La pousé d'archimede pour Vénus

[Narlan]

Salut tout le monde

Aujourd'hui, j'écouté ma prof de Techno-shéma lorsque soudain il me vint une idée à propos de Venus :

Son atmosphère est hyper dense, si dense qu'on pourait y nager. Je me disait, le DGIV est capable de fair le vide
dans son enceinte habitable (avec scafandre)...je me demander si en plus de vider les réservoires de carburant on
pourait être sufisament léger pour que la force d'archimede nous fassent décoller une foi le vide fait pour nous rendre
encor plus léger, serais-ce possible dans la réaliter et dans le simulateur ?

Edit : pour ceux qui savent pas la loi d'archimede s'est le truc qui pousse les éléments plus léger à floté au dessus des plus lourde.



Message modifié ( 07-01-2008 17:45 )

[Dosage]

Y m'semble pas que le DGIV sois capable de telle trucs , A verifier quand meme

[brainstorm]

Pour que ça marche, il faudrait que le DGIV soit plus léger que le volume de gaz déplacé. En gros, il faut que la
densité du DGIV soit inférieure à celle de l'atmosphère de Venus. Ca m'étonne donc que ce soit possible....

[nulentout]

La poussée d'Archimède s'exerce aussi sur les corps entièrement immergés, pas uniquement sur ceux qui flottent.
Ceci dit, transformer le DG4 en sous-marin, c'est une idée assez originale.
Môa môa je n'irai pas avec mon DG4 tout neuf sur Vénus, c'est un coup à abimer sa peinture, il fait chaud dans ce coin
du système solaire : Nulentout.

[Jcc]

Pour en être bien sur ----------> Essaye Narlan et tu nous dira si sa marche



Message modifié ( 08-01-2008 07:33 )

[Papyref]

Ca ne marche pas !

Papyref

[MisterC]

Atmosphère=gaz, non ?

Gaz plus dense qu'un solide ou un liquide ?

J'ai du mal à y croire...

On a des valeurs ?

[Pagir]

MisterC a écrit:
Atmosphère=gaz, non ?

Gaz plus dense qu'un solide ou un liquide ?

J'ai du mal à y croire...

On a des valeurs ?

Comme il y a des solides moins denses que des liquides, ça ne heurte pas complètement le sens qu'il y ait des
solides moins denses que des gaz... mais ça doit pas être très courant!

Intéressant, l'idée d'un truc qui flotte sur un gaz. C'est comme cette vidéo que quelqu'un a montré d'un petit bateau
d'alu qui flottait sur un gaz. (dans cette vidéo, c'était plutôt la flotabilité)

Pour le reste, évidemment, comme dit Papyref, un DGIV qui décolle tout seul c'est pas possible. À moins d'être attaché à un ballon rigide, peut-être!)

Pagir



Message modifié ( 08-01-2008 14:40 )

[nulentout]

Coucou, voici une réponse possible.
Les éléments du tableau périodique classés par densité sur :
http://www.lenntech.com/fran%C3%A7ais/data-perio/Densit%C3%A9.htm
On remarque que déjà l'aluminium dont la densité est de l'ordre de 2,7 est plus léger que certains gaz lourds comme
le Krypton avec une densité de 3.75 et le Xénon qui pointe à 5,9.
Donc pas si rares que ça les gaz plus denses que les solides.

[arnoledingue]

La pression influe directement sur la masse volumique du gaz: même masse dans un plus petit volume et donc cela
influe sur la densité...
Un gaz peut parfaitement être plus dense qu'un liquide ceci dit au bout d'une certaine pression/température il devient
lui même liquide: hydrogène liquide

[astro_seb]

Vous oubliez que le DGIV n'est pas qu'un solide: il y a "de l'espace" à l'intérieur, qui peut être rempli ou non... Si on y
fait le vide, l'ensemble "matériaux + vide" peut être moins dense qu'un gaz.
D'ailleurs, on a déjà des exemples: les "plus légers que l'air", ballons et autres dirigeables!

[La brique volante]

Ca pourrait être quelque choser à tester sur Vénus:
http://www.orbithangar.com/searchid.php?ID=1064

J'ai pas testé, faudrait voir ce que ça donne.

[MisterC]

Non non, les gars !

Alors, je pense que quelques révisions de physique s'imposent, parceque là je ne suis pas d'accord :

- Pour les solides et les liquides, c'est normal que certaines densités de croisent, parceque ces deux états sont des
états condensés, c'est à dire avec "contact" entre molécules. Le gaz, par contre, est un état dispersé, avec beaucoup
de vide entre peu de molécules... C'est pour cela que je n'y crois pas trop...

- La densité de l'aluminium est mesurée par rapport à l'eau, et celle des gaz par rapport à l'air, les densités des gaz
et des liquides ne sont donc pas comparables... Il faut pouvoir comparer leurs masses volumiques.

- D'ailleurs, le tableau que tu cites, nulentout, je ne comprends pas bien ce qui est indiqué dans la colonne densité.
Ca veut dire quoi densité de H ? Ca n'existe pas, H, comme substance... Je ne pense donc pas que ce soit de la
densité telle que citée dans la poussée d'Archimède que parle ce tableau.

- L'hydrogène liquide, ce n'est plus un gaz... C'est un liquide... La pression influe sur la densité, évidemment, mais
avant liquéfaction, l'espace entre les molécules d'un gaz est toujours grand par rapport à la dimension des molécules,
il y a donc énormément de perte de place, donc une petite densité...

- Un gaz, c'est exactement pareil qu'un liquide, mais avec du vide en plus entre les molécules... Donc j'ai vraiment du
mal à imaginer qu'un gaz puisse avoir une masse volumique plus grande qu'un liquide. Il faut pour cela que la masse
des molécules soit suffisamment plus importante dans le gaz pour que ca compense la perte de place entre
molécule... Je ne connais pas d'exemple ou ca existe, mais peut etre me trompe je...

- La remarque d'astro seb, par contre, est totalement correste : C'est la masse volumique globale, qui compte, et le
DG-IV est plein d'air. Mais je parlais de l'histoire que l'atmosphère de Vénus est tellement dense qu'on pourrait nager
dedans ? Ca, ca m'étonne... Mais peut etre je me trompe...

[MisterC]

D'après la wikipedia (mauvaise source, mais en quelques minutes, je n'ai rien trouvé d'autre), la densité de
l'atmosphère de Vénus est d'un dixième de celle de l'eau...

Donc pas assez pour flotter, je pense, et plus, je pense aussi, que le plus léger des liquides...

Par contre, c'est sûr que pour un gaz, c'est balèze...

[MartySpaceLines]

MisterC a écrit:
la densité de l'atmosphère de Vénus est d'un dixième de celle de l'eau...

8o je pensais qu'elle était 400 fois plus dense que l'air...et que les sondes Venera avaient rendu l'âme à cause de la
pression...
Sinon, y pourraient simplement utiliser les technologies des sous-marins...

Me tromp-je? (possible et même probable)

[brainstorm]

MartySpaceLines a écrit:

MisterC a écrit:
la densité de l'atmosphère de Vénus est d'un dixième de celle de l'eau...

8o je pensais qu'elle était 400 fois plus dense que l'air...et que les sondes Venera avaient rendu l'âme à cause de la
pression...
Sinon, y pourraient simplement utiliser les technologies des sous-marins...

Me tromp-je? (possible et même probable)

Comme je l'ai dit, la cause est principalement l'acide chlorhydrique à l'état gazeux de l'atmosphère de vénus. J'ai cru
me souvenir que les sondes ne durait pas plus de 30 mns après elles étaient complètement rongées .....

[astro_seb]

Attention, pression et densité sont 2 choses différentes! Liées, certes, mais différentes. Un gaz à "haute" pression, comme
sur Vénus, reste un gaz, avec une densité inférieure à celle d'un liquide à pression "normale" (1 atm)
Donc ce n'est pas parce-que la pression est plus élevée que la densité devient brutalement > 1

petit rappel: densité = (masse volumique du  matériau) / (masse volumique de l'eau)

[MisterC]

Tout à fait...

[MartySpaceLines]

brainstorm a écrit:

MartySpaceLines a écrit:

MisterC a écrit:
la densité de l'atmosphère de Vénus est d'un dixième de celle de l'eau...

8o je pensais qu'elle était 400 fois plus dense que l'air...et que les sondes Venera avaient rendu l'âme à cause de la
pression...
Sinon, y pourraient simplement utiliser les technologies des sous-marins...

Me tromp-je? (possible et même probable)

Comme je l'ai dit, la cause est principalement l'acide chlorhydrique à l'état gazeux de l'atmosphère de vénus. J'ai cru
me souvenir que les sondes ne durait pas plus de 30 mns après elles étaient complètement rongées .....

Autant pour moi! (cf dernière ligne de mon post)

[arnoledingue]

Ouai mais ceci dit astroseb lorsque tu augmente la pression la masse volumique augmente et rien ne l'empèche de
devenir supérieur à celle de l'eau.
Après il faudrait faire un ballon remplit d'Oxygène pour le Dg qui le fait monter relativement haut et à une certaine
altitude on se largue et hop moteur à fond!
La seule chose qui pourrait géner le fait que le gaz soit plus dense qu'un liquide c'est qu'a une certaine pression trés
élevée le gaz va se liquéfier...
Mais bon vu les températures qui règnent sur Venus excusez moi de rire un peu quand même...

[astro_seb]

arnoledingue a écrit:
Ouai mais ceci dit astroseb lorsque tu augmente la pression la masse volumique augmente et rien ne l'empèche de
devenir supérieur à celle de l'eau.

Je ne connais aucun gaz, même sous pression, dont la densité est > 1
(et en plus, comme tu l'as écrit ensuite, ça va se liquéfier avant...)

[MisterC]

Mais si, quelquechose l'en empêche, c'est que ce soit un gaz, c'est ce que je dis dans mes posts du dessus.

Dans un gaz, quelle que soit la pression, l'espace perdu entre les molécules rend forcément le bilan de masse par
volume défavorable par rapport à un liquide.

Pour qu'un gaz puisse avoir une densité supérieure à un liquide, il faudrait que les molécules aient une masse des
centaines, voire des milliers de fois supérieures à celle du liquide.

Or si les molécules ont une masse élevée, elles ont déjà du mal à être à l'état gazeux à pression "normale"...

L'état gazeux est par nature condamné aux faibles densités...

Après, on peut peut-être trouver un cas tordu ou ce n'est pas le cas, mais ca ne paut pas être la règle pour un gaz chimiquement courant, quelle que soit la pression...



Message modifié ( 12-01-2008 20:17 )