Author Topic: ordes des grandeurs réelles assez surprenant (Read 7020 times)

cslevine · 20 May 2007, 10:53:52

je suis en train de faire une sorte de projet sur les ordres de grandeurs :
modéliser avec Google Sketchup les différents ordres de grandeur entre un bâtiment, l'Everest, la Tour Eiffel, un
appartement, un homme, une piste d'aterrissage (de Roissy), la hauteur des avions de ligne, les 100 km de l'espace.

Là où c'est surprenant, c'est qu'on s'imagine des rapports entre les distances beaucoup plus énormes qu'ils ne sont
dans la réalité.

* C'est fou de penser qu'en 1 heure d'heures de voiture en horizontal, soit 100 km, on arriverait en vertical aux
limites de l'espace ! Et de rapporter ça sur la carte de France.

* Quand on tend à s'imaginer que dans 1 mm il y a encore plusieurs milliards de milliards de nos cellules c'est faux !

Avec quelques recherches récentes, je viens de comprendre que sur une longueur de 1 cm on pourrait aligner côte
à côte, pas plus de 10 000 cellules vivantes !

Un cheveu mesure environ 60 microns (de diamètre hein), or on le voit très bien à l'oeil nu.
Et bien une cellule moyenne fait entre 7 et 10 microns. imaginons donc que dans l'epaisseur d'un cheveux, facilement
visible donc, on ne peut aligner seulement dixaine de ces êtres membramiques à noyeau !

un spermatozoïde avec son flagelle fait ... 60 microns de long, soit le diamètre du cheveu !
( et je me demande si avec de bonnes conditions d'éclairage, avec une très bonne loupe, du coup, on arriverait pas à
en distinguer à l'oeil nu ! ? )

* quand le temps est nuageux, il arrive que les nuages soient à 300 ou 500 mètres. Et bien on peut visualiser
facilement la navette avec son lanceur, parcourant environ 10 fois sa longueur avant de franchir ces nuages.
C'est pas beaucoup et cela nous rapproche du monde des jouets des enfants dans leur chambre !

Personnellement je trouve ça fascinant d'avoir une meilleure visualisation des vrais grandeurs du monde qui nous
entoure et dont nous sommes faits !

brainstorm · Reply #1 - 20 May 2007, 11:17:39

Très bonne initiative

Le monde nous joue parfois des tours

Charlotman · Reply #2 - 20 May 2007, 13:19:43

Si le soleil etait une boule a taille humaine:
Mercure serait un petit pois a 58 m de lui
Venus, un grain de raisin a 108 m
La terre, un autre grain de raisin a 150 m
Mars un bleuet placé a 230 m
Jupiter, un pamplemousse a 3/4 km
Saturne, un autre pamplemousse a 1,5 km
Uranus et Neptune, 2 oranges suitées respectivement a 3 et 4,5 km
Pluton un grain de ble a 6km

Proxima du centaure se trouverait a ....400 000km ! (soit la distance terre -Lune)
Notre galaxie occuperait tout l'espace encerclé par l'orbite de Jupiter !
La galaxie d'Andromède serait situé a la limte de notre syteme solaire, soit 20 milliards de kilomètres !!!!

Ca fou les chetons !

Post Edited ( 05-20-07 13:20 )

picto · Reply #3 - 20 May 2007, 13:45:36

Dans le même ordre d'idée mais avec des images

http://www.rense.com/general72/size.htm

Pagir · Reply #4 - 20 May 2007, 15:05:28

Quote

cslevine a écrit:
[...]
Avec quelques recherches récentes, je viens de comprendre que sur une longueur de 1 cm on pourrait aligner côte
à côte, pas plus de 10 000 cellules vivantes !

Un cheveu mesure environ 60 microns (de diamètre hein), or on le voit très bien à l'oeil nu.
Et bien une cellule moyenne fait entre 7 et 10 microns. imaginons donc que dans l'epaisseur d'un cheveux, facilement
visible donc, on ne peut aligner seulement dixaine de ces êtres membramiques à noyeau !

un spermatozoïde avec son flagelle fait ... 60 microns de long, soit le diamètre du cheveu !
( et je me demande si avec de bonnes conditions d'éclairage, avec une très bonne loupe, du coup, on arriverait pas à
en distinguer à l'oeil nu ! ? )
[...]

On pourrait pas le voir à l'oeil nu, simplement parce qu'il est trop mince. De plus, c'est la plus petite cellule de l'humain
(et l'ovule, la plus grosse). La tête du spermatozoïdes fait environ 3 par 5 micromètres ...

De la même manière, certains de nos neurones mesurent plus d'un mètre de long. Pourtant, pas possible de les voir!

Pagir

cslevine · Reply #5 - 20 May 2007, 16:54:52

à propos du cheveu, je viens de voir la photo d'une coupe de cheveu, avec ses écailles très bien visibles entourant
l'extérieur. Ces écailles sont ces cellules.
Nous ne sommes pas si éloignés que ça des éléments vivants de toute autre nature, nous constituant !

astro_seb · Reply #6 - 20 May 2007, 18:24:49

Quote

Charlotman a écrit:
Si le soleil etait une boule a taille humaine:
(...)
Proxima du centaure se trouverait a ....400 000km ! (soit la distance terre -Lune)

Non, c'est 40.000 km, soit le tour de la Terre.
Si le Soleil fait 1m40 de dimension, il est à l'échelle 1 milliardième (dans la réalité, il fait 1.400.000 km)
Proxima du Centaure est à 4 années-lumière, soit environ 40.000 milliards de km
Au 1 milliardième, ça fait donc 40.000 km
Au Centre d'Astronomie, on a justement une maquette du système solaire au 1 milliardième, avec un Soleil gonflable de 1m40...
donc ce sont des distances que l'on connait bien!

Quote

Charlotman a écrit:
La galaxie d'Andromède serait situé a la limte de notre syteme solaire, soit 20 milliards de kilomètres !!!!

Re-non, la limite de notre système solaire est à 5.000 milliards de km du Soleil, ce qui est beaucoup plus loin que Pluton (6
milliards "seulement"): en gros, le système solaire a un diamètre d'environ 10.000 milliards de km, soit 1 année-lumière.

Raptros · Reply #7 - 22 May 2007, 22:24:03

les images de pic me font fliper!!!
deja que on est pas tres grand a coter de la terre!:damn:
alors la terre a coter de jupiter elle en mene pa large non plus!:trucdeouf:
et jupiter a coter du soleil idem8o
pis quand on mais l solei a coter des autres étoile!!:fool:

on se rend compte que l'homme est une sous sous sous sous sous (...) sous sous sous sous(...) sous sous merde

cslevine · Reply #8 - 23 May 2007, 09:12:44

Faux :

l'homme est une sous sous sous sous sous sous sous (...) sous sous étoile.
Ce n'est pas pareil.

picto · Reply #9 - 23 May 2007, 09:29:14

Je croyais qu'il était sous, saoul, sous ton balcon !

cslevine · Reply #10 - 23 May 2007, 13:11:59

sous mon balcon, je préfère une femme qui m'appelle . . .

Charlotman · Reply #11 - 23 May 2007, 19:15:15

Quote

astro_seb wrote:
Quote
Charlotman a écrit:
Si le soleil etait une boule a taille humaine:
(...)
Proxima du centaure se trouverait a ....400 000km ! (soit la distance terre -Lune)

Non, c'est 40.000 km, soit le tour de la Terre.
Si le Soleil fait 1m40 de dimension, il est à l'échelle 1 milliardième (dans la réalité, il fait 1.400.000 km)
Proxima du Centaure est à 4 années-lumière, soit environ 40.000 milliards de km
Au 1 milliardième, ça fait donc 40.000 km
Au Centre d'Astronomie, on a justement une maquette du système solaire au 1 milliardième, avec un Soleil gonflable de 1m40...
donc ce sont des distances que l'on connait bien!

Oui tu a raison c'est 40 000 km

Quote

astro_seb wrote:
Quote
Charlotman a écrit:
La galaxie d'Andromède serait situé a la limte de notre syteme solaire, soit 20 milliards de kilomètres !!!!

Re-non, la limite de notre système solaire est à 5.000 milliards de km du Soleil, ce qui est beaucoup plus loin que Pluton (6
milliards "seulement"): en gros, le système solaire a un diamètre d'environ 10.000 milliards de km, soit 1
année-lumière.

heu dans ce site ils mettent bien 20 milliards de km (tableau n°2)

http://claudelafleur.qc.ca/Distances-Univers.html

Message modifié ( 23-05-2007 19:18 )

Raptros · Reply #12 - 23 May 2007, 21:34:29

bin c'est qu'il est pas aussi fiable que notre Astro_seb!!

Pagir · Reply #13 - 23 May 2007, 23:08:18

Quote

Charlotman a écrit:
Quote
astro_seb wrote:
Quote
Charlotman a écrit:
Si le soleil etait une boule a taille humaine:
(...)
Proxima du centaure se trouverait a ....400 000km ! (soit la distance terre -Lune)
Non, c'est 40.000 km, soit le tour de la Terre.
Si le Soleil fait 1m40 de dimension, il est à l'échelle 1 milliardième (dans la réalité, il fait 1.400.000 km)
Proxima du Centaure est à 4 années-lumière, soit environ 40.000 milliards de km
Au 1 milliardième, ça fait donc 40.000 km
Au Centre d'Astronomie, on a justement une maquette du système solaire au 1 milliardième, avec un Soleil gonflable
de 1m40...
donc ce sont des distances que l'on connait bien!

Oui tu a raison c'est 40 000 km

Quote
astro_seb wrote:
Quote
Charlotman a écrit:
La galaxie d'Andromède serait situé a la limte de notre syteme solaire, soit 20 milliards de kilomètres !!!!

Re-non, la limite de notre système solaire est à 5.000 milliards de km du Soleil, ce qui est beaucoup plus loin que
Pluton (6
milliards "seulement"): en gros, le système solaire a un diamètre d'environ 10.000 milliards de
km, soit 1
année-lumière.

heu dans ce site ils mettent bien 20 milliards de km (tableau n°2)

http://claudelafleur.qc.ca/Distances-Univers.html

Sur encarta, ils donnent 12 milliards de km. Ailleurs, ils donne 1 millions d'UA... Mais la limite du système solaire est-
elle vraiment 1000 fois plus loin que l'orbite de Pluton ??? 8o C'est grand...

Après vérification, si on place Pluton à 6mm d'un soleil très petit, le nuage d'Oort s'étend à 6m du soleil...

J'ai le vertige...

Pagir

Pagir

Spacedreamer · Reply #14 - 24 May 2007, 00:05:06

Je pense que le système solaire doit inclure le nuage de Oort dans son intégralité, puisque ce nuage de particule est
soumis a l'attraction de notre étoile. Il enveloppe notre système d'une espèce de coquille de poussières et de divers
objet et ce à cause de l'attraction gravitationnelle de Sol.
Le nuage de Oort s'étendant jusqu'a 150 000 UA, on peut considérer cette distance comme la frontière de notre
système !
(A noter que si deux systèmes voisins possèdent des nuages de ce type, ils peuvent parfaitement se recouvrir, la
frontière ne serait alors plus aussi nette).

astro_seb · Reply #15 - 24 May 2007, 23:29:31

Bon, bon, bon... explication

Quelle est la définition du système solaire?
Où s'arrête le système solaire? et pourquoi?

Le système solaire comprend le Soleil (La Palice n'aurait pas dit mieux) et tout ce qui tourne autour, nuage de Oort compris
(et pas seulement les planètes et autres objets de la ceinture de Kuiper)
La taille du système solaire est donc bien largement plus grande que 20 milliards des km (°), la taille du
nuage de Oort étant beaucoup plus grande: plusieurs milliers de milliards de km... voire même 20 000 milliards de km pour les
estimations les plus "optimistes", mais cette limite "haute" est peu crédible car dans ces conditions on commence à
s'approcher de la sphère d'influence de Proxima du Centaure.
En fait, la limite du système solaire à 1 al de dimension que j'ai annoncé est symbolique (c'est la même chose que la limite
de l'espace "fixée" à 100km...)
Jusqu'où s'étend réellement le nuage de Oort? Plus loin? Moins loin? Et indépendamment du nuage de Oort, jusqu'où s'étend la
sphère d'influence du Soleil?
Faut-il fixer les limites du système solaire aux limites du nuages de Oort? Ou bien les repousser jusqu'aux limites de la
sphère d'influence du Soleil?
La seule chose qu'on peut estimer (et encore... approximativement), c'est la distance au-delà de laquelle un objet ne
pourrait pas tourner très "longtemps" autour du Soleil sans en être arraché à la moindre perturbation d'une étoile pas trop
lointaine... C'est cette distance (fixée un peu arbitrairement, encore une fois) d'environ 1/2 al de nous (ce qui fait 1 al
de dimension pour le système solaire) dont j'ai parlé.

Ça va? pas besoin d'aspirine?

(°) si la distance d'Andromède à cette échelle est bien 20 milliards de km, comme annoncé sur le site,
en revanche ça ne correspond pas à la taille du système solaire

picto · Reply #16 - 25 May 2007, 10:44:17

Nan, pas d'aspirine, mais c'est un truc auquel je pensais, les limites ...
Quel pourrait être le comportement mécanique d'un objet dans ces régions
ou il n'y a pas réellement d'influences gravitationnelles ?

Je veux dire peut on être à ces endroits sans être réellement en orbite autour
de quelque chose ?

Spacedreamer · Reply #17 - 25 May 2007, 14:47:48

Orbiter autour d'aucune étoile bien sur que ça doit etre possible, la preuve si il en est: les ''planémos'', ces planètes
mystérieuses qui n'orbitent pas autour d'une étoile mais dérivent simplement dans le vide interstellaire.
En revanche tu reste forcément en orbite autour du centre de la Galaxie. Donc d'une certaine manière on ne peut pas
ne pas orbiter autour de quelque chose, à moins de quitter franchement la Galaxie et de se retrouver dans le grand
rien entre les galaxies.

nulentout · Reply #18 - 27 May 2007, 10:18:00

Ben moi aussi je veux ramener ma fraise !

On orbite forcément autour de quelque chose. Tout élément matériel va orbiter autour de l'influence la
plus proche.
Eloigné de tout, il "tournera" autour du centre de la Galaxie.
Et si il a atteint la vitesse de libération et n'est pas dévié avant de sortir du champs d'influence de cette dernière,
alors il risque de dériver pour toujours sauf :
- Si il se fait accrocher par une autre galaxie.
- Que l'univers soit "pulsif" ou fermé.
De toute façon, il va s'ennuyer un peu.
MOA, pour pouvoir me comparer à l'univers, j'ai personnellement une particularité qui peut
rivaliser avec son gigantisme : ma conne... Alors, pas si petit que ça Nulentout !

Que la seule chose qui soit infinie cher l'Homme vous épargne : MOA.

Message modifié ( 31-05-2007 11:25 )

picto · Reply #19 - 27 May 2007, 10:23:29

T'as oublié le slash ici ... [/ IMG]
Mais sans l'espace ...
Fais citer le message sur le bouton d'édition, tu verras ta signature apparaitre écrite comme il faut.
Puis copier coller sur ton profil et l'affaire est dans le sac.

[IMG ]http://i151.photobucket.com/albums/s153/nulentout/OUPS.jpg[/ IMG]

Tu enlèves les deux espaces et tu verras ton image.

Message modifié ( 31-05-2007 11:16 )