il devine votre pensée!!!

[ALDRIN]

L'autre imbécile ne reconnais même pas Buzz Aldrin ...........hoouuuuuuuuuuuuuuu l'autre ! ! !

[La brique volante]

J'ai voulu lui faire trouver Skynet (l'ordinateur de Terminator) il ne connaîssait pas mais il m'a sorti "La mort"
Pas bête du tout.

J'au répondu aux questions en pensant à Dan pour voir ce que ça donnerait et il me sort Marc Dutroux

[ALDRIN]

Test avec "l'idole" de Charlotman

Question Votre réponse Ma réponse
Votre personnage fait-il de la politique ? Oui Non  

Fait moi rire ! ! ! !  (nooon j'l'aime bien moi Renaud quant il défend les ours et les taureaux)

[MartySpaceLines]

Ce à quoi j'ai pensé: Valentina Terechkova (je sais pas exactement comment ca s'écrit)

Sa réponse: Laure Manaudou

Ah, les joies de la programmation...

[Charlotman]

ALDRIN wrote:
Test avec "l'idole" de Charlotman

Kurt Cobain ? A moins que ce soit  Ayrton Senna  ...

[ALDRIN]

Ah non LUI


Sans rancune camarade Charlotman ! ! mais j'aime BEAUCOUP Renaud ! VIVE LES OURS ET LES TAUREAUX ! ! ! (Je suis sincère)



Message modifié ( 19-08-2007 19:45 )

[cslevine]

ce qui est intéressant la dedans, c'est d'avoir cette impression qu'il existe une réelle intelligence derrière, alors que ce
n'est qu'un "simple"(?) algorythme !
quand je dis "simple", je veux dire "ce n'est qu'un" algorythme.

Mais, quand on observe bien autour de nous :
de simples fils semblent avoir une sacrée intelligence pour toujours réussir à s'emméler, par exemple, et cela semble
avoir une réelle intelligence.
De même toutes ces "coïncidences" dans la vie, je parle de celles qui ont une précision tellement absolue que le
hasard statistique doit être mis hors de cause (à moins d'une forme de malhonèteté intello-sciento-bornée)

La exister aussi ...une forme d'intelligence !
Je dirais qu'il y a "quelque chose" qu'on mettra peut être encore des dixaines de générations à comprendre, mais y'a
bien "qqchose".

cela dit, l'intelligence humaine pourrait bientôt être percée et même largement supplantée par ce qu'il serait juste de
définir comme ...nos descendants.

Pour moi ce seront des êtres à part entière dignes d'exister au même titre que nos enfants.

En tout cas dans la mesure où l'âme proviendrait uniquement de notre cerveau.
Ce qui même aujourd'hui et au vu de certains témoignages d'expériences, n'est pas encore complètement certain.
Mais là nul ne sait (sauf ceux qui "témoignent") s'il s'agit de pure invention (affabulation / mensonge) ou bien
d'expériences réelles.
S'il s'agit d'expérience réelle ...

Ah désolé, je deviens Hors Sujet !  Ca c'est parce risque de panne de PC d'un instant à l'autre.)

[cslevine]

Devinettor = Divinator, en voici la preuve :

je pensais à :
La femme que j'aimerai rencontrer

réponse de Divinator :
Rien !!!









:dead:

[Charlotman]

Complètement hors sujet, mais je suis allé faire un tour sur ton site, cslevine, http://www.cslevine.com. J'ai regardé
l'émission tous égaux et j'ai été vachement étonné par le Thérémin et les Ondes Martenot. C'est excellent ! J'ai vu aussi que
tu a participé a un concert de Radiohead ! Chapeaux Monsieur !

[cslevine]

Ah Merci Charlotmann pour les compliments.
Oh actuellement la musique c'est plus trop mon...
enfin bref.
j'ai les loisirs tels qu'Orbiter et bien d'autres trucs pour oublier mes mini-problèmes de mini-personne de mini-existance.

Bien à toi !



Message modifié ( 20-08-2007 23:03 )

[cslevine]

pensé à : un guru qui s'appelle Ikeda,

Devinettor m'a proposé : Kim Jong-il

Non vraiment, même quand il ne donne pas le nom exact il n'est jamais loin !
enfin si, une fois... une fois il m'a proposé un assassin célèbre genre Thierry Henry, alors que je voulais essayer de
m'ajouter à la base. Là franchement soit j'ai merdé quelque part dans les questions, soit c'est moi qui vais merder
quelque part un jour . . . .  fffffghhhhh !....

[Tribersman_FR]

Pour répondre a Cslevin à propos des intélligences artificielle, j'ai justement participé sur des discussions a propos de HAL
9000 de l'Odissey de l'espèce.

Et ... qui concerne l'IA en général.


Pour moi je considère qu'il n'y à qu'une seule chose qui nous différencira de n'importe quel système ou programmation, c'est
le "centre" de l'âme humaine qui génère spontanément la réaction de départ alors que tous les systèmes tendent à aller vers
une position d'immobilisme.

"L'instint" humains n'est qu'une programmation héréditaire, l'apprentissage est une programation personnelle.
Et les différentes partie du cerveau agissent comme des processus spécialisés.

[cslevine]

le "centre" de l'âme humaine qui génère spontanément la réaction de départ alors que tous les systèmes
tendent à aller vers une position d'immobilisme

wouaouh interessant, cela mérite d'être creusé ce sujet !
mais aussi quelque part, engoissant ! en fait, ma vie est actuellement faite d'immobilisme, en globalité. Alors est ce
que cela serait un indice comme quoi certains humains auraient une "âme" plus que d'autre ?

(=> impression de se sentir comme lancé sur des rails avec l'impossibilité de faire un virage de façon volontaire )

interessant.

[cslevine]

en fait une différence fondamentale ACTUELLE qu'on a avec de l'IA, c'est que les robots n'ont pas de nerfs dans leurs
membres, ni dans des organes internes.
Car nos émotions et impressions, sensation psycologiques, etc.
sont aussi liées beaucoup aux organes
on parle parfois des "tripes" ou d'avoir des "couilles" ou bien la "peur au ventre" etc.

et on sait bien qu'une émotion particulière se ressent et se reconnait de façon hyper précise au niveau du tronc bien
souvent, et de façon très différenciée et précise.
-sensation d'un petit pincement exactement au dessus du nombril pour une interro surprise non révisée,
-lourde dalle qui pèse depuis le nombril jusqu'au milieu des poumons, au moment de la mort d'un animal de
compagnie très proche
-sensation d'énergie montante dans tout le corps avec débordements ingérables, à l'annonce d'un contrat avec un
orchestre
-etc.
  et chaque émotion se répète bien précisément à une partie du corps.


Pour de l'IA plus poussée donc, il faudrait induire dans le "robot" des parties qui soient destructibles ou
régénératibles selon l'évennement, avec induction d'un signal (+) ou (-)
avec aussi, donc, une possibilité ultime de disparaitre ou de continuer à exister.

En fait, induire la notion de plaisir / déplaisir dans de l'I.A.
serait il possible un jour ?
Car quel mystère justement, que celui de ressentir du positif ou du négatif ?

Car pour un robot et dans l'absolu :
qu'y a t'il de négatif au démontage complet d'un robot ou à ce qu'il soit gravement abimé ?
A part une panne ?
Mais comment induire la notion de négatif ?
Parte de "points de vie" ok, mais comment ensuite faire ressentir la "perte de points de vie" comme étant négative
par le robot ?

A oui :
+ = à rechercher
- = à éviter

donc peut être même des nuances possibles entre :
à rechercher, à obtenir absolument.....
à éviter, inacceptable, intolérable....


ensuite, une notion d'osmose entre robots :
comme nous, nous sommes de façon innée, sensibles aux ressentis de l'autre. On préfère voire un sourire sur un
visage que de voir de la souffrance, etc. etc.

==> une conscience pourrait alors naitre, ==> notion d'âme, de part le fait de l'existance d'un goupe ?

[Charlotman]

c'est, justement ce qui est pratique (et qui en meme temps fait peur) chez les Robots / Ordinateurs. Ils n'ont pas d'émotion, ils n'ont meme pas un instinct de survit. un robot démineur n'a pas d'état d'ame quand il va désamorcer une bombe. A contrario, comme réagirait une machine a qui ont aurait implanter un programme "instinct de survit".Comment le robot l'interprèterait-il ? De nombreux Film (2001, terminateur,...) ont abordé le sujet, mais c'est un probleme qui va etre posé dans peut-etre pas si longtemps que ca. Evidement on peut mettre des barrières, tout le monde connait les fameuses lois d'Asimov

Première Loi
Un robot ne peut blesser un être humain ni, par son inaction, permettre qu'un humain soit blessé.

Deuxième Loi
Un robot doit obéir aux ordres donnés par les êtres humains, sauf si de tels ordres sont en contradiction avec la Première Loi.

Troisième Loi
Un robot doit protéger sa propre existence aussi longtemps qu'une telle protection n'est pas en contradiction avec la
Première et/ou la Deuxième Loi.

Mais une machine intelligente pourrait tres bien se dire "finalement, pourquoi je dervais obéir a ces êtres qui sont
finalement pas si évolués que ca, car il ont besoin de moi...."

Sans en arrivé jusque la, une machine qui par définition n'a pas d'émotion et d'état d'ame, pourrait prendre des décisions
extremes, inhumaines et inimaginable, pour nous humains, sans mauvaise intention, juste pour accomplir sa mission de la manière la plus efficace qu'il soit...



Post Edited ( 08-21-07 19:09 )

[Tribersman_FR]

J'essaye pour la 3me fois de te répondre, depuis le portable de ma soeur, parce qu'apparament un sous-système de
mon P.C. es programmé pour provoquer l'extinction complête a la température de 70°C (oui je sais j'ai un PC de
merde et pourtant il chauffe).

C'était pour dire quoi au fait ? ha oui .... toute les sensations que tu cite ici sont reproductible sur un robot par le
biais d'action tout aussi logique (voir plus) que les notres.

** Attention inspiration artistique détecté **

Imaginons une situation ou le robot, pensant selon des critères humains, essaye de fuir Tribersman qui à décidé de
lui faire vivre l'enfer.

Le robot se prend un tir dans la jambe, le sous-systèmes endommagé envoi des signaux d'alerte vers le CPU.
Ce dernier juge selon des critères pré-établi (part la programmation (instinct) ou part l'expérience), le système
s'overclock dans des proportions raisonnable pour Identifier la cause au plus vite

La situation est grave, "Tribersman" est reconnu comme une menace unniversel.

Les signaux d'alerte devienne ingérable, le système, toujours selon sa programmation et son "experience", choisi
d'ignorer (plus facile) des signaux inutiles, mince ! les signaux sont tous très important et aucune
solution "satisfaisant" les règles de survie n'arrive.
La situation est maintenant critique ! Le CPU décide donc d'ignorer un plus grand nombre de signaux.
Le CPU décide donc de Fuir en courant, les ordres sont envoyé sans possibilitée d'annulation.

Ha merde ! Après s'être lever, les données des caméras indiquent un rapprochement non-prévu du sol, le CPU ne
s'acharne pas et trouve la raison.
Les signaux indiquant la disparition de la jambe (désintègré au canon a anti-matière) était complêtement noyé dans
les autres signaux d'alerte, et le CPU dans une situation d'urgence n'avait pas demandé spécifiquement un rapport
sur l'état des jambes qui aurait pris trop de temps.

Le choix de la fuite n'étant plus la solution la plus envisageable, le CPU pense utiliser une stratégie ayant été validée
comme efficace : simuler la désactivation.


...Shutdown process
...All systeme in slow mode
...Desactivation of every useless process
...autocheck for menace every minute without moving


**Inspiration scénaristique terminée ^^ **


Voili voila ... je pense que vous devinerez toutes les sensations que j'ai reproduit

- La douleur qui est considéré comme mauvaise parce quelle n'amène jamais a un résultat intéréssant.
- La sensation urgence qui existera tant qu'un sous-système nous poussera continuellement à agir
- Le stress qui est une reception et une interprétation chaotique des signaux des capteur, elle s'amplifira tant que le
CPU ne se limitera pas au plus important, et ça n'a pas forcément déjà été répertorié comme une solution possible.
- "L'oublie" ou l'inadvertance qui fonctionne pareil, quand on ne fait pas assez attention.

Bien sur ce ne sont que des représentations logiques, car les sentiments ne sont pas expliquable par définition.

Après tous ça, on peut même finir par créer un robot qui pourrait se suicider en intégrant le facteur "ennui" et "rejet
de l'immobilisme" (si si !!).

[cslevine]

c'est interessant !
ce serait bien de retrouver le sujet du forum en question.

La douleur qui est considéré comme mauvaise parce quelle n'amène jamais a un résultat intéréssant

oui mais en ce cas, ça ne peut être une vrai "douleur", (trop d'informations d'alertes)
car le robot peut juger l'information et la désactiver.
L'homme, non.

quoique certains grands yogis et autres personnes spéciales et bien entrainées peuvent "écarter" la sensation de
douleur. Et dans certains cas extrèmes (tortures ou feu) il serait possible que la conscience puisse
heureusement "désactiver" cette douleur.


Mais une expérience intéressante, amusante à faire, et sans danger, et qui est d'actualité...
qui sera d'actualité l'été prochain :

celle du plongon dans la piscine.
Attention : ne pas faire durant la digestion, vous le savez tous.

1. par temps chaud, tenter de rentrer très progressivement, cm par cm, dans l'eau froide,
et noter chaque sensation en donnant une intensité au désagrément ressenti.

2. avec un peu de courage, se mouiller modérément les jambes,
Puis plongeon direct tout entier.
Noter l'intensité de la sensation d'ensemble sur tout le corps :

==> lorsque tout le corps est pris par la même sensation, celle ci devient globalement moins intense
en force, et aussi en durée ! --> cela se peut que cela se passe comme pour le robot ! ... ?

MAIS il serait intéressant confirmer la même expérience de la piscine avec plusieurs individus volontaires,
et surtout, avec des capteurs de mesures.


( info subsidiaire: on peut aussi imaginer qu'une personne qui brûle vif dans un accident, ne souffre pas atrocement
comme tout le monde s'imagine. Ce qui serait heureux. )

[Momo]

off_topic tous sa...
même si ya un sujet à débattre...
j'en serais le 1° mais pas sur ce thread merci...

[SPQR]

Je trouve ça tellement anthropocentrique.

Imaginons qu'un  jour on rencontre une forme de vie extraterrestre dont le système nerveux fonctionne différemment.

Imaginons qu'il ressente la douleur autrement (par palier, assez élevés, par exemple), nécessitant un nuage de
vapeur d'eau à 250° pour lui arracher un cri.

Donc, tant qu'il n'aurait pas hurlé, son existence en tant qu'être vivant serait mise en doute, ainsi que l'existence de
son "âme", concept spirituel bassement humain sans fondement scientifiquealors que son concept spirituel pourrait
être basé sur le partage des énergies cosmiques...

Il a fallu du temps pour que la femme soit doté d'une âme... alors d'autres formes de vie


Et d'ailleurs l'âme unique aux êtres supérieurs, c'est bien un concept de monothéiste mangeur d'enfants aux pattes
velues, puisque pour les hindouistes toute forme de vie possède une âme prise dans le cycle des réincarnations et
pour les Shintoistes, tout à une âme, un esprit, un kami : pierre, rivière, montagne,...



... je sors



Message modifié ( 22-08-2007 12:12 )

[Tribersman_FR]

On appel sa l'hydrocution Cslevine.

Le système nerveux submergé par une différence de température auquel il ne s'attendait pas disjoncte complêtement.
C'est une réaction que je ne vois pas comment appliquer a une machine sans aller loins dans la SF parce que sa suppose une
aclimatation. (et donc d'une modification du corp).


Et d'ailleurs quand tu SAIT que tu va recevoir un coup, bizarement tu le ressent moi n'est ce pas ?
Ce n'est pas bizare, d'un point de vu robotique, un comportement logique serait de prévoir d'annuler les signaux d'alertes
pour se concentrer sur le rapport des dégats ou le prochain mouvement à effectuer.

=> Imaginons qu'un jour on rencontre une forme de vie extraterrestre dont le système nerveux fonctionne différemment.
Imaginons qu'il ressente la douleur autrement (par palier, assez élevés, par exemple), nécessitant un nuage de
vapeur d'eau à 250° pour lui arracher un cri.


Le pire c'est que tu a l'air sérieux en annoncant un truc pareil.
La seule chose qui change dans ton cas c'est sa sensibilité qui dépend de l'évolution qu'a subis son corp pour s'adapter a
son environnement
Sa reconnaissance en tant qu'être vivant ne dépend pas de ça, mais de plein d'autre facteur que j'ai pas en tête mais qui ne
tromperai pas même dans le cas d'une forme de vie en silicium.

D'ailleur ce n'est absolument pas antropocentrique, j'ai bien préciser ce que sa donnerais si un robot se comportait en
fonction de critère humain.
Car en réalité, je ne vois pas pourquoi on programmerait un robot avec tous les défaults humains, à moins qu'il ne doivent
justement s'infiltrer dans un environnement humain. (ex: un des romans d'Issac Asimov que je n'est jamais lu)

[cslevine]

Hors.Sujet

pour les hindouistes toute forme de vie possède une âme prise dans le cycle des réincarnations

les hindouistes brûlent leur fille vivante quand le mari n'en veut pas, ils basent leur système social sur l'exclusion
des "intouchables" considérés encore pire que sous-hommes du temps d'Hitler, etc. etc.
On reconnait l'arbre aux fruits qu'il donne. Quand je vois des fruits comme ça dans mon jardin, je pense à une chose :
abattre l'arbre .
D'ailleurs c'est bien ce qui leur arrivent : ils vivent pire que des animaux, dans une misère qu'on a pas envie de
plaindre vu la mentalité. Et l'inde si elle subsiste actuellement, ce ne sont pas les indiens mais des colonisateurs d'un
espace vierge de toute civilisation digne de ce nom.

Fin.Hors.Sujet

[SPQR]

cslevine a écrit:
Hors.Sujet

pour les hindouistes toute forme de vie possède une âme prise dans le cycle des réincarnations

les hindouistes brûlent leur fille vivante quand le mari n'en veut pas, ils basent leur système social sur l'exclusion
des "intouchables" considérés encore pire que sous-hommes du temps d'Hitler, etc. etc.
On reconnait l'arbre aux fruits qu'il donne. Quand je vois des fruits comme ça dans mon jardin, je pense à une chose :
abattre l'arbre .
D'ailleurs c'est bien ce qui leur arrivent : ils vivent pire que des animaux, dans une misère qu'on a pas envie de
plaindre vu la mentalité. Et l'inde si elle subsiste actuellement, ce ne sont pas les indiens mais des colonisateurs d'un
espace vierge de toute civilisation digne de ce nom.

Fin.Hors.Sujet

Ca, c'est un jugement typiquement occidental, à une époque où on allait civiliser le sauvage pour qu'il devienne bon
grâce à la formidable culture occidentale et chrétienne.

Qui peut juger que sa culture est meilleure que celle de l'autre ?

Qui peut dire que le concept de l'âme typiquement judéochrétien n'est pas judéo-crétin et que le cycle des
réincarnations est un odieux mensonge, cycle infini pouvant être arrété pour le Nirvana grâce à la méditation et au
renoncement ?

Certains étrangers disent "sales occidentaux décadents de mer..". Doit t-on s'abaisser à leur niveau en réagissant de
la même manière ?


Puisqu'ici reigne la bonté occidentale toute puissante, qui loge en hiver et nourrit tout les jours le SDF de son
quartier ?

[DanSteph]

Houlala j'avais laissé passé ca

Je suis d'accord avec SPQR, la bonne morale occidentale etc etc...

cslevine a écrit:
ils basent leur système social sur l'exclusion des "intouchables" considérés encore pire que sous-hommes
du temps d'Hitler, etc. etc.

Raccourci phénomenal quand même. Les "unter Meschen" des nazi étaient exterminés en masse dans des chambres
à gaz. Je n'ai pas oui dire que c'était le cas pour les intouchables.

cslevine a écrit:
On reconnait l'arbre aux fruits qu'il donne. Quand je vois des fruits comme ça dans mon jardin, je pense à une chose :
abattre l'arbre .

Attitude qui a donné les plus grand massacres voir génocide. Je pense que pour une fois on va s'abstenir d'aller f... la
m.. la bas ils ne s'en porteront que mieux. D'ailleurs ca évolue.

En 1995, une intouchable Mayavati a été élue à la tête d’un Etat, l’Uttar Pradesh. En juillet 1997, Kocheril Raman
Narayanan, issu de la caste des intouchables, a été élu à 75 ans président.

Ne pas oublier que l'assurance chomage ne date que de 1910 et que le bel occident à la morale judéo chretienne à
réussi a faire 40 millions de mort il y a moins de 70 ans. Nous parlions de barbare ?

Une bonne moitié du monde ne nous est pas super reconnaissante de nos "bonne actions" et ce n'est pas les
vietnamiens qui me contredirons (1 millions de combattant et 4 millions de civils tués au nom de la civilisation, pays
ravagé et encore pourri de mine à l'heure actuelle)

On passera sous silence les autres détails à porter au crédit de notre civilisation, pillage des ressources, ingérence
dans les systeme polique (mise en place ou maintien de dictature etc etc), corruptions et autre pressions "civilisatrice"

cslevine a écrit:
D'ailleurs c'est bien ce qui leur arrivent : ils vivent pire que des animaux, dans une misère qu'on a pas envie de
plaindre vu la mentalité.

Déjà été en asie ? moi oui y compris new dehli, pas vu "les animaux" dont tu parle. Leurs civilisations est millénaire
complexe et raffinée. La plupart des gens y compris les intouchables vivent normalement (a part si on estime que le
bonheur ce n'est qu'a partir de deux voitures, trois télé et une maison of course) (et un taux de suicide des jeunes
records?)

Mais ils sont pourri de préjugé exactement comme nous, c'est la chose la mieux partagée du monde.

Dan

[jacquesmomo]

J'ai pensé à Jane birkin:love:, j'ai eu françoise hardy...

mais birkin était en 6ème position dans la liste...pas mal tout de même

[cslevine]

ohla oui, on peut aussi qualifier de barbares... la religion chrétienne qui a brulé vif des hérétics, etc.
et notre "civilisation" occidentale contient aussi hélas tellement de barbarisme
que le "concour des plus gros barbares" serait finalement... difficile à départager .

Mais effectivement, l'image de l'arbre et des fruits, elle n'est valable qu'en partie seulement.
Et d'ailleurs, cette année, comme les pommes sont toutes pourries à cause de la pluie ...
oui, effecvitement, là je me suis complètement gouré,
les images toutes faites faut y faire gaffe et ne les utiliser... qu'en partie seulement.


et oui effectivement, question de raffinement ou pas, y'en a sans doute autant d'un côté que de l'autre dans chaque
civilisation, finalement.
Je me suis un peu même beaucoup
Fallait pas laisser passer ça, Dan.