See site in english Voir le site en francais
Website skin:
home  download  forum  link  contact

Welcome, Guest. Please login or register.
Did you miss your activation email?

Login with username, password and session length

Author Topic: Les Japonais et le non dit ça vous dit?  (Read 3583 times)

0 Members and 2 Guests are viewing this topic.

Offline Fast_toche

  • Legend
  • ******
  • Posts: 1329
  • Country: France fr
  • Karma: 34
  • Time is nothing...
10 August 2013, 01:31:18
Vous savez certainement que les Japonais ont un sens différend du nôtre!
Le non dit est une forme de savoir sans le voir, un peu trouble je peus le comprendre... :badfinger:
Mais la question n'est pas là...
Quand on pose la question est-ce-que  la question est bien posée????


Offline DanSteph

  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Posts: 15407
  • Karma: 256
  • Hein, quoi !?
    • FsPassengers
Reply #1 - 10 August 2013, 01:35:20
Pouvez vous préciser la question ?  :doubt:

Why not ? mais c'est un peu nébuleux en l'état...  :wonder: :badsmile:


Offline Fast_toche

  • Legend
  • ******
  • Posts: 1329
  • Country: France fr
  • Karma: 34
  • Time is nothing...
Reply #2 - 10 August 2013, 01:57:01
c'est une façon de voir les choses qui ne sont pas dans nos perspectives...
Les choses parraissent ce qu'elles sont mais la réalité est déformée...

Post Merge: 10 August 2013, 02:16:27
>Je me pose une question " dan " pourquoi le vous
vois m'ent??

« Last Edit: 10 August 2013, 02:16:27 by Fast_toche »

Offline cslevine

  • Legend
  • ******
  • Posts: 3621
  • Karma: 17
Reply #3 - 10 August 2013, 02:17:49
et un autiste au syndrôme d'Asperger à mon avis là bas, ils le bouffent ...


Offline Fast_toche

  • Legend
  • ******
  • Posts: 1329
  • Country: France fr
  • Karma: 34
  • Time is nothing...
Reply #4 - 10 August 2013, 02:32:52
non penses-tu!


Offline DanSteph

  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Posts: 15407
  • Karma: 256
  • Hein, quoi !?
    • FsPassengers
Reply #5 - 10 August 2013, 02:57:16
>Je me pose une question " dan " pourquoi le vous
vois m'ent??

Je ne te connais pas après tout...  :badsmile:

Naaan en fait c'est une tournure de phrase genre "mais mon bon monsieur"
ça ce voulait comique...  :sad:'c'est foiré


Offline Fast_toche

  • Legend
  • ******
  • Posts: 1329
  • Country: France fr
  • Karma: 34
  • Time is nothing...
Reply #6 - 10 August 2013, 03:16:02
>Mais pas du tout, les gens sont différends et les chats ne sont que leurs reflets, mais les pensées sont bien plus vivaces que leur dires...


Offline DanSteph

  • Administrator
  • Legend
  • *****
  • Posts: 15407
  • Karma: 256
  • Hein, quoi !?
    • FsPassengers
Reply #7 - 10 August 2013, 03:20:56
>Mais pas du tout, les gens sont différends et les chats

Les chats poney ?  :explique:


Offline Fast_toche

  • Legend
  • ******
  • Posts: 1329
  • Country: France fr
  • Karma: 34
  • Time is nothing...
Reply #8 - 10 August 2013, 03:25:01
les "diresengros" c'est plus concis mwouaaahhh!

Post Merge: 10 August 2013, 03:40:07
Dire est un chose.Nepas pas dire en est une autre évident mon cher Waston...
Mais la question n'est pas là!!
C'est justement le fait de savoir ou la question se pose>??

« Last Edit: 10 August 2013, 03:40:07 by Fast_toche »

Offline orbiter28

  • Legend
  • ******
  • Posts: 2679
  • Karma: 15
Reply #9 - 14 August 2013, 23:06:36
Wow ! Un super topic !!!

Mais la, vu les idées en développement, ça me parais pas fast_oche de contribuer :)

Aurais-tu des exemples ?


Offline Fast_toche

  • Legend
  • ******
  • Posts: 1329
  • Country: France fr
  • Karma: 34
  • Time is nothing...
Reply #10 - 15 August 2013, 04:41:13
Non-dit:
Le non-dit est très courant en japonais. Il s'exprime par :
Les sous-entendus : des parties de la phrase (surtout le sujet) sont sous-entendues et déduites à partir du contexte. Ceci est la source de l'une des difficultés que rencontrent les étrangers qui apprennent le japonais. Par exemple, kaimasu ka, selon le contexte, peut se traduire achètes-tu ?, achetons-nous ?, etc.
Les phrases en suspens : les phrases non finies qui marquent que leurs auteurs expriment un fait relatif et non pas définitif. Le non-dit se déduit à partir du contexte. Les phrases en suspens invitent implicitement l'autre interlocuteur à reprendre la parole. Le mot ga (mais, vocabulaire poli) est très utilisé pour laisser une phrase en suspens. Par exemple, Osoi desu ga… (il est tard, mais…), heya wo yoyakushitai n'desu ga ... (je voudrais réserver une chambre, mais ...
Tiré de wikipédia !


Offline orbiter28

  • Legend
  • ******
  • Posts: 2679
  • Karma: 15
Reply #11 - 15 August 2013, 12:36:56
Hum :)
Quote
Mais la question n'est pas là...

Ça pourrais être un non dit ? On s'attend à ce que tu dise après "la question est plutôt : blablabla", on tu laisse un suspens qu'il faut que l'on complète :)

En conséquence j'aime bien ta suite :
Quote
Quand on pose la question est-ce-que  la question est bien posée????

je le traduit comme ça :

Quant on pose une question, mais sans en préciser la fin (en utilisant un nom dit), est-ce-que  la question est bien posée????

Je dirais, sans vouloir jouer au pro-occidental, clairement non. Les sous entendu ont tendance à faire des mal entendu, alors les non dits, je t'en parle pas  :badsmile:

Personnellement, en matière de communication, j'aime le vocabulaire technique, voir limite matheux : précis, sans ambiguïté.

Quote
Quand on pose la question est-ce-que  la question est bien posée????

Une autre réponse, mais du même genre :

Une question n'est bien posé que si elle est posé efficacement : c'est à dire qu'elle te permette d'avoir une réponse qui te fasse progresser, pour cela il faut, à moins d'un coup de bol, déjà que l'interlocuteur ai bien compris la question, or les non dit ont tendance à dégradé la communication.

C'est bête, peut-être simpliste, mais je suis comme ça  :)

Après, "this is my two cents".

Ceci dit, les non dit, c'est original, jolie, et ça doit avoir un intérêt dans le style littéraire.

Je suis sur qu'on peut creuser un peu le sujet :)


Si je ne finit pas ma phrase, est-ce que ?   :)


Offline Fast_toche

  • Legend
  • ******
  • Posts: 1329
  • Country: France fr
  • Karma: 34
  • Time is nothing...
Reply #12 - 18 August 2013, 22:44:40
Désolé du retard tu deverais deviner orbiter 28 :)
Je suis un peu dans une autre dim...
Ceci dit, les non dit, c'est original, jolie, et ça doit avoir un intérêt dans le style littéraire.Oui trés joli! :love:
En fait je suis parti en "live" d'instinct sur un truc qui me paraissais bien sur le moment et je m'attendais à prendre une bonne leçon d'humilitée...(c'est fait!)
Des fois je suis pas fast_toche c'est vrai mais le premier qui paye c'est celui qui séme le trouble ;)(bien mérité!)
Dire ou ne pas dire entièrement le  message peut passer du moment que la personne est "vraie" car le non-dit est né de personnes qui se cotoient au départ et leurs courriers (msg) devaient étre différends (je me trompe peut-^tre?)
Un autre exemple à contre-sens   :badsmile:
"En ces temps de tromperies universelle, dire la vérité deviens un acte révolutionnaire." - George ORWELL
Ou vais-je ? où...


Offline orbiter28

  • Legend
  • ******
  • Posts: 2679
  • Karma: 15
Reply #13 - 18 August 2013, 23:17:29
Franchement, il n'y-a pas de mal à dérailler un peu et sortir des messages étranges.

Casser ses habitudes permet souvent de corriger des comportement, ou de découvrir des choses méritant d'être approfondie.

C'est quelque chose que je fait souvent, et malgré que certaines personnes ont cru vu certaines réplique que je suis complètement barré, cela m’enrichis et me permet parfois d'avoir des suites de conversation qui fond que d'autres sont impressionnés voir me prennent pour quelqu'un d'admirable.

Ça peut paraitre prétentieux de dire cela, mais comme c'est un fait, autant lâcher la fausse modestie.

D’ailleurs, contrairement aux autres cellules, certains mécanisme fond qu'il y-a une plus grande diversité entre les neurones par rapport aux autres cellules du corps. On devine pourquoi

Nan, franchement, ne dit pas que c'est "bien mérité!", je trouve au contraire que ton sujet est intéressant, et ta démarche aussi.  :)


Offline Fast_toche

  • Legend
  • ******
  • Posts: 1329
  • Country: France fr
  • Karma: 34
  • Time is nothing...
Reply #14 - 21 August 2013, 22:01:09
Tu es un mec que j'apprécie pour ta franchise et ...(faut pas ^tre off toppic mince!  :badsmile:)
Autre chose
« Soyez sans forme, sans contrainte spatiale, comme l'eau. De l'eau dans une tasse prend la forme de la tasse, l'eau dans une bouteille prend la forme de la bouteille ; l'eau dans une théière prend la forme de la théière. L'eau peut couler ou s'abattre. Mon ami, sois eau ».
Signé Bruce Lee :wor: (off topic quand m^me  :badfinger:)


Offline Fast_toche

  • Legend
  • ******
  • Posts: 1329
  • Country: France fr
  • Karma: 34
  • Time is nothing...
Reply #15 - 21 August 2013, 22:02:35
 j'ai rien dit   :sick: