J'en ai plein le dos

[MisterC]

Moi aussi, ça m'embêtait qu'on s'engueule ainsi, surtout que je n'avais pas bien compris pourquoi ?

[cslevine]

Très intéressant ce que je viens de lire, et je suis entièrement d'accord.

 Dan a écrit

... tu est ethique et moi pratique. L'idéologie et l'éthique c'est ce qu'on pense qu'il serait bien pour les gens, le
pratique c'est ce que le gens vivent effectivement...

 (...)

Le gvt francais a déjà rejeté le taser version 1, le version 2 est à l'étude, fais quand même un minimum confiance
aux gens pour une fois. contrairement à ce que tu pense ils ne sont certainement pas tous cons ni pourri "en
face" ce serait un déni d'humanité et une logique peu digne d'un esprit ouvert. Je pense que tu a moins
d'éléments pour juger que les spécialistes et les politiques, ce n'est pas ton métier, tu n'a pas toutes les infos.

 / / / de Mister C ///
On traite ces problèmes de façon statistique alors qu'à mon avis, ils sont ETHIQUES.
/ / /

Dan :
C'est ca l'énorme différence tu vois, même si ca fait 22 mort de plus dans une année tant que l'ethique est sauve
c'est le principal pour toi*, moi c'est les gens réels et leurs vie qui m'inttéressent, je suis plus socialiste que
toi en fait. (j'ai toujours été socialiste, j'ai simplement mis un peu de pratique et de bon sens dedans)

Comme nous ne poursuivons pas les même but ca ne sert à rien d'argumenter, discussion bloquée Ok ?(on va gagner
du temps  )

Ah zut, j'avais pas lu "discussion bloquée". Mais c'était juste pour dire que ça me fait du bien d'avoir lu cette analyse
qui est faite de bon sens.

Juste une remarque, à propos de l'émotionnel :
  il n'est pas à nier, et n'a pas à s'opposer à la raison. L'émotionnel et la raison se complètent, c'est ça le
vrai.
  Pour simple preuve : le fait que le raisonnement soit passé par là pour faire 22 morts en moins = sauver 22 vies,
cela est fait pour rendre service ... pas moins qu'à l'émotionnel de 22 familles


Merci Dan pour cette clarté d'esprit.





Message modifié ( 25-10-2008 11:57 )

[cslevine]

ou que l'on est bon pour le moon hoax

j'adore l'expression, je vais peut être la reservir. Enfin mais où... ?
ça pourra être qu'ici ou bien sur Forum Conquète Spatiale.

[ursamajor]

Moi, j'en ai marre des gens qui en on  marre ... oups ... c'était peut-être pas la chose à dire (pataper...)  :sos:

[DanSteph]

cslevine a écrit:
Juste une remarque, à propos de l'émotionnel :
il n'est pas à nier, et n'a pas à s'opposer à la raison. L'émotionnel et la raison se complètent, c'est ça le
vrai. Pour simple preuve : le fait que le raisonnement soit passé par là pour faire 22 morts en moins = sauver 22 vies,
cela est fait pour rendre service ... pas moins qu'à l'émotionnel de 22 familles

Oui c'est tout à fais cela, Pour sauver l'amour et l'émotion il faut comprendre, juger et choisir uniquement avec la raison. (c'est pas facile on n'est absolument pas construit pour)

On ne dit pas aux enfants "sois émotionnable" mais "sois raisonnable"

Bon, viens de me lever, journée de boulot qui commence, me met au topo dans 12h-16h demains.

A++

Dan



Message modifié ( 25-10-2008 16:45 )

[no matter]

Mais tu as vu ces histoires de sous-marins qui accrochent les chaluts, dans différents pays ?

J'ai vu Thalassa, la version sous-marin de sa majesté vs pêcheur irlandais était vraiment poignante.
Je me demande de quel niveau a pu partir l'ordre de laisser les pêcheurs à leur sort?

Parfois, ces situations sont d'une simplicité très humaine. Comme pour ce genre d'aventure:
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&id_notice=CAB86010759 (Antenne2 JT 30/4/1986)
Quelqu'un croit souvent qu'il y a plutôt intérêt à agir ainsi.

Je n'excuse pas du tout (je trouve que çà en a l'air ^^). Personne ne semble non plus tirer vraiment de leçon.



Message modifié ( 25-10-2008 16:38 )

[Robsoie]

no matter a écrit:

Mais tu as vu ces histoires de sous-marins qui accrochent les chaluts, dans différents pays ?

J'ai vu Thalassa, la version sous-marin de sa majesté vs pêcheur irlandais était vraiment poignante.
Je me demande de quel niveau a pu partir l'ordre de laisser les pêcheurs à leur sort?

Je me souviens il y a quelques mois un sous marin de je ne sais plus quel nationalité a percuté/coulé un bateau.
Ce sous marin a fait surface et secouru les naufragés.

Je ne retrouve plus le lien vers l'article, je suppose que ne plus me souvenir de la nationalité (je pense que c'etait russe, mais pas certain) du sous marin ni du bateau n'aide pas la recherche.

Ca montre en fin de compte qu'il y a des gens bien, et d'autres qui ne le sont pas quelque soient les raisons qu'ils invoqueront, puisqu'ils feront toujours passer leurs propre priorités au dessus des valeurs humaines pourtant les plus simples.

Bref pour etre dans le ton du sujet : plein le c.. des salauds.

[nulentout]

Môa môa môa dosage m'a fait découvrir ce forum il y a à peine deux ou trois jours !!!
J'en ai marre de toujours ignorer ce que tout le monde sait depuis des lustres.
J'en ai mare d'en avoir marre ???
Mince, c'est la négation d'une négation qui positivement donne une valeur négative à l'envers.
Flute, corne de Gidouille, j'en ai vraiment marre d'être toujours aussi confus ... et encore, ci-avant c'est ce que je fais
de plus limpide !
Marre j'vous dis ! NA !!!

[orbiter28]

Lorsque je lit certains post, j'en ai effectivement un peu mare de ne pas avoir beaucoup d'idée.
Je suis sur qu'il y-as tant de chose à comprendre suite à ces quelques postes de Danstef, Mister C et no matter.
Et non, je lit et non seulement je ne réagit pas correctement suite à ce que je comprend, mais je ne comprend pas
tout.

Ensuite, il y-a toute ses contradictions : j'adore quant tout est mélangé (ça fait cogité, et c'est presque un état
second), mais j'adore quant c'est clair (il y-a un sentiment super).


J'adore ne rien faire et gagner du temps libre que je pourrais perdre sans compter.
Mais je déteste perdre mon temps et passer à coté de toutes ces choses (j'aimerais bien programmer en C, calculer
des Kepler, et trouve un super onduleur).

Sinon, ça va

Je n'aime pas trop les musiques qui font varier la balance à toute vitesse, ça provoque presque une sorte de désorientation.

Dans le genre triste, y-a cette vidéo pas mal du tout : http://www.dailymotion.com/playlist/xg56u_iampat_arts/video/x6sgg6_quercus-global-warming_creation



Message modifié ( 27-10-2008 21:30 )

[dede]

orbiter tu vien de plomber ma soirée avec cette vidéo (superbement bien faite quand même)
allez bon courage a vous tous les orbinautes en déprime

[Charlotman]

juste a propos de l'émotion et de la raison l'exemple le plus flagrant pour moi:

un pieton (un enfant) traverse au rouge sans regarder, il se fait percuter par une voiture, l'enfant meurt...
Lors du procès la mère en pleure vient témoigner... L'automobiliste est vu comme un salopard tueur d'enfant. Alors que si on regarde les faits de manières raisonné, l'enfant n'avait pas a traversé, l'automobiliste n'y et pour rien et est déjà bien
assez "punit" car cet enfant le marquera a vie. Je pense que lors d'un proces l'émotion est plus parasite qu'autre chose. Les faits doivent etre étudiés de manière la plus raisonnable possible.

On a vu ce genre de reaction lors de "l'affaire Cantat" ou l'émotion l'a emporté sur les faits. Sans vouloir défendre personne, car moi non plus je ne connais pas tout les aboutissants, je pense que les medias on trop exagèré sur l'emotion (légitime) de la mère de marie Tratignant, des gens qui n'avaient jamais entendu parler de Bertrand Cantat se sont mis e lui cracher dessus l'accusant de battre sa femme a longueur de temps ce qui s'est avéré etre faux...



Message modifié ( 27-10-2008 20:27 )

[orbiter28]

Je trouve que lorsque l'automobiliste n'a commis aucune faute, alors il n'est pas coupable et donc ne mérite aucune sanction.

On a tendance naturellement de se mettre du coté de la victime plutôt que le coupable avant que le coupable ne soit jugé, de même qu'on a instinctivement l'impression que la justice est rendu que lorsque la victime s'est vengé du point de vu émotionnel. Notre façon naturel de rendre la justice craint vraiment...

Cette façon là est régit par les émotions.

J'espère que tout ça pourrais être un bon argument pour dire que les émotions ne doivent pas juger : elle ne sont pas juste.

Ceci dit, là j'écoute un mouvement andante de mozart, j'adore les emotions

orbiter tu vien de plomber ma soirée avec cette vidéo (superbement bien faite quand même)
allez bon courage a vous tous les orbinautes en déprime

Le singe qui se pend avec une liane, c'est quand même poussé nan ?



Message modifié ( 27-10-2008 23:01 )

[DanSteph]

Charlotman a écrit:
juste a propos de l'émotion et de la raison l'exemple le plus flagrant pour moi:
 L'automobiliste est vu comme un salopard tueur d'enfant. Alors que si on regarde les faits de manières raisonné, je
pense que les medias on trop exagèré sur l'emotion (légitime) .

c'est exactement ca...

Et regardez bien: les médias jouent continuellement sur nos émotions... écoutez la musique dans les "reportage" m6,
voyez le montage... detectez les éléments qui essaient de titilliez votre émotions et essayer de détecter
les "preuves" materielles... je dis absolument pas qu'il y a complots ou qu'il essaient de nous mentir, mais je dis
attention: Le film est souvent fait de tel manière qu'il est pauvre en éléments materiel et survitaminé en montage
émotionnel. Si ils ce plantent (sur la culpabilité ou les évenements) on est dedans avec eux.

Sur un plan de 5 secondes sans parole, rien qu'avec la musique et le "fondu" on sait déjà si on doit hair le type sur la
photo ou pas, comme ca, sans aucune raisons on est déjà contre le (peut-être) pauvre type...ca marche très bien,
conditionné, pas informé  !

Je parle même pas des infos... franchement le mec qui bouffe ses enfants avec des baguette chinoise à 500 bornes
de chez moi rien à foutre, c'est juste un goutte à goutte d'horreurs continuel qui n'a rien a voir avec la réalité ou
de "l'information".

comme le dis charlotman on intteroge maintenant plus souvent la "mere de la victime" mais que voulez vous qu'elle
dise cette brave femme à part sa revolte et sa douleur? même si son fils était pol pot en personne ? C'est pas de
l'info tout ca, c'est beaucoup trop souvent de l'émotionnel !

Dan

[no matter]

Et regardez bien: les médias jouent continuellement sur nos émotions...

Je trouve qu'il y a bien des choses à dire sur chaque medium (ecrit, télé etc...) mais qu'il n'y a pas non plus de quoi
considérer qu'ils sont l'unique problème. Comme chaque entreprise (entreprendre), on essaie d'offrir ce qui est
demandé sinon pas d'audience ou de lecteur et pas de revenus publicitaires. Je pense que la demande est très forte,
n'avons nous pas çà et là quelques politiques qui en sont parfaitement ravis et en profitent.

Je suis navré par les compétences des journalistes actuels, contresens, cafouillage, recoupement interdit, mort pas
mort (Elkabach ), mots employés pour d'autres, propos partisans et bien sûr jeu sur l'émotionnel auquel
j'oppose l'esprit critique des gens.

Dan n'a eu aucun mal pour cerner le truc et retraiter l'info en gommant l'émotion, cela manque à certains (on se
gardera d'exprimer un pourcentage, en toute ironie).

Ce manque d'esprit critique, on le cultive déjà dès l'école:
vous avez déjà fait une rédaction sans être obligé de citer un auteur, vous avez déjà réussi à être bien noté lorsque
vous ne reposiez vos explications de texte que sur vos propres opinions sans passer pas la sainte bénédiction de
telle ou telle référence, de tel ou tel "parleur" ou écrivain?
Alors certains sont assez aguérris pour s'en servir et faire de l'info choc, le scoop qui va faire connaitre le nom du
journaliste dont en général on se fout royalement.

Les media ne reflètent que l'humanité dans son intégralité avec ses plus beaux défauts et ce en image, forcément çà
saute aux yeux, à la gorge et au cerveau. Mais la demande est là!
Comme disent les morts: "Nous étions ce que vous êtes, vous serez ce que nous sommes".



Message modifié ( 28-10-2008 15:36 )

[orbiter28]

Un peite parenthèse, en phylosophie les arguments d'autorité (c'est vrai parce-que c'est machin qui l'a dit) sont à
exclure dans les argumentation.

[DanSteph]

Les médias ne sont pas évidemment pas responsable de tout, le seul gros problème c'est que si l'économie est le
systeme sanguin d'une civilisation, les médias en sont le système nerveux.... *énorme* problème.

Nous avons un système nerveux totalement dépressif au bord du suicide qui ne pense qu'à propager des horreurs et
s'auto flaggeller (on est des merdes, on détruit tout, on va tous crever, voici la vache folle, le caribou cinglé, le ver de
terre paranoiaque, la crise boursière, etc etc) chaque semaine c'est un nouveaux fantasme de catastrophe et de fin du monde.

Les peuples qui réeussissent sont aussi ceux qui font corp, ont le moral, son fiers d'appartenir à une nation, ont confiance dans leurs élites et vont tous dans la même directions. De ce coté nous vivons ce que j'appelle une propagance négative (tout pue, nos chefs puent, nous puons, le pays pue, le monde pue)

C'est mal barré pour nous je dirais...

Faut éteindre la télé lire des livres et profiter des gens, de la vie, du bonheur et de la richesse que procure notre civilisation, être conscient que ca pourrait être pire, être un citoyen informé plutôt que déprimé, connaitre notre histoire et ce que nous avons à perdre. Faire corp, avoir confiance, aller dans la même direction et être heureux d'être ensemble...

Vive nous ! vive le monde !

Dan



Message modifié ( 28-10-2008 17:35 )

[no matter]

Un peite parenthèse, en phylosophie les arguments d'autorité (c'est vrai parce-que c'est machin qui l'a dit) sont à exclure dans les argumentation.

Je parle de se reposer, de s'appuyer pour une simple prise en compte, je parle d'exprimer ce qu'on pense et de
l'obligation d'illustrer comme si l'illustration surpassait l'avis lui-même. L'avis de l'élève doit être parfaitement illustré
par un marasme de préoccupation littéraires, orienté. Il n'a pas d'autre choix que d'avoir des références ou être mal
noté.

"Comme nous pouvons le remarquer chez machin", " de même que le travail de l'auteur machin peut"  ne sont pas
des arguments d'autorité. Ce n'est pas ce dont je parle.



Message modifié ( 28-10-2008 17:38 )

[Charlotman]

DanSteph wrote:
Faut éteindre la télé lire des livres et profiter des gens, de la vie, du bonheur et de la richesse que procure notre
civilisation, être conscient que ca pourrait être pire, être un citoyen informé plutôt que déprimé, connaitre notre histoire
et ce que nous avons à perdre. Faire corp, avoir confiance, aller dans la même direction et être heureux d'être ensemble...

Vive nous ! vive le monde !

Hey Francis Lalane ! Ca va pas dans le sens du topic ca

[no matter]

C'est mal barré pour nous je dirais...

Même constat pour moi. Je ne sais pas quoi dire de plus, mais çà pue

Il demeure impossible d'avoir de l'influence à ce niveau, nous n'avons pas les cartes en mains. La télé est critiquée
lourdement avec ou sans raison mais elle fait une audience terrible malgrés tout.
Nous ne sommes vraiment pas du bon côté de la balance, les gens aiment ces nouveaux docu-fictions.

[Pagir]

Il neige aujourd'hui!

Argh! L'hiver commence, on va pelleter et s'habiller en ours polaire!

[DanSteph]

Pagir a écrit:
Il neige aujourd'hui!

'core un coup des médias...  



Bon! c'est pas tout ca, J'ai encore trois tonnes de FsPassengers à pelletter moi, au boulot !

Dan

[no matter]

Ah, la neige, çà manque un peu par ici!

[Pagir]

http://www.radio-canada.ca/regions/alberta/2008/10/29/002-mort-Taser_n.shtml

[DanSteph]

Marche plus...
http://www.ladepeche.fr/article/2007/02/15/7978-Souillac-Il-chute-sur-le-trottoir-et-decede-a-l-hopital.html

Te soigne plus...
http://www.ozap.com/actu/heath-ledger-mort-intoxication-medicamenteuse/131576

mange plus...
http://www.emarrakech.info/Algerie,-Intoxication-alimentaire-a-Maskara-un-mort-et-20-hospitalisations_a15566.html

Vend ta voiture...
http://www.20minutes.fr/article/264314/France-Carambolage-sur-l-A4-pres-de-Metz-un-mort-et-36-blesses.php


La nostalgie des bon vieux tabassages à l'ancienne Pagir ?

"le frappent avec une violence incroyable. Il est tombé, ils ont continué à frapper à coups de matraque et de pieds dans le ventre et dans le dos...
http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/societe/20061205.OBS1508/il_y_a_20_ans_malik_oussekine.html


Ou c'est juste pour faire monter le topic à 20 pages ?

Dan



Message modifié ( 29-10-2008 22:38 )

[Pagir]

Hé!

J'ai rien dit, moi!

C'est l'autre, là, en Alberta...

J'aime bien tes liens, par contre