vers une singularité technologique

[cslevine]

C'est dans le journal du geek qu'au détour d'une page concernant un prototype d'oiseau volant

http://www.journaldugeek.com/2011/07/27/robot-vole-veritable-oiseau/comment-page-1/#comment-553406

l'un des commentateurs délurés à posté ce lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Singularit%C3%A9_technologique

j'ai lu. C'est fascinant et ça rentre pile dans le genre d'idées qui me viennent à l'esprit pour l'avenir.
Oui on va bien vers "la fin des temps. La fin des temps écrits ", si je puis dire ainsi. Attention avant tout expression poétique et artistique mais qui peut décrire l'ampleur du phénomène que nous vivons, c'est à dire une sorte de bond dans l'évolution comme rarement il y en a eu dans le passé.
 ( et je voudrais citer carrément en exemple pas moins que ...l'apparition de la vie il y a 4.5 milliards d'années )
 ( et je précise que je consomme rien d'illicite, pour ceux qui se ferait du soucis pour moi )



Message modifié ( 29-07-2011 00:09 )

[DanSteph]

J'ai lu quelques article récent sur le fonctionnement des neurones j'ai pas l'impression du tout qu'on est a 30 ans du "grand bond" comme le prétendent les singularistes

En modélisme on fait même voler des tondeuses, j'ai déjà vu des modèles aux ailes battante et les oiseaux volant existent comme jouet d'enfant (mu par élastique) depuis 20 ans au moins. Enfin bref, vraiment rien d'extraordinaire mais un jouet sympa bien fait et bien présenté.

Pour revenir au "grand bond", plus la science est pointue plus la grande masse des gens pousse dans l'autre sens à coup de croyances et de sorcellerie (homéopathie, voyance, prédiction, complot) je ne crois absolument pas à ce grand bond en vertu de la loi de conservation de l'humanité: quoiqu'on fasse il sera toujours bien agréable de ce gratter les c... sois-même le matin et d’écluser un bon verre de gros rouge en racontant des conneries

A++

Dan

[Thierry Duhagon]

DanSteph a écrit:
 plus la science est pointue plus la grande masse des gens pousse dans l'autre sens à coup de croyances et de sorcellerie (homéopathie, voyance, prédiction, complot)

et d'ailleurs, en août, Mars sera aussi gros dans le ciel que la Lune... comme tous les ans... la même rengaine...

[cslevine]

oui je pense aussi que "2021" est légèrement un peu tot au vu des progrès en neuronal. Mais on en reparlera dans 200 ou 300 ans. (Enfin non ). Ensuite ce qui est dit dans l'article n'est PAS que ce serait l'humanité qui progresserait...

ce qui fait que même on peut imaginer un scénario dans lequel les croyances disparaitraient ... faute de croyants hem hem.
Par contre les plus censés auraient, eux, le droit de pouvoir se les gratter tranquillement voir même + puisqu'on n'aurait quasiment plus que "ça" à ...faire. Bon un scénario marrant parmis 2999 autres possibles ( "ichinen sansen 3000 montes en un instant"... hic... non non n'allez pas voir dans Google je mérite pas ça )

[Carcharodon]

Salut,

De toute façon, soyons clair, l'histoire a montré a chaque fois que le futur n'a jamais rien a cirer des prévisions/projections/anticipations
En ce qui concerne la "croyance", aucune chose ne pourra jamais la faire disparaitre.
Elle est inscrite dans les gènes humains.

[DanSteph]

je me pose aussi la question sur la singularité. mais je trouve bizare que personne n'est réussi à faire un animal artificiel. j'ai lu qu'ils n'arrivent même pas le ver avec 300 neurones. pourquoi d'après vous?

Rien de bizarre, le "simple ver" est d'une complexité chimique et biologique effarante. La science avance très rapidement mais le vivant est une des chose les plus complexe de l'univers.

La découverte de la structure de l'ADN ne date seulement que de 50 ans. On pensait dans les années 70 que c'était le clé de tout mais les décodages des différents génomes (dont l'humain) n'ont fait que rajouter des milliers de questions sur les mécanismes bio-chimique en œuvre.

[orbiter28]

C'est pas simple de faire un neurone

On surestime pas mal les capacités de "la science" et des scientifique, il suffit de voir ce que les gens du début du XXème siècle imaginaient sur l'an 2000

Ils imaginaient que l'école serais comme ça :
Le prof fait passer les livres dans un hachoir qui amène le savoir vers les électrodes via des fils électriques.
on branche des électrodes dans les têtes des éleves.


Ils imaginaient des robots partout, et pas mal de chose.


Tiens, du coup, une petite opinion perso :

Il y-a un autre phénomène à prendre en compte : il y-a 2000 ans, aucun génie  ne pouvait connaitre toutes les connaissances de son époque dans tout les domaines, mais dans un domaine particulier, comme les mathématiques, ça restait possible.

Il y-a 200 ans, aucun génie ne pouvait tout savoir en science, mais dans un sujet précis, comme la mécanique (newtownienne), ça restait possible.

Il y-a 20 ans, aucun génie ne pouvait tout savoir en mathématique, ou en mécanique (newtonienne, mais aussi relativiste et générale). mais dans un tout petit domaine dans lequel il était spécialisé, si il est génial, ça restait possible.

Maintenant, c'est un truc de fou

On ne s'en sort que grâce à notre capacité à décomposer et répartir les taches lorsqu'une recherche est mené.
Le temps des héros qui marquaient une époque à eux tout seul est révolu... c'est un travail de nombreuses fourmis, suite à l'accroissement de la population, les génies sont eux aussi des fourmis et n'ont plus rien exceptionnelles.

En clair, les limites de nos progrès sont de plus ne plus lié à nos limites à décomposer et répartir les recherches.

Personnellement, avant la singularitée technologique, je vois un plafonnement dans la recherche, ou les progrès se ferons surtout dans les choses aisément découpable (comme l'électronique; progrès fulgurant la dedans).

Le bon contre exemple, c'est le mélange physique quantique, relativité. Stephen hawking, qui es plutôt bien placé, dit lui-même qu'aujourd'hui plus personne ne comprend entièrement la physique quantique.

Alors réunir ces 2 choses... Einstein a mit au moins 10 ans juste pour la relativée générale, et c'était beaucoup plus simple à l'époque.

Et pour revenir à l'électronique, un bon exemple du plafonnement dans la recherche, c'est le suivant :

Maintenant l'électronique rencontre des soucis quantiques, il devient compliquer d'organiser efficacement la recherche, et la loi de moore en a prit un coup.


Je suis surpris que des spécialistes du futur ou "futurologue" annoncent 30 ans.
A croire que plus ils racontent quelque chose d'invraisemblable, plus ils se fond connaitre.

"My two cents" c'est que pour avancer vers une ia, il doit y avoir plus de possibilité niveau programmation que niveau hardware.

Et la, on passe tous en mode "software pour ia forte", et on utilise la toile d'araignée mondiale pour en faire une grosse toile neuronale mondiale 

Vivement que Martin nous sorte un projet à la seti@home, genre skynet@home, participer à la singularité technologique 

[antoo]

Rien de bizarre, le "simple ver" est d'une complexité chimique et biologique effarante

C'est ce que l'on apprend en ce moment en biologie animale... Saviez vous que les Bryozoaires sont des sortes de vers marins qui sont coelomates, zoïdes, qu'ils ont une larve trochophore, et qu'ils sont des Metazoaires, bilateriens lophotrochozoaires ? Alors je dis OUI: un simple ver peut faire l'objet d'un sacré paragraphe de cours!

Tiens au fait: bienvenue parmis nous Lucie7521

[DanSteph]

C'est ce que l'on apprend en ce moment en biologie animale... Saviez vous que les Bryozoaires sont des sortes de vers marins qui sont coelomates, zoïdes, qu'ils ont une larve trochophore, et qu'ils sont des Metazoaires, bilateriens lophotrochozoaires ? Alors je dis OUI: un simple ver peut faire l'objet d'un sacré paragraphe de cours!

Bah ouais, tout le monde le sais

Naaan

C'est hallucinant comme la vie, le monde sont complexe et merveilleux , c'est une histoire de fou 
(Du coup j'ai vraiment de la peine avec les mystiques et autre new-ageux qui passent complètement à coté de tout ça)


Cela dis nous somme issu d'un ver de la famille des chordés, c'est notre ancêtre   
Et effectivement on pourrait remplir des bibliothèques entières rien qu'avec ce petit machin.

[Fox-Terrier]

Salut,

De toute façon, soyons clair, l'histoire a montré a chaque fois que le futur n'a jamais rien a cirer des prévisions/projections/anticipations
En ce qui concerne la "croyance", aucune chose ne pourra jamais la faire disparaitre.
Elle est inscrite dans les gènes humains.

j'aurais dit dans les gènes animaux
Si la croyance consiste à trouver "magique" quelque chose d’incompréhensible, je dirais que c'est plutôt primitive comme intelligence ...
De la à prouver scientifiquement que les animaux ont des croyances ... ça va être dur !

D'ailleurs petite blague en passant

Le chien : Ces humains me caressent et me nourrissent, ils doivent être des dieux !
Le chat : Ces humains me caressent et me nourrissent, je dois être un dieu !

[antoo]

Ouais les chordés jeconnais bien ils étaient au test de BA de l'autre jour!
Bon ç'pa tout ça mais je vais au lit.

A+ tout le monde

[DanSteph]

Le chien : Ces humains me caressent et me nourrissent, ils doivent être des dieux !
Le chat : Ces humains me caressent et me nourrissent, je dois être un dieu !

Variante, Le cochon : "Cet humain me nourris et me soigne sans relâche, c'est mon esclave..."    

[Fox-Terrier]

Le chien : Ces humains me caressent et me nourrissent, ils doivent être des dieux !
Le chat : Ces humains me caressent et me nourrissent, je dois être un dieu !

Variante, Le cochon : "Cet humain me nourris et me soigne sans relâche, c'est mon esclave..."    

[Fast_toche]

C'est plutôt à ce genre de trucs qu'il faut faire gaffe sinon on est tous cuits 
Et on verra rien venir tellement ça sera petit...(mais extrèmement virulent et diablement efficace si on perd le contrôle de la situation)

http://fr.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9bat_sur_les_nanotechnologies#Th.C3.A9orie_controvers.C3.A9e_de_la_.C2.AB_gel.C3.A9e_grise_.C2.BB_et_de_la_.C2.AB_gel.C3.A9e_verte_.C2.BB

[DanSteph]

Via les bio-tech et la chimie on peut déjà tuer une bonne partie de la planète depuis longtemps, je ne crois pas à ces dangers là. D'autres plus insidieux oui, via la transformation de nos modes de vie (Imprédictible par essence).  Mais pour donner un exemple: la mécanisation et le surpoids (à mettre en rapport aussi avec les milliards de gens qui ne meurent plus de faim, blessure etc)

Je trouvais très intéressantes par exemple les projections d'Asimov (qui a vu juste sur plein de choses) sur un monde devenu agoraphobe, replié sur lui-même et les problèmes que ça engendrait. Dans le cas des bio-nanotech on pourrait en envisager plusieurs du même ordre comme par exemple une longévité exceptionnelle qui scie la dynamique humaine.

Quand à "Monsanto", qu'un ahuri a glissé sur l'article wiki, c'est le méchant obligé de tout discours Frankensteinien mais ça ne repose sur strictement rien de sérieux, bien au contraire, ça abonde dans le sens du non-danger. Les semences sont encore plus piratées que les DVD et le chiffre d'affaire de Monsanto est absolument ridicule vs la production mondiale, tu parles d'un problème.

[Fast_toche]

Quand à "Monsanto", qu'un ahuri a glissé sur l'article wiki, c'est le méchant obligé de tout discours Frankensteinien mais ça ne repose sur strictement rien de sérieux, bien au contraire, ça abonde dans le sens du non-danger. Les semences sont encore plus piratées que les DVD et le chiffre d'affaire de Monsanto est absolument ridicule vs la production mondiale, tu parles d'un problème.[/justify]

Désolé mais ces mecs sont dangereux (manipulations des médias,et transgressions de la loi quelque que soit le pays, pression sur les  physyciens devant établir la vérité...)
Tout ça pour vendre leurs produits qui sont sur la sellette 

Pour l'avenir de l'homme...

[DanSteph]

Désolé mais ces mecs sont dangereux (manipulations des médias)

Monsanto est l’archétype du méchant dans tous les médias, ce sont les manipulateurs les plus mauvais de l'univers.   

,et transgressions de la loi quelque que soit le pays, pression sur les  physyciens devant établir la vérité...)

Ou est la liste des très nombreuses condamnations en justice ?

Tout ça pour vendre leurs produits qui sont sur la sellette 

Les spécialistes sur Futura-Science se tirent des balles devant ces mythes urbain (et les bouquins pamphlétaire d'ahurie comme M.M. Robin)

Pour l'avenir de l'homme...

On est passé de quelques millions de gens crevant de famines récurrentes pendant des siècles à 7 milliards avec la disparition totale des famines (Les seules qui restent sont géo-politique, rien à voir avec une production défaillante)

Monsanto c'est un méchant de cinéma, Il font 13 milliards de chiffre soit même pas 1% de la production agricole mondiale.

[Fast_toche]

La démarche de faire pouvoir pousser du riz dans un sol aride, éviter d'utiliser des pesticides ou autres qui infectent et tuent bon nombre d'insectes et même des producteurs c'est une trés bonne chose.
Le souci c'est que ces sociétés usent et abusent comme dans tout lobbying de leurs influencent pour dissimuler et démentir que la consommation de leurs produits n'est pas sans risques.

Un petit article qui ne parle pas seulement de Monsanto.
http://fr.sott.net/article/8396-Syngenta-epingle-Le-leader-de-la-biotechnologie-accuse-de-dissimuler-les-morts-d-animaux-dues-a-son-mais-genetiquement-modifie

Quand il s'agit de faire du business, il y a aura toujours des gens sans morales et sans remord mais c'est comme ça.

[DanSteph]

Quand il s'agit de faire du business, il y a aura toujours des gens sans morales et sans remord mais c'est comme ça.

Le business ce sont les intérêts propre et avec cette précision je te rejoins sans difficulté là dessus comme je te rejoins sur le lobbying et le corporatisme.

De l'autre coté les intérêts sont très bien compris aussi et la désinformation à l'instar de l'étude de Serallini qui a fait hurler toute la communauté scientifique concernée ou du livre de M. Muriel Robin qui est un chef-d’œuvre de malhonnêteté n'est pas moins féroce d'autant plus qu'il se part de Moraline: le pire des poisons pour ce qui est de la rationalité.

Pour donner une exemple: l’Europe importe actuellement des quantités record de charbon des USA, une des énergie les plus polluante qui soit et l’Allemagne par exemple est en train de découvrir tous les dégâts que 30 ans de chantage moral à haute dose ont comme effets pervers. La "transition" énergétique non seulement va leurs couter une somme absolument astronomique créant des malheurs en cascade par appauvrissement mais en plus ils construisent en masse des centrales au charbon.

Il faut faire TRÈS attention avec les arguments qui se parent de vertu ou pratiquent le chantage moral. Ils ne parlent pas à la raison mais à l'émotion.

La Peur est le carburant essentiel de toute bonne manipulation de masse. Parfois on l'instille à dessein, le plus souvent c'est de la pure bêtise.

[DanSteph]

D'ailleurs j'ai perdu un point de karma parce que je ne condamne pas sans condition les méchants du moment.  C'est une excellente démonstration: Il est quasi impossible d'argumenter avec rationalité face aux vendeurs de peur et de moraline. (Je ne dis pas ça pour toi mais sur le fond)

On passe immédiatement pour un mangeur de bébé sans foi ni loi et c'est échec et mat pour la raison.

[Fast_toche]

Il faut faire TRÈS attention avec les arguments qui se parent de vertu ou pratiquent le chantage moral. Ils ne parlent pas à la raison mais à l'émotion.

La Peur est le carburant essentiel de toute bonne manipulation de masse. Parfois on l'instille à dessein, le plus souvent c'est de la pure bêtise.

Oui j'appelle ça aussi  les vendeurs de rêves.Les religieux extrèmistes peu importe la religion sont de trés bons exemples (tiens y aurait pas légion dissimulé dans ce mot?  )

C'est une excellente démonstration: Il est quasi impossible d'argumenter avec rationalité face aux vendeurs de peur et de moraline. (Je ne dis pas ça pour toi mais sur le fond)

On passe immédiatement pour un mangeur de bébé sans foi ni loi et c'est échec et mat pour la raison.

J'ai bien aimé le scénario du film "Clones" à ce sujet.
Ne plus prendre de risques inutiles en dirigeant son clone quotidiennement depuis son appartement.Donner par son biais une fausse image de soi(pas tous non plus)plus revalorisante.
Et tout semblait si parfait.
En gros, vivre par procuration.

[DanSteph]

Ne plus prendre de risques inutiles en dirigeant son clone quotidiennement depuis son appartement.Donner par son biais une fausse image de soi(pas tous non plus)plus revalorisante.

Je ne l'ai pas vu mais c'est amusant parce qu'a petite échelle internet... euh...
(Clones n'est pas bien noté sur Allociné mais je crois que je vais le regarder)

J'adore cette science-fiction d'ailleurs, "Neuromancien" de Gibson (roman fondateur) par exemple, la cutlissime série des "Pandore" de Peter F. Hamilton, L'excellent "Carbone Modifié" de Richard Morgan...

[Joffrey]

(Clones n'est pas bien noté sur Allociné mais je crois que je vais le regarder)

J'ai aimé ce film, je l'ai trouvé très intéressant, il fait réfléchir.