de jeunes en furie contre mon fils, sans compter les trois infractions dans mes garages avec tag sur mon véhicule et vol d'un cyclo.

Je ne fais pas l'apologie du meurtre au nom de l'honneur, avant de brandir ton épée essaye de lire et comprendre mes explications, j'ai simplement pris "honneur" comme référence du passé sans plus, quand aux diverses exterminations, sache que mon grand-père a combattu en Belgique et même à Alger, quand au peuple indien j'ai un profond respect pour cette nation qui vivait en harmonie avec la nature.

Tu es un digne représentant de notre époque, tu n'acceptes pas une pensée autre que la tienne, déjà que si tu avais vécu ces années là tu aurais de quoi pouvoir en discuter.

Ne désirant pas polémiquer sur ce sujet (visiblement délicat) et ayant un emprise versatile dans tes propos, je clôture mes réponses.



Message modifié ( 14-02-2011 16:01 )

[Charlotman]

Mon brave Charlotman,

Ne sois pas aussi aigrit dans tes propos

Je ne suis pas du tout aigris

quand je fais allusion à mon époque des années 60 sache que je suis issu d'une famille ouvrière (ce qui ne m'a pas empêché d'avoir un certif de monteur en électronique, cours du soir), j'ai simplement relaté une époque ou malgré les fins de mois difficiles, le fait d'aller chercher l'eau à la pompe à main au coin de la rue, ils faisaient bon vivre (il est un fait certain que la misère a toujours existé et existera toujours)

Oui surement, mais il ne fait pas moins bon vivre maintenant, tout est une question de point de vu..

lorsque j'ai commencé à travailler vers l'âge de 15 ans le samedi était un jour de boulot aussi, tant pis si ça te gonfle, libre à toi d'avoir cette réaction.

Tu n'as visiblement pas compris ce que je disais. Sache que je fréquente beaucoup le monde des viticulteurs (ma copine en est une) ou le samedi et le dimanche sont de jours de boulot. Donc ca ne me gonfle pas

sache que mon grand-père a combattu en Belgique et même à Alger

Je ne vois pas trop le rapport avec ce que je disais avant....

Visiblement tu nies l'insécurité des cités, libre à toi aussi, moi je réside près d'une cité et j'ai dû faire face à une dizaine de jeunes en furie contre mon fils, sans compter les trois infractions dans mes garages avec tag sur mon véhicule et vol d'un cyclo.

Trouve mois une phrase dans mes propose disant que je niais l'insécurité des cités. Je dis simplement que les medias tournent en boucle dessus

Tu es un digne représentant de notre époque, tu n'acceptes pas une pensée autre que la tienne, déjà que si tu avais vécu ces années là tu aurais de quoi pouvoir en discuter.

Saches que si je n'acceptais pas ta penser, je ne te répondrais meme pas ! J'aurais tout simplement user de mes "pouvoirs" de modérateur, en supprimant ton post a la méthode dictateur...Je ne suis tout simplement pas d'accord avec toi (et c'est mon droit)  Si tu avais lu mes multiples post sur ce forum, tu aurais vu que je suis un fervent supporter de la liberté d'expression



Message modifié ( 14-02-2011 18:22 )

[DanSteph]

Frimout a écrit:
Mon brave  Charlotman,
Ne sois pas aussi aigrit dans tes propos^[...]
Tu es un digne représentant de notre époque, tu n'acceptes pas une pensée autre que la tienne, déjà que si tu avais vécu ces années là tu aurais de quoi pouvoir en discuter.

Pas d'attaque ad-hominem, ni de jugement en bloc de toute une catégorie d'age. Charlotman est très ouvert vous devriez l'écouter et discuter des faits plutôt que vous bloquer dans une position de certitude immuable et de condescendance méprisante peu en vogue sur ce forum.

Frimout a écrit:
j'ai simplement relaté une époque ou malgré les fins de mois difficiles, le fait d'aller chercher l'eau à la pompe à main au coin de la rue, ils faisaient bon vivre (il est un fait certain que la misère a toujours existé et existera toujours), lorsque j'ai commencé à travailler vers l'âge de 15 ans le samedi était un jour de boulot aussi, tant pis si ça te gonfle, libre à toi d'avoir cette réaction.

Il faisait surtout "bon vivre" parce que la censure existait (bonjour l'ORTF) et nous n'étions pas inondé en permanence de faits divers sordide. Les viols, la pédophilies, les violences conjugales existaient et étaient simplement cachés comme nombre de crimes qui n'étaient même pas déclarés ni pris en compte.
Les déclaration de viols faisaient rigoler les flics, il a fallu la libération de la femme et d'âpres combats pour qu'ils arrêtent de rire et que les violeurs soient enfin lourdement condamné, même chose pour les violences conjugales, ou les violences contre enfants, vous avez du passer à coté d'un certain nombre de réalités.

La période était différente aussi, une baffe ou un coup de poing ne déclenchait pas une plainte avec une armée de psy pour la victime et les hurlements des médias.

Ce paradis n'était il pas celui ou les prof avaient le droit de corriger leurs élèves sans que ça n'émeuve personne
ni ne fasse aucun titre de journaux?  Il parait qu'on veux interdire la fessée maintenant et les profs sont condamnés si ils osent vaguement lever la main sur un élève sans oublier l'inévitable article scandalisé.

Frimout a écrit:
Visiblement tu nies l'insécurité des cités, libre à toi aussi, moi je réside près d'une cité et j'ai dû faire face à une dizaine de jeunes en furie contre mon fils, sans compter les trois infractions dans mes garages avec tag sur mon véhicule et vol d'un cyclo.

Il ne nie absolument pas, il dit qu'on ne peut pas comparer la réalité cachée de l'époque avec celle sur-étalée actuellement sans le faire avec une très grande prudence au risque de tirer de fausses conclusions. En l'occurrence les statistiques lourde vous donnent tort, on tue moins on est moins violent que voici 50 ans et c'était encore bien pire avant.

Ensuite les 65 millions de Français ne vivent pas dans des cités "chaudes", les JT ne résument pas leurs vie
et les vols et dégradations existaient aussi l'ORTF ne les mettaient pas en première page en insistant lourdement
c'est tout.

Frimout a écrit:
Tu es un digne représentant de notre époque, tu n'acceptes pas une pensée autre que la tienne, déjà que si tu avais vécu ces années là tu aurais de quoi pouvoir en discuter.

Ce ton est absolument inacceptable et hors charte, je vous prierais de respecter votre interlocuteur
il n'est jamais trop tard pour apprendre la politesse.

Dan



Message modifié ( 14-02-2011 19:09 )