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Author Topic: Et la grippe A H1N1 ?  (Read 36873 times)

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Offline jacquesmomo

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Reply #175 - 16 December 2009, 00:35:03
Je sais pas si vous avez écouté les infos, mais depuis le 20/12 il faut prendre "en cas de grippe clinique" du Tamiflu.
Avant c'était pas la peine...:wonder:

Comme si nous, médecins, on avait besoin des conseils du gouvernement pour savoir quoi faire...
C'est pas étonnant que les gens ne savent plus que penser : même nous (médecins) on se pose des questions...

Bon, coté bonne nouvelle, l'épidémie se calme un peu. Je epnse que avec les vacances scolaires cela va se tasser...

Mais je persiste: vaccinez-vous, ou alors allez au Papy's Bar et attendez la fin de l'épidémie.:)


Mes add-ons sont là !

Offline Thierry Duhagon

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Reply #176 - 16 December 2009, 01:20:08
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jacquesmomo a écrit:
Je sais pas si vous avez écouté les infos, mais depuis le 20/12 il faut prendre "en cas de grippe clinique"
du Tamiflu.
Avant c'était pas la peine...:wonder:

Comme si nous, médecins, on avait besoin des conseils du gouvernement pour savoir quoi faire...
C'est pas étonnant que les gens ne savent plus que penser : même nous (médecins) on se pose des questions...

Bon, coté bonne nouvelle, l'épidémie se calme un peu. Je epnse que avec les vacances scolaires cela va se tasser...

Mais je persiste: vaccinez-vous, ou alors allez au Papy's Bar et attendez la fin de l'épidémie.:)


Et je dois être dans ce cas là!
Maintenant, on nage toujours autant dans le délire le plus total....
Hier je sors de chez mon toubib avec mon ordonnance et celle pour ma femme et l'autre pour ma fille...
Résultat des courses:
Mon toubib m'explique donc hier que je nous n'avons pas plus de raisons que cela de nous faire vacciner mais me colle
sous tamiflu et rédige les ordonnances pour ma fille de 23 mois et pour ma femme...à titre préventif!
Du coup, le toubib de ma femme cet après midi préconise la vaccination mais pas de tamiflu à titre préventif; dixit : cela
ne sert à rien... ou presque (30% d'efficacité mais effets indésirables potentiels)
Quant au pédiatre, pour la petite, ni l'un, ni l'autre!

En gros l'impression persistante serait...allez les gars faut écouler le stock de tamiflu à 24,85 Euros la boite

Et moi je me balade, comme un zombi, avec mon masque en passant mon temps à me laver les mains et avec la petite
qui ne comprend pas pourquoi aujourd'hui "pas bizou papa"!!! (tu me diras, c'est déjà arrivé... pour pas lui refiler une
crêve ou une gastro)

Quant j'écoute un "climatosceptique" ... j'ai quelques arguments scientifiques qui me laissent penser qu'il se plante
dans les grandes largeurs malgrès, il est vrai de grandes incertitudes... Mais au moins, mon opinion est faite...

Là Jacques... sincèrement je ne sais plus... on fait quoi derrière ce bazar?

Ma ferme intention était bien de me faire vacciner (maintenant c'est réglé)... idem pour la petite... (au passage on
attend toujours le papier)

En bref tout cela commence sérieusement à m'agacer!!!! Je vais finir par utiliser les dilutions à 200ch... ;) (voir tableau
précédent);)



Message modifié ( 16-12-2009 01:21 )

Thierry

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Offline Thierry Duhagon

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Reply #177 - 16 December 2009, 01:25:06
Jacques à raison... on va finir par aller passer les fêtes au Papy's Bar... Un arrow sanitaire SVP???


Thierry

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Offline Pagir

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Reply #178 - 16 December 2009, 02:17:31
Bonne chance Thierry... Repose-toi bien.


Pagir

Offline DanSteph

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Reply #179 - 16 December 2009, 05:45:03
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jacquesmomo a écrit:
Je sais pas si vous avez écouté les infos, mais depuis le 20/12 il faut prendre "en cas de grippe clinique" du
Tamiflu. Avant c'était pas la peine...:wonder: Comme si nous, médecins, on avait besoin des conseils du gouvernement pour savoir quoi faire... C'est pas étonnant que les gens ne savent plus que penser : même nous (médecins) on se pose des questions...

Entendu cet été: le tamiflu sera distribué au cas par cas pour ne pas créer de souche résistante, bon sens scientifique et médical il me semble ? Et maintenant faudrait le mettre dans les distributeurs de chewing-gum à la sortie des prisus ?
:wonder: :wall:

ça ne montre qu'une chose: la gabegie complète d'un état vertical centralisé et fonctionnarisé (pas nouveau/surprenant) ça ne remet pas en cause la médecine ni la science.

On c'est fait vacciner avant hier, juste après... le pic de contamination, prêt pour l'année prochaine ouééé :top: (au cas ou le virus aurait la politesse de ne pas muter) Heureusement qu'il est pas "méchant" celui-la...


FLASH TF23 - 27 aouts 2023
"les 15 Français encore en vie ont enfin reçu leurs vaccination contre la grippe H8N4 qui a sévit cet hivers"



Dan



Message modifié ( 16-12-2009 06:02 )


Offline DanSteph

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Reply #180 - 16 December 2009, 06:09:04
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DanSteph a écrit:
ça ne montre qu'une chose: la gabegie complète d'un état vertical centralisé et fonctionnarisé (pas nouveau/surprenant) ça ne
remet pas en cause la médecine ni la science.

NOTE: Comme je n'ai pas envie de me joindre au "happy slapping" constant contre l'état Français (en lequel je veux encore
croire) je me dis que l'application d'un plan sanitaire d'urgence à grande échelle n'est pas facile et que c'était le premier.

De plus ils ne sont pas les seuls responsables: les médias et les politiques (voir le net) de divers bord par leurs critiques constante et leurs information au cas par cas sans aucun recul ont contribué au foutoir général.

Espéreront qu'ils sauront tirer les leçons de ce beau merdier.

Dan



Message modifié ( 16-12-2009 06:14 )


Offline Thierry Duhagon

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Reply #181 - 17 December 2009, 10:11:02
De tout ce que j'ai lu ou entendu, voici peut être un article paru dans une grande revue médicale ;) (Marianne!) qui va
je crois, dans le bon sens!
C'est un peu long, vous m'excuserez de le retranscrire entièrement...


Incroyable mais vrai: le vaccin H1N1 rend bête! (surtout, ne pas prendre au 1er °... c'est du Marianne)
Anna Alter - Marianne | Jeudi 17 Décembre 2009 à 07:01

Le débat sur le vaccin fait toujœurs rage sur Intenet. Pour Anna Alter, journaliste scientifique à Marianne, les critiques
lues ici et là, si elles s'appuient sur les défauts d'une campagne souvent menée en dépit du bon sens, ne sont pas
justifiées. Et nous devons, surtout les plus jeunes, nous faire vacciner.

Le traitement  choc de la grippe A dans la presse a eu pour effet indésirable de provoquer des réactions irrationnelles
et d’aggraver la paranoïa des Français. Comme si la maladie n’était qu’une question de foi, beaucoup de gens n’y
croient pas. En fermant les yeux, ils sont persuadés que le virus ira se faire voir ailleurs. Scène vécue révélatrice de ce
« syndrome de l’autruche » touchant nombre de nos concitoyens: au cours d’une soirée, la conversation contaminée
par le H1N1 devient fébrile. Une jeune femme, appelons la mademoiselle « même pas peur », annonce avec une belle
assurance : « Je ne me sens pas du tout concernée ». Ses copines lui racontent qu’elles pensaient, elles aussi, être
protégées par l’opération du sain esprit, mais elles ont leur meilleur ami qui vient de mourir d’une pneumonie virale
liée à la grippe A, sans aucun antécédent médical, ni aucune pathologie associée. Mademoiselle « même pas peur »
chasse la mauvaise nouvelle d’un haussement d’épaules.

Comme disait Monsieur de La Palice, « cinq minutes avant de mourir, il vivait encore» et, avec un air très détachée, elle
poursuit dans son idée : «Moi,  je ne la sens pas cette grippe, …» continue-t-elle, comme si les maladies avaient une
odeur.  Diagnostic : Mademoiselle « même pas peur »souffre  d’un mal assez courant depuis l’émergence du germe à
Mexico, son raisonnement s’est grippé  et aucun argument ne peut plus lui faire le moindre effet. La jeune femme
campera sur ses positions, même si on soumet à son jugement ces sept réflexions épidémiologiques :

1) La très grande majorité des cas graves et des décès ont été enregistrés chez des personnes âgées de moins de
60 ans

2)  Les virus ne choisissent pas leurs hôtes  en fonction de leurs convictions.

3) H1N1 existe bel et bien, les scientifiques l’ont même séquencé et son profil génétique ressemble à celui de la grippe
espagnole de 1918 qui a tué 50 millions de personnes sur le globe, en trois vagues, la deuxième étant de loin la plus
meurtrière et la troisième ayant achevé son sale boulot. Et nous n’en sommes qu’à la première et, déjà dans les
services de réanimation, on signale des cas de syndrome de détresse respiratoire aigue (SDRA) totalement inédits et
d’une extrême violence, comme on en rencontrait quasiment plus.

4 ) Des garçons et des filles de son âge en bonne santé réagissent parfois très mal à l’infection et lorsque leurs
poumons sont envahis de globules blancs et noyés, il est très difficile de réparer les dégâts…
 
5) La grippe produit des effets différents suivant les individus et même les plus grands spécialistes ne peuvent prévoir
qui sera sujet à des complications...

6) Comparer la grippe saisonnière et la grippe A pour minimiser la portée de cette dernière n’a pas beaucoup de sens.
Comme son nom le suggère la grippe saisonnière revient tous les ans et nos organismes sont plus ou moins préparés
à recevoir ses germes, donc elle ne tue principalement des personnes âgées dont le système immunitaire est épuisé…
Tandis que le H1N1 est un virus émergeant comme il en apparaît que deux à trois fois par siècle et contre lesquels
nous ne sommes pas armés: le germe appartient à ces souches à la fois nouvelles et hautement contagieuse
d’homme à homme, et, pour des raisons qu’on ne s’explique, il est plus virulent avec les jeunes.
 
7) D’après les statistiques, si  la grippe A passe comme une lettre à la poste avec des cachets de Doliprane, une fois
sur 10 000 les complications ont une issue fatale… Contrairement à ce qui se dit ici et là, le virus n’a pas besoin de
muter, ni  de se réassortir avec un autre pour devenir subitement encore beaucoup plus méchant. Il peut du jour au
lendemain changer de comportement, sans explication.  Le maître mot dans la grippe, c’est l’imprévisibilité. Les
biologistes ignorent les mécanismes qui transforment un germe a priori inoffensif  en serial killer. Les complications
bactériennes se soignent avec les antibiotiques, les antiviraux freinent la progression du germe dans l’organisme,
mais pour arrêter la progression du virus sur le globe, on ne sait rien faire d’autre que vacciner un maximum de gens…

C’est entre autres pour ces raisons, que les virologues prônent la vaccination : H1N1 n’ayant plus d’organismes naïfs
à se mettre sous la dent, la pandémie serait bloquée net. Mais lorsque la machine à croire se met en marche, aucun
argument rationnel ne l’arrête. Et si la presse au lieu d’éclairer les lanternes sur l’utilité du vaccin, pousse à la roue
dans le sens de la parano, les esprits s’emballent….

Les plus affectés par la théorie du complot dénoncent les labos qui veulent se faire de l’argent sur notre dos en
piquant nos bras et le gouvernement complice qui, après avoir acheté trop de doses, ne pensent qu’à écouler les
stocks… Bref, le débat prend une tournure plus politique et paranoïaque que médicale, surtout sur Internet. Et
profitant de l’extinction des Lumières, l’obscurantisme gagne du terrain. Les «anti-vaccin» reprennent de la voix et
narguent le pouvoir : ils trouvent que la nature est bien faite et qu’il faut compter sur nos anti-corps pour combattre la
maladie et laisser la sélection naturelle faire tranquillement son sinistre travail.  Ils ont le même discours pour la polio
et du tétanos qui font des ravages, mais cette fois comme la campagne de vaccination a été organisée dans la
précipitation et souvent en dépit du bon sens, ils sont écoutés…

Bien sûr, Il n’est pas question ici de nier les risques du vaccin, tous les médicaments ont des effets secondaires plus
ou moins sévères. Même le brave soldat Doliprane qui combat toutes les douleurs et les fièvres, provoque des
réactions d'hypersensibilité à type de choc anaphylactique, oedème de Quincke, érythème, urticaire, rash cutané et
exceptionnellement thrombopénie, leucopénie et autre neutropénie funestes…Et l’aspirine tue chaque jour des
dizaines de personnes dans le monde…Mais quand la migraine vous cisaille la tête, on n’y pense pas. Il faut évaluer le
rapport bienfaits - risques et en ce qui concerne la grippe A les jeunes devraient se piquer…

http://www.marianne2.fr/Incroyable-mais-vrai-le-vaccin-H1N1-rend-bete!_a183161.html

Ce qui tempère grandement un de mes derniers posts où j'étais agacé... ;)


Thierry

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Offline DanSteph

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Reply #182 - 17 December 2009, 10:24:14
Très bon article qui ne sera malheureusement lu que par ceux qui ont déjà leurs cerveau allumé.
Pour les autres c'est trop tard, trop long, trop compliqué à comprendre.

Par ce qu'un Âne c'est bête ET buté en plus ! voui monsieur ! :badsmile:

Avec du recul on peut comprendre l'exclusion des généralistes d'un plan urgence pandémie
(Ils seraient en réserve sur le front du soin) et expliquer les quelques cafouillages.

Par contre je comprend toujours pas la logique du tamiflu !!?
Quel statistique, logique ou avis médical à pu faire changer d'avis
un décideur la dessus ? Mystère.

Dan



Message modifié ( 17-12-2009 10:26 )


Offline orbiter28

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Reply #183 - 17 December 2009, 10:49:48
Merci, c'était très sympa. Très bon article de la part de l'auteur.


Offline astazou

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Reply #184 - 17 December 2009, 12:22:30
Quote
DanSteph a écrit:
Par ce qu'un Âne c'est bête

Je m'inscris en faux contre cette affirmation. Un âne est beaucoup plus futé qu'un cheval (ou qu'un internaute du rang).

Tu ne feras pas boire un âne qui n'a pas soif. Un cheval, si (ou un internaute, faut voir comment le phishing marche bien)


Offline DanSteph

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Reply #185 - 18 December 2009, 00:41:36
Quote
DanSteph a écrit:
Par contre je comprend toujours pas la logique du tamiflu !!?
Quel statistique, logique ou avis médical à pu faire changer d'avis
un décideur la dessus ? Mystère.

La logique est la:

"le professeur Bruno Lina, directeur du Centre national de Référence de la Grippe à Lyon « demandait la mise en place de
cette recommandation depuis un mois ». En effet, « des études montrent clairement aujourd’hui que les antiviraux diminuent le
risque de développer une forme grave ». Le deuxième argument du virologue est économique. « Cela coûte moins cher d’utiliser
les stocks d’antiviraux que de devoir gérer davantage de cas hospitaliers », explique-t-il"


Sur la résistance:

"Cette prescription à grande échelle ne risque-t-elle pas de favoriser le développement de résistances aux antiviraux,
comme le suggérait l’OMS en septembre dernier ? Bruno Lina n’y croit pas. « Il y a quelques mois, nous ne connaissions pas la
capacité du virus à développer des résistances, souligne-t-il. Aujourd’hui, nous avons seulement 60 cas dans le monde qui
surviennent principalement chez des patients immunodéprimés suivant des traitements au long cours. »"


L'article complet sur futura-science:
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/medecine/d/grippe-a-antiviraux-pour-tous-les-cas-suspects_21797

Dan

« Last Edit: 18 December 2009, 00:41:36 by DanSteph »