Pourquoi j'ai quitté le Baikonour Cosmodrome project ...

[Profil supprimé]

Le projet a démarré avec moi et Urwumpe. J'avais présenté mon pad LC1 et lui commencais le pad des Proton. Il m'a
alors dit que ce serait bien qu'on joigne nos efforts. Suite à cette demande 80 miles et GW se sont aussi proposé, le
premier venait just ed efinir les tuiles HI res du sol et le second s'occupait des pad Zenith. Puis Zachtar nous a meme
proposé un hébergement sur le forum de Meadville pour nos discussions.
Tout se passait bien.

Lors des premières discussions j'avais dit que je voulais un projet libre (et non pas open source). Par là j'entendais
que chacun fasse sa partie et l'ajoute une fois fini. tout indépendament. Vu que certians bossent vite et d'autres très
lentement c'était une erreur d'attendre que otut soit fini pour une publication. Moi je vois mal laisser mon pad fini
dansun coin à attendre des mois qu'un gars finisse son pad.
Il était donc logique de créer sur la base des tuiles de 80miles des parties à ajouter au fur et à mesure. Mieux,
n'importe qui dans l'avenir pourrais ajouter un batiment et autres sur le centre. En faisant chacun une basex.cfg on
pouvait ajouter sans toucher aux autres baseX.cfg. Cette solution me parait bien mieux qu'un pack ou il y a un
base.cfg contenant tous les pad car si un jour un gars veux ajouter son addon sur le site baikonour ou si une
base.cfg ale meme nom tout sera effacé. C'est accidentogène.

Au début personne n'avait contesté cette vision.
Puis petit à petit Zachtar, modérateur de Meadville s'est de plus en plus incrusté alors qu'il ne faisait aucun addon
dansle projet. Puis récemen til a fini par prendre les décision, dire qu'il fallait faire ça et ceci, comme ça et comme ci. Il
nous a aussi imposé de choisir leur licence pour protéger les creations. Là j'ai commencé à m'inquiéter

J'ai donc fait une intervention où je précisais que ma creation ne sera dispo QUE sur mon site, c'est mon droit en tant qu'auteur et que s'ils le voulaient je pouvais aussi héberger les autres addons (c'est mieux de tout réunir sur une meme page). Là ça a fait scandale, Zachtar et Roberts (admin de meadville) m'ont taillé un costard. Ce premier a meme été jusqu'à me donner un ultimatum à ses conditions sans quoi je serais viré du projet. Le comble tout de meme, c'est moi qui avait créé ce projet avec Urwumpe, et ce gars là qui s'est invité me menace d'explusion.
Vu que je ne cède pas à ce genre de menace, j'ai immédiatement quitté le projet.
Le sentiment profond que j'ai c'est que Meadville cherche à s'approprié ce project car ils veulement l'héberger chez
eux, via sourceforge. En gros on ne dirat pas "baiknour de Mustard, Urwumpe, 80 miles etc ... non on dira
Baikonour de Meadville. Et c'est visiblement ce que fait Meadville avec le sautres project comme NASSP, Mercury et
Gemini. On en ignore tous les auteurs mais on sait qu'ils sont sur le site de Meadville. Et puis le fait de mettre tout
sous leur licence de droit d'auteurs fait qu'ils ont la main sur notre produit et ça je n'en veux pas.

Donc moi je ne rentre pas dans ce jeu. Donc menaces agressives, ultimatum, impression de vol de creation, ça
sent le roussi.
Dans l'avenir je ne ferai de la collaboration qu'avec les francophones, c'est quand meme autre chose. Avec Papyref on
a fait un superbe duo, et je vois que No matter/Well - Papyref/Stroggof - Brainstrom/Momo aussi.
Je savais que la communauté anglophone d'Orbiter était rude mais vu que depuis une bonne année ça s'était calmé
j'avais cru que ça irait. On a vraiment pas la meme culture. Plutot que de chercher des arrangements et discuter ils
ouvrent immédiatement le lance flamme.

M'enfin, le pad soyuz est l'élément le plus important du centre russe, ils sont donc bien ennuyé. Moi je n'ai pas besoin
d'eux. En plus les autres n'avancaient quasiment pas. Ils ont fait en 2 mois ce que j'ai fait en 2 jours.



Message modifié ( 18-10-2006 12:52 )

[Extincteur]

c'est honteu cette histoire est ridiculle (enfin il le sont!) je te comprend et je comprend ton enervement!!!! mais a ta
place je continurait le pad de soyous et le metereais sur TON site comme ca il l'auront dans le c.. et il verront la
beauter de ton pad il n'auront q'a regreter!enfin tu as tout mon soutient a ta place j'aurais fait pareille!

p.s desoler je m'enerve un peu...



Message modifié ( 18-10-2006 12:34 )

[Profil supprimé]

Rassure toi je continu le pad LC1 et le Soyuz. Tout seul, comme au début.
Je suis certain que les plus ennuyé c'est eux, moi ça ne me gene pas plus que ça. En plsu pour le moment les autres
n'ont pas fait grand chose et avancent très lentement. Tant pis pour eux.

[Extincteur]

je trouve leur resonement idiot car en plus si c'est toi qui avancait le plus vite!

[Profil supprimé]

D'où l'expression se tirer une balle dans le pied. Pour le moment leproject reposait sur mes creations et mes multiples
photos que je publiaient. Là le projet en prend un coup. Ils ont meme proposé une pause après mon départ, c'est
dire leur embarras. Fallait y penser avant.
Les autre sauteurs ne m'oint pas l'air d'avoir bien compris le risque mais maintenant c'est leur problème. a noter qu
el'un d'eux m'a demandé de contiuer le projet ailleurs ensemble mais il aurait fallu être plus nombreux. Les autres
semblent vouloir suivre avec Meadville.
Mais dans le fond, je suis mieux seul. Moi ça ne change rien pour ma part, mais eux c'est un mauvais coup pour eux,
surtout que Soyuz est le pad le plus important du centre.
Un gars a dit hier su rM6 qu'il avait commencé un projet identique au mien il y a quelques mois et Meadville a essayé de le récupérer mais le gars a dit qu'il abandonnait car mon travail était largement supérieur au sien.



Message modifié ( 18-10-2006 13:00 )

[lolo]

mouep ... plutot lamentable comme comportement les gars de chez Meadville !

surtout quand on parle d'un freeware open source , donc "ouvert a tous" au niveau de la création d'addons ... je vois
mal comment on peut s'approprier du boulot sous une "pseudo-licence"qui n'a certainement valeur de rien !

je vois mal aussi comment on peut "virer" un créateur d'un projet quand on en est pas l'instigateur ni meme faisant
parti de l'équipe de prés ou de loin ... éxcusé du peut , mais moi j'appelle ça un GROS C.....D !

si les "requins" se mettent a "orbiter" autour d'orbiter , où on vat !!??

serait bien curieux de savoir ce qu'en pense le DR Martin

[Profil supprimé]

Je n esouhaite pas polémiquer la dessus sur M6, avec Martin et meme sur Meadville. Je tenais juste à vous donner ici
les explications.

Au fait, le fil de discussion est ici (en anglais):
http://www.ibiblio.org/mscorbit/mscforum/index.php?topic=888.0

vous constaterez que les gars de Meadville ont l'art de retourner contre moi ce qu'il font (appropriation du projet). Vu
que je ne maitrise pas l'anglais dans les grand débat je n'ai pas insisté.

Ce qui me fait rire c'est quand Zachtar dit "ton pad est à présent un addon de Baikonour Cosmodrome Project". Ca
me fait rire car pour le moment BCP y a rien et ce depuis 2 mois.

[Strogoff]

Merci Mustard de nous tenir informé de ces méandres.. Cela nous évitera sans doute de faire les mêmes erreurs..
De toute façon, effectivement, à part les tuiles de Baïkonour et ton pad, je ne voyais pas grand chose avancer sur
leur site...
Tu pourras récupérer les tuiles de Baïkonour quand même ?

Est-ce que tu peux nous préciser la "licence" qu'ils voulaient t'imposer ?  Normalement pour pouvoir être "abrité" par
sourceforge, les projets doivent être "opensource" sous GNU licence.. C'est à dire que les sources du programme
doivent être disponibles.
Ceci peut se comprendre pour un programme, où le code source est fourni.. mais j'avoue avoir du mal à faire le
pendant avec Orbiter : pour le mesh, je vois bien le fichier .an8 ..mais pour tous les fichiers de configuration (ce qui
est le gros morceau tout de même..) ??? Les textures ???

Remarque que si ils te font trop chier.. tu pourras toujours "délocaliser" Soyouz vers la Guyane
Je sais que le Pad et la version de soyouz ne seront sans doute pas conforme au futur, mais au moins, on sera plus
près de l'équateur !!!!

[Jekka]

Oui, c'est quoi cette histoire de licence ?? Je comprends rien ! Orbiter est gratos, mais protégé, ok tant mieux !
Mais je croyais que les addons étaient libres, c'est à dire que le type qui les met en ligne est conscient que son travail
n'est pas protégé et peut être bidouillé, voir réutilisé sans autre dans les cas des pires requins... Là c'est
une "pseudo-licence" à eux ? Et ils peuvent faire quoi avec ? Ca a l'air d'être de fameux magouilleur qui vont pas aller
très loin comme ça en tout cas....

[yoann]

j'arrive que maintenant, et moi je pense de tout ca , que tout ces pauvres gens sont des pauvres C**. ta bien raison
de continuer tous seul. comme on dit, on n'est jamais mieux servi que par soi-même...

[Strogoff]

En fait les add_ons pour Orbiter ne sont pas aussi "libres" que cela.  Mais bien souvent les différents auteurs ne le
précisent pas. Orbiter par exemple n'est PAS un logiciel libre dans le sens OPENSOURCE, mais un freeware (gratuiciel)
à code protégé. Certains auteurs de add-on diffusent leur code source, et se déclare opensource, ce qui clarifie.

On pourrait d'ailleurs réfléchir à des licences type Creative commons pour nos productions francophones..
Qu'en penses notre spécialiste de la programmation , notre Maître révéré, Dan ?
:polish: 'vos chaussures brillent elle assez, Maître ?.. c'est quand que tu finis DGIII-2006??" :/polish:



Message modifié ( 18-10-2006 13:22 )

[Well]

Soyuz en Guyane !! Soyuz en Guyane !! Soyuz en Guyane !!!!


Laisse tomber Mustard, on est bien mieux entre francophone.

[tompouce]

Et ben quelle histoire c'est quand meme bête que meadville s'incruste autant dans des projet enorme si je peux dire. Je suis
d'accord avec toi mustard les cooperations francophone fonctionne mieux que les cooperation anglophone et ici
franco-anglophone. Je pense que le forun franco est beaucoup plus soudé que le forum de M6 ou de chez Meadville et c'est ce
qui fait que les créateur d'add-ons à 2ou + francophone réussise a sortir leur add-ons sans qu'il n'y ai de disolution
(enfaite y'en a jamais eu sur le forum?)

[Strogoff]

"Your Soyuz launcher meshes is open source Thanks again for that! so I will allow it to stay."
et il insiste le bougre....
C'est à vous dégouter de bosser en Opensource avec des C.. nards pareils !
[EDIT] En effet, si une licence OpenSource permet effectivement d'avoir les sources des fichiers, la propriété intellectuelle n'en reste pas moins présente, et il est tout à fait possible de ne pas souhaiter voir son travail fagocité par d'autres[/EDIT]



Message modifié ( 19-10-2006 13:59 )

[yoann]

je sait donc je demande, juste pour voir, en comparaison, combien d'addon meadville ont-ils réalisé en coopérartion,
et nous ? et addon de qualité ?... nan mais c'est juste pour voir c'est qui qui s'entend le mieux, a titre de
comparaison...

[brainstorm]

Tiesn c'est marrant, ça me rappelle quelquechose. Il me semblait louche ce zachstar. Déjà qu'il voulait récupérer mes
addons pour son projet "kosmos", manquait plus qu'il dise que c'était lui qui avait tout fait, vu qu'il voulait le 3DS ainsi
que le code c++.
J'ai bien fait de ne rien donner, quitte à passer pour un gros rat, mais moi, j'aime pas trop les grosses discussions en
anglais ou tu perds le fil de la discussion à grand coup de licence machin et truc bidule. Au moins, entre francophone,
on sait où l'on va.
Merci de clarifier tout ça mustard, ca nous donne un bel aperçu de la mentalité anglophone ... dommage pour les gens
de bonne volonté comme il y en a je pense quelqu'uns, mais c'est toujours une minorité qui fou le bordel, pour pas
changer ...

[Momo]

...heum... ils sont bizard tous de même... en ce qui est de la protection de tous diffusé sur le net ya une protection de la
créativité intélectuel sur tous! même les images crée (comme par exp: les differents fonds crée sur ce site)
ya toujours une protection juridique pour nos créations...
Ya pas un juriste Orbinaute Francophone ici?...

[DanSteph]

T'a bien fait de te tirer must... je ne ferais pas d'autres commentaires.

A propos de license tu a mis quoi avec l'addon comme fichier texte ? tu a exprimé
ou que c'était open source et quel type de licence ?

Le droit de l'auteur le plus strict c'est de faire ce qu'il veut de son travail
légalement le type de license est subordonné au lois en vigueur qui protègent
les auteurs.

Pour finir l'ambiance est complètement différente entre ici et la bas...
il semble que les résultats soient aussi très différents...

Et pour les masturbation licensatoire ca m'a toujours fait ch... droit d'auteur
tel que reconnu par la loi point final.

Et j'arrette la ... ca m'enerve.

Dan

PS: concernant ton site et la "honte absolue" de vouloir ce monter une audience
c'est de la merde en plaque... on bosse pour des prunes, notre seul gratification
c'est d'etre reconnu, si c'est pour rester un nom sur la troisième page de la license
mais avoir en gros sur la première le nom des Gentils organisateurs non merci.

Et pour finir (ca fini plus la ? ) j'ai jamais vu plus intégriste, étriqué et dictatorial
que toute ces cliques qui parlent a longueur de journée des licences "libre"
ca sent le régime totalitaire tout ca.. on parle tellement de liberté qu'on a plus le
temps de la pratiquer visiblement.



Message modifié ( 18-10-2006 22:12 )

[Charlotman]

cette histoire sent vraiment le paté.  Ca donne envie de faire un projet concurent francophone, rien que pour les faire chier




Message modifié ( 18-10-2006 21:49 )

[Charlotman]

"What is the real reason Mustard? You don't like orbithangar or you want to build the click numbers on your
website? Tell me this isnt true mustard. Please let this be just a mistake in the translation.

On top of that how could you decide to drop that bomb on us THIS LATE into devlopment?

If you want your site to be the primary download point for the work then fine! I don't mind as your site is ok for this. But
when you drop that bombshell that if we want to have it hosted on other sites we cant have your stuff with it?

Bullshit! To be honest.

There is NO I in TEAM mustard. This has been a team effort from day one as it was YOU that posted on M6 that it ought to be a
community effort and guess what? It became one!"

y'en a vraiment qui manquent pas d'air ! 8o

[Profil supprimé]

Heureusement je n'ai encore fait aucune licence et je ne leur ai rien donné de mon travail. Pour le moment moi seul ai
toutes les sources. et avec ce qu'ils ont dit ils n'auront rien.
Cela me fait d'ailleurs bien rigoler quand ils disent que mes mesh réalisés jusqu'à lors font parti du project, sous
entendu qu'ils se donnent le droit d'utiliser mes mesh.
Là si ils font cela je pense que la communauré global d'Orbiter, voir meme Martin n'apprécierait pas ce vol. N'ayant
rien donné, rien signé, ouvert aucune licence je reste propriétaire à 100% de mes creations. C'est sans doute ce qui
les dérange.
Je rigole bien aussi quan dils me reproche de lancer une bombe si tard dan sle développement. Moi je toruve au
ocntraire qu'on n'en était qu'au début. Le projet a commencé il y a un bon mois et à part moi les autres n'ont rien fait
(excepté 80mils qui avait déja fait ses tuiles avant).

Si j'avais maitrisé l'anglais ocmme le français j'aurai bien combattu leur betise mais là je préfère les laisser dans leur
aigreur. Pour le moment les mal barrés c'est eux.
Mais disons que cette histoire laisse à réfléchir et sert de bonne leçon. Elle montre aussi la mentalité de certains qui
cherchent immédiatement l'agression plutot que la discussion. Je suis auteur de mon addon et j'estime en avoir le
droit de faire ce que je veux.
C'est quand j'ai eu l'ultimatum de 3j par Zachtar que je ma decision de partir fut prise, car là ça devenait n'importe
quoi. Je ne marche pas au chantage.

Mon site sur nos creations n'a plus besoin de pub, notre réputation n'est plus a faire et nous sommes de loin les plus
actifs d'Orbiter ces derniers mois. La jajousie rend idiot quand même. Meadville n'a jamais rien su faire à part
héberger les addons des autres et obtenir une notoriété grace à ces auteurs.

En tout cas merci pour votre soutien et promis je n'irai plus du coté des anglophone faire de tel projet. Pourquoi aller
ailleurs quand on a ce qu'il faut chez nous.

[Momo]

bon Mustard... j'ai retenu 2 choses:
-tu ne veux pas que (a la base) votre prj sont diffusé sur HO sous un titre autre que le tien?
-et que ton site soit le l'ebergeur de l'add-on une fois fini.
je me trompe? arrete mo desuite si je dis des conneries!
Puis en plus, les autres ne sont pas d'acord avec toi car ils onts crus que tu voulais aussi t'en tiré les dénéfices via ton
site..
Donc a vrais dire... ce genre de prb n'ai pas abmis ici chez nous... car tes notres chef. puis tes un bon moyen de nous faire
connaitre parmis les autres ( us-ophones)
pour finir, je souhaite plus que tous leurs montré que nous (Francophones) pouvons faire plus que eux!
je pense que si 2 ou 3 dévelopeurs suive ton chemin, on pourait crée un baikonour plus rapidement que eux les autres!!!!!
faut avant tous ce serrer le coudes!!! on est tous là pour ca? non? moi oui en tout cas!!!!

[Profil supprimé]

Non ce n'est pas ça Momo.
OH n'a rien à voir dan sl'histoire meme s'ils le prétendent.
OH est bien adapté quan don a un pack, mais pas quan dun project est un ensemble de petit pack.
Comme je l'ai dis je voyais le projet comme un ensemble de petit pack, chacun étant le travail d'une zone réalisé par
chaque auteur et dispo dès que fini. Les gens pouvant additionner petit à petit les pad dispo. D'autres gen spourrait
meme créer et ajouter à leur tour des batiments. Si on fait un gros pack alors il ne sera dispo que dan s6 moisou un
an et mois je n eveux pas qu emon pad soit bloqué un an parceque certains n'avancent pas.

Le mieux était donc une page avec tous les mini pack dispo. J'avais imposé mon site uniquement pour mon pack car
j'estime avoir un site pour mes créations et c'est mon droit de l'y placer. J'ai proposer d"hberger le leur s'ils le voulait
mais jamais je n eles ai imposer ce choix. Derrière ils pouvait fair eun page ailleurs et donner un lien pour mon pack
Soyuz.

Mais ils ont pas compris ou n'ont pas voulu comprendre. Meadville qui ne participe pas au project directement a pris le
controle du project, impose ses choix et agresse toute décision autre, une sorte de putch. Moi je ne marche pas dans
ces combines.

[Momo]

Mustard a écrit:
Non ce n'est pas ça Momo.
OH n'a rien à voir dan sl'histoire meme s'ils le prétendent.
OH est bien adapté quan don a un pack, mais pas quan dun project est un ensemble de petit pack.
.../...

ok... DESOLE!
j'avais pas compris alors... puis je comprend mieux le pourquoi du comment...
Mais si tu veux les retamés (c'est pas traductible sa en english! ) on pourait si metre a plusieur pour réalisé des choses
correct!? non?

[Profil supprimé]

C'est clair qu'on pourrait facilement les avoir en refaisant un autre Baikonour, après tout il existe bien 2 pad 39
(Kev33 et Slat). Mais je ne pense pas que se soit bien. C'est pas une initiative saine.
D'une part cette mauvaise concurrence serait surement mal vu car tout le monde verrai bien que ce serait pour casser
l'autre projet. Ensuite parceque je crois qu'il est inutile d'en rajouter. Les gars de ce projet se sont tirés une balle
dans le pied à mon avis et leur projet va peiner un bon moment.
Laissons les. Moi de mon coté je voulais clarifier les choses. Je regrette surtout qu'au lieu de discuter ou trouver un
arrangement ils m'aient immédiatement agressé.