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Author Topic: Les élections françaises et les rondeurs de la Terre  (Read 12457 times)

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Offline Pagir

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Reply #25 - 23 April 2007, 21:24:50
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Host a écrit:
À bas la monarchie!!!


Hé hé... et on signe de son sang bleu??? :lol:

Pagir


Pagir

Offline DanSteph

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Reply #26 - 23 April 2007, 21:33:34
Oubliez pas qu'un systeme politique ce n'est pas que trois guignols, derrière il y a des millions de fonctionnaires et
des millions d'électeurs. Ni un seul homme ni un parti ne peut donc grand chose, ni transformer le pays en dictature ni
le rendre meilleures ou pire du jour au lendemains.

Il a dabord les forces économiques et la je ne parle pas du cac 40 qui fait fantasmer les gens mais des PME PMI qui
font 80% de l'emploi en france, il y a aussi le peuple qui décide de l'avenir du pays rien qu'avec son porte monnaie.
Ainsi la majeur partie des gens hurlent à la délocalisation mais n'achetent que des basquette "chinoise" à 20 euro
et la contre, aucun systeme politique ne peut rien. Il y a des homme politique qui fraudent c'est sur, mais pas plus
que dans les millions de fonctionnaires, ni dans le peuple. (54 milliard de fraude fiscale ce n'est de loin pas que les
entreprises) Les gens hurlent à la démagogie mais personne ne va voter pour quelqu'un qui ne promet pas mont et
merveilles.

La force de la démocratie c'est la raison, si le peuple cesse d'etre d'y croire, d'être raisonnable et bascule dans les fantasmes c'est la mort de la démocratie.  "tous pourri", "ca va etre la dictature" "c'est tout de la faute des x,y,z" (inserez une race, religion, classe sociale) tout ca c'est de la déraison.

Savoir logique et raison garder ;)

Dan



Post Edited ( 04-23-07 21:38 )


Offline Pagir

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Reply #27 - 23 April 2007, 21:53:24
Bien raison, Dan.

Tout système démocratique est basé sur une prémisse de base: le peuple est suffisamment logique et raisonnable
pour choisir des dirigeants logiques et raisonnables.

Mais, comme disait Churchill, la démocratie est le moins pire des systèmes. (En fait, je crois qu'il disait que la
démocratie est le pire des systèmes politiques, à l'exception de tous les autres. :wonder: )

Bref, c'est très bien de gueuler contre le régime (d'ailleurs, y'a qu'en démocratie qu'on peut vraiment le faire ;) ) mais
soyons heureux de pouvoir au moins vivre en démocratie, aussi imparfaite soit-elle!

Pagir


Pagir

Offline DanSteph

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Reply #28 - 23 April 2007, 22:26:05
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Pagir a écrit:
Bref, c'est très bien de gueuler contre le régime (d'ailleurs, y'a qu'en démocratie qu'on peut vraiment le faire ;) ) mais
soyons heureux de pouvoir au moins vivre en démocratie, aussi imparfaite soit-elle!

Et surtout participons y activement, la plupart des gens qui gueulent contre les parti "tous pourri" qui "menent le
pays a la ruine" mettent rarement un pieds dans un bureau de vote ni surtout ne lisent des bouquins ou ne font
l'effort de s'informer de leurs coté. Quand il votent c'est au mieux sur des racontars de bistro, des fantasmes
ou pour reclamer plus... pour eux. (surtout pas pour "les autres").

La démocratie ne s'use que si on ne s'en sert pas. ;)

Dan


Offline Apolloman

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Reply #29 - 24 April 2007, 10:40:56
Je prends l'exemple du référendum de la constitution Européenne, avec le matraquage TV, radio, journaux qu'on à eu
pour le vote du oui que c'était ce qu'il fallait faire et tout le toutim.. vous trouvez ca démocratique?? (manque de bol
pour eux..)

Je prends l'exemple de 2002, le deuxième tour (Attention je n'ais pas d'appartenance à aucuns partis)
vous trouvez démocratique de dire aux gens pour qui votez...????

Moi j'appelle ca: de "l'illusion de vivre en démocratie"



Message modifié ( 24-04-2007 10:51 )


Paul Cultrera
webmaster du site http://www.de-la-terre-a-la-lune.com/
consacré au programme Apollo.

Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde...

Offline Charlotman

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Reply #30 - 24 April 2007, 10:55:54
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apolloman a écrit:
Je prends l'exemple de 2002, le deuxième tour (Attention je n'ais pas d'appartenance à aucuns partis)
vous trouvez démocratique de dire aux gens pour qui votez...???


Oui je suis d'accord, l'élection de 2002 était le pire exemple de démocratie que la france ait montré... un taux d'abstention
records, un parti anti républicain au 2nd tour, un homme qui avait totalisé a peine 20% des voix au 1er tour, se retrouve
président a 82%... Un taux qui conviendrait a n'importe quelle dictature....

Quand la participation est forte, le FN ne fait que 10%... CQFD (en 1974 Le Pen faisait 0.74% !)



Message modifié ( 24-04-2007 10:57 )


Offline DanSteph

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Reply #31 - 24 April 2007, 11:17:21
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apolloman a écrit:
vous trouvez démocratique de dire aux gens pour qui votez...????
Moi j'appelle ca: de "l'illusion de vivre en démocratie"

1: Oui, et 2: certainement pas

Si un type te dit de te jetter dans un caniveau tu va pas le faire ? La on t'expliquait avec force debat et tout le
toutime qu'il vallait mieux voter "oui" tandis que d'autre (moins nombreux mais bien présent)  s'evertuaient à dire le
contraire. Maintenant personne n'a forcé le vote ni empeché les gens de lire la constitution ou au moins d'écouter
tout les avis des spécialistes sur cette constitution.

Et pour 2: dans un pays totalitaire on n'en aurait meme pas parlé, on aurait jeter les urnes a la mer et declaré le
vainqueur choisi d'avance.

Les médias font partie du jeux démocratique, ce n'est pas citoyen de ne s'en remettre qu'a eux pour faire son choix.

Maintenant l'europe est en panne en partie a cause de ce non en partie a cause de l'absorption trop rapide des
nouveaux pays membre, la france n'est maintenant plus qu'une voix mineur qui n'a plus aucun poid. Est ce que les
choses auraient été différente avec un oui ? Est ce que ce fut majoritairement un vote sanction pour le gouvernement
(completement con dans ce cas, casser le jouet car on est faché) ou une vraie réaction éclairée ? Est ce que ce non
fut un bienfait ou une erreur ? je n'en ai aucune idée franchement. On verra dans 50 ans.

Mais une chose est sur: la démocratie marche a fond il est dangereux de croire que ce n'est pas le cas et de faire
n'importe quoi sous le pretexte fallacieux qu'on serait "les jouets" de NN (inserez politiques, médias etc etc)

Le citoyen est en principe un adulte, pas un gosse qui écoute religieusement ce que ces parents lui disent et font tout
ce qu'on lui demande en geignant qu'on la forcé. Si c'est le cas alors c'est la faillite du citoyen lui-même pas de la
démocratie.

Et a trop taper ou nier la démocratie on prend des risques énorme qu'on ne mesure pas tellement.

Dan


Offline DanSteph

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Reply #32 - 24 April 2007, 11:19:07
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Charlotman a écrit:
Oui je suis d'accord, l'élection de 2002 était le pire exemple de démocratie que la france ait montré... un taux
d'abstention records, un parti anti républicain au 2nd tour, un homme qui avait totalisé a peine 20% des voix au 1er
tour, se retrouve président a 82%... Un taux qui conviendrait a n'importe quelle dictature....

Oui et la claque fut tellement forte que les gens ce sont reveillé pour 2007.  Il ce sont apercu qu'il vivaient en
démocratie et que leurs voix comptaient. Ca c'est très bien.

Dan


Offline erebus

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Reply #33 - 24 April 2007, 20:33:08
Je vous aime tous....discussions diverses, opinions, avis, mais la je vous trouve un petit peu pathétique...je viens sur le
forum et çà parle politique....non pas parce que cela peu être sujet à discordes....mais parce que j'en ai une overdose
!!!....dans la rue, les médias...et sur le forum....!!!!


Offline Host

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Reply #34 - 25 April 2007, 00:17:27
Qu'ont en parlent  de la politique je trouve cela bien! Si ça peut permettre à des gens de voir que c'est pas si sorcier que
ça en parait  et à y participer plus activement au lieu de rester chez- soi le jour du scrutin mais de se permettre de
chialer contre le gouvernement en place pour le reste du mandat!


H0st

Offline DanSteph

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Reply #35 - 25 April 2007, 00:49:21
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erebus a écrit:
Je vous aime tous....discussions diverses, opinions, avis, mais la je vous trouve un petit peu pathétique...


Que ca t'em.. embete, que tu en aie marre je le concois, -bien que personne ne te force à lire- mais que nous
soyons "pathetique" de parler d'un sujet qui ne te sied point en ce moment la j'espere que tes doigts on
dépassés ta pensée... c'est plutôt un terme insultant non ?

Moi je trouve ce sujet très intteressant et ce qui est quand même rare dans une discussion politique sur internet c'est
que personne dans ce fil n'en est encore venu aux insultes ni a deverser diverse immondices sur un(e) candidat(e), chose encore plus rare, personne n'a dis clairement pour qui il votait. C'est resté dans le grande généralités et ca témoigne du respect mutuel que les participants ce portent.

Quand on lis les autres forum ca fait peur, extremisme haineux et propos hors de toute raisons sont plutôt la norme.
J'espere très fort que ce n'est que l'oeuvre d'une minorité immature contente de pouvoir vomir sa haine sous couvert
d'anonymat !?

Dan



Message modifié ( 25-04-2007 00:51 )


Offline Pagir

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Reply #36 - 25 April 2007, 02:41:38
Effectivement, j'aime bien cette discussion, basé sur le principe démocratique plutôt que sur la politique "appliquée".
C'est d'ailleurs ce qui fait que Québécois, Français, Suisses et Belges discutet ensemble et que tout le monde se
comprend.

Pour le meilleur et le pire, c'est la chose politique qui a le plus d'influence sur nos vies, en passant par la limite de
vitesse, l'euthanasie, la place de l'état.

Picto disait plus haut que c'est le monde financier qui gouverne le monde: je crois que c'est malheureusement trop
vrai, probablement beaucoup parce que les politiques leur laissent trop de place. Comme ce sont les élus, c'est à
nous de les "obliger" à agir en conséquence.

Pagir


Pagir

Offline DanSteph

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Reply #37 - 25 April 2007, 03:42:04
Quote
Pagir wrote:
Picto disait plus haut que c'est le monde financier qui gouverne le monde: je crois que c'est malheureusement trop
vrai, probablement beaucoup parce que les politiques leur laissent trop de place. Comme ce sont les élus, c'est à
nous de les "obliger" à agir en conséquence.


C'est vrai mais je balance la dessus, quand on voit l'influence d'un gandi ou de certains
grand leader on ce dit que le "politique", l'humain a certaines fois une influence bien
plus grande que toutes les finances du monde.

C'est pour cela que je trouve l'espece de depression fataliste du peuple occidental dangereuse.

Quand tout un peuple croit à une chose elle devient possible,quand ils n'y croit plus
il laisse agir à sa place des forces plutôt inhumaines dont les interets ne coincident
pas vraiment avec son bonheur.

Et le "monde financier" c'est aussi et surtout le peuple, premiere puissance économique du monde,
les choix de consommation sont aussi des actes politique.

Dan



Post Edited ( 04-25-07 03:45 )


Offline Pagir

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Reply #38 - 25 April 2007, 04:12:55
C'est vrai.

Suffit de penser la vitesse fulgurante avec laquelle, par exemple, l'Apartheid est passé de "bien" à "mal" en quelques
années en Afrique du Sud. Faut aussi malheureusement penser que le nazisme et le facisme ont eux aussi réussi à
s'imposer démocratiquement à l'origine.

Bref, il est important d'en discuter, de s'informer (à plusieurs sources, évidemment. Si vous êtes Américains et que
vous vous en tenez à Foxnews... ), de garder la tête froide et de penser qu'un bulletin de vote doit être utilisé à bon
escient.

Ça me fait penser que quand on sait pas pour qui voter mieux vaut annuler son vote: le message de protestation est
beaucoup plus fort.

Au Québec, à la dernière élection, on a eu un taux de participation lamentable de 71%, ce qui donne un taux
d'abstention de 29%... Quand on sait que seulement 23% des votants inscrits ont voté pour le parti qui forme
aujourd'hui le gouvernement, y'a de quoi pleurer... Ça me fait rager de savoir que plusieurs de mes amis ne sont pas
allé voté, simplement parce qu'ils ne faisaient pas confiance à personne. S'ils étaient allés annulés leur vote, le
message aurait été autrement plus fort!

Pagir


Pagir

Offline astro_seb

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Reply #39 - 25 April 2007, 09:29:56
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Pagir a écrit:
S'ils étaient allés annulés leur vote, le
message aurait été autrement plus fort!
Annuler un vote? kesako? Est-ce que les bulletins blancs (comme on dit chez nous) sont pris en compte au Québec?
Parce-qu'en France, walou! Le vote blanc n'est pas pris en compte, alors beaucoup de monde ne se déplace pas, car leur
bulletin ne compte pas, de toute façon..... Et c'est pas près de changer.


Bons vols à tous!
Vive l'astro en Provence

http://www.centre-astro.fr

Offline astazou

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Reply #40 - 25 April 2007, 09:38:10
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DanSteph a écrit:
les choix de consommation sont aussi des actes politique.
Dan

Oh que oui! Et que chacun fasse son examen de conscience : qui est prêt
=> à payer sa bouffe plus cher pour privilégier une agriculture respectueuse de la nature et un élevage qui ne
martyrise pas les animaux
=> à payer ses vêtements plus cher pour permettre aux employés français d'abord, européens puis maghrébins
ensuite de l'industrie textile de garder leur emploi
=> à ne pas fréquenter le hard discount malgré ses prix attractifs pour frapper ces enreprises au portefeuille, vu les
très mauvaises conditions de travail des employés (le thema d'Arte hier soir était édifiant)
=> à laisser sa voiture au garage et prendre les transports en commun même si aller travailler et en revenir est
beaucoup plus long
=> à payer son abonnement internet haut-débit au prix fort pour bénéficier d'un support digne de ce nom, avec des
employés payés convenablement, en nombre suffisant et bien formés
=> etc. il y en a bien d'autres

Et moi-même je suis loin de répondre oui à toutes ces questions :(



Offline Charlotman

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Reply #41 - 25 April 2007, 09:39:55
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DanSteph a écrit:
Quote
Charlotman a écrit:
Oui je suis d'accord, l'élection de 2002 était le pire exemple de démocratie que la france ait montré... un taux
d'abstention records, un parti anti républicain au 2nd tour, un homme qui avait totalisé a peine 20% des voix au 1er
tour, se retrouve président a 82%... Un taux qui conviendrait a n'importe quelle dictature....


Oui et la claque fut tellement forte que les gens ce sont reveillé pour 2007.  Il ce sont apercu qu'il vivaient en
démocratie et que leurs voix comptaient. Ca c'est très bien.

Dan


Oui et puis il y a eu la manifestation spontanée juste après le résultat de 2002. Mais ce qui me chagrine, c'est qu'on ait
dut en arrivé la pour réveiller les consciences citoyennes des Francais.. Autres choses, j'ai l'impression que les hommes (et
femmes) politique n'ont pas vraiment compris la leçon, part quelque rares exceptions, ils continuent a parler pour ne rien
dire, la langue de bois, surtout ne choquer personne, ratisser large, pour plaire a tout le monde...Du coup ils se ressemble
de plus en plus..... Entendre Ségo citer de Gaulle et Sarko citer Jaures, c'est forcement douteux.



Message modifié ( 25-04-2007 09:40 )


Offline DanSteph

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Reply #42 - 25 April 2007, 12:04:58
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Charlotman a écrit:
Entendre Ségo citer de Gaulle et Sarko citer Jaures, c'est forcement douteux.

Pourquoi  donc ? Il n'y aurait donc que des droitistes sans coeur avide de fric et de délocalisation et des gauchistes
qui veulent le "grand soir" avec les patrons au poteau et le coffre de l'usine fracturé et donné au ouvriers ?

C'est de la caricature et évidemment ca ne marche pas. De plus si ils ont encore une tendance à "la langue de bois"
c'est de la faute des citoyens, dès qu'ils osent dire une vérité c'est les hurlement à la lune et personne ne voterais
pour quelqu'un qui ne leurs promet rien.

Si les citoyens faisaient l'effort d'etre callé en économie, en finance en histoire et en sociologie et jugeaient avec leurs
raison plutôt qu'avec leurs tripes, la oui peut-être ils pourraient parler et dévoiler toute la vérité. (qui est assez trivial
finalement et pas si éloigné de leurs discours actuel)

Je trouve réjouissant que la droite parle de social et que la gauche parle d'économie (avant de distribuer le fric il faut
le gagner) Je trouve encore plus réjouissant que les hallucinés des extremes pour qui la solution est si simple (virer
tout les etrangers ou jeter a bas le systeme pour prendre les deux extremes) ce soient fait entuber jusqu'a l'os. Ca
veut dire qu'il y a encore des gens qui reflechissent.

La seule chose ce que je trouve encore dommage, c'est que les citoyens parlent des leaders et de la politique comme
si ils detenaient le saint graal et allaient tout résoudre par le miracle du saint esprit et comme si eux citoyens
n'étaient que des jouet qui n'ont aucune responsabilité dans la situation actuelle. On dirait des gosses irresponsable.

L'un comme l'autre candidat majoritaire sont de réels republicains, leurs diagnostique ne semble pas si éloigné mais
les deux doivent composer avec leurs camp d'abord, avec le camp d'en face ensuite et répondre a 60 millions de
vérités de questions et d'angoisses différentes.

En bref une fois encore on à les politiques qu'on mérite et le citoyen encore une fois est le principal responsable de
ses choix.

Je trouve l'offre pas si mal moi. Si on jette bas les clichés il y a un vent de renouveau et une volonté d'aller de l'avant
chez les deux.

Dan


Offline astazou

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Reply #43 - 25 April 2007, 12:06:12
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Charlotman a écrit:
Oui et puis il y a eu la manifestation spontanée juste après le résultat de 2002. Mais ce qui me chagrine, c'est qu'on
ait dut en arrivé la pour réveiller les consciences citoyennes des Francais..

Spontané ? mon oeil !
J'étais en déplacement professionnel à Lille entre les 2 tours en 2002, et je me souviens très bien que les
manifestations étaient encadrées par les barbes grise de la gauche et de l'extrême-gauche. Et devinez qui lançait les
slogans ?

Quote
Charlotman a écrit:
Autres choses, j'ai l'impression que les hommes (et femmes) politique n'ont pas vraiment compris la leçon, part
quelque rares exceptions, ils continuent a parler pour ne rien dire, la langue de bois, surtout ne choquer personne,
ratisser large, pour plaire a tout le monde...Du coup ils se ressemble de plus en plus..... Entendre Ségo citer de Gaulle
et Sarko citer Jaures, c'est forcement douteux.

Ca, c'est assez vrai. Mais là aussi, il faut faire notre examen de conscience. Qui en France est prêt à entendre que
pour s'en sortir collectivement, il faudra mouiller sa chemise et renoncer à un certain nombre d'avantages acquis ?

On entend bien trop parler de déclin. Moi au contraire, je trouve stupéfiant que la pays arrive encore à produire des
richesses avec tous les boulets que traîne l'économie. Si on regarde un peu dans le reste du monde, on a vraiment
l'impression que la maison France doit faire la course avec des brodequins de plomb et un paquetage de 40 kg sur le
dos, alors que les autres seraient plutôt en short et T-shirt et pointes légères...

Mais c'est une maladie bien française de ne voir que ce qui va mal et de s'auto-dénigrer au lieu de parler aussi des
réussites et de ce qui va bien.
Oui, il  a des problèmes et des injustices dans notre pays. Oui, il faut arriver à un meilleur pacte social pour le
partages des richesses et la protection des plus faibles, mais il ne faut pas que cela se fasse au détriment d'une juste
rétribution de ceux qui travaillent et prennent des risques.



Offline Charlotman

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Reply #44 - 25 April 2007, 12:34:53
Quote
DanSteph a écrit:
Pourquoi  donc ? Il n'y aurait donc que des droitistes sans coeur avide de fric et de délocalisation et des gauchistes
qui veulent le "grand soir" avec les patrons au poteau et le coffre de l'usine fracturé et donné au ouvriers ?


Quote
Je trouve réjouissant que la droite parle de social et que la gauche parle d'économie



Le probleme c'est qu'ils n'en pense pas un mot ! si ségo parle de patriotisme, de contrat première chance (copie conforme de
CPE), c'est pour attirer l'électorat de droite, et si Sarko parle de droit de vote au emmigrés, de sociale, c'est pour
attirer les voix de gauche...c'est purement électoraliste.

Quote

Je trouve l'offre pas si mal moi. Si on jette bas les clichés il y a un vent de renouveau et une volonté d'aller de l'avant
chez les deux.



oui c'est vrai, et au moins, nous on a le choix.... :)

Quote
astazou a écrit:
Quote
Charlotman a écrit:
Oui et puis il y a eu la manifestation spontanée juste après le résultat de 2002. Mais ce qui me chagrine, c'est qu'on
ait dut en arrivé la pour réveiller les consciences citoyennes des Francais..


Spontané ? mon oeil !
J'étais en déplacement professionnel à Lille entre les 2 tours en 2002, et je me souviens très bien que les
manifestations étaient encadrées par les barbes grise de la gauche et de l'extrême-gauche. Et devinez qui lançait les
slogans ?



Je parle de la manif du soir meme, non organisée par qui que se soit. Deplus Toute les organisations politiques (homris le FN
evidement), tout  les syndicats, tout les syndicats d'etudiant, quelques associations ont participer aux autre manifs...Il
n'y avait pas que la gauches et l'extremme gauche. Beuacoup de personnes qui manifaistaient (dont moi meme), etaient affilié
a rien du tout



Message modifié ( 25-04-2007 12:41 )


Offline DanSteph

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Reply #45 - 25 April 2007, 12:39:25
Quote
astro_seb wrote:
alors beaucoup de monde ne se déplace pas, car leur bulletin ne compte pas, de toute façon..... Et c'est pas près de
changer.

"-Je ne peut pas faire une plage à moi tout seul" gémit le grains de sable Marius,
"-Tu a bien raison" lui répondis Cesar, "-Reste la tranquille, je te ressert un pastis" ?

:beer:

Dan


Offline DanSteph

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Reply #46 - 25 April 2007, 13:02:39
Quote
Charlotman wrote:
Le probleme c'est qu'ils n'en pense pas un mot ! si ségo parle de patriotisme, de contrat première chance (copie
conforme de CPE), c'est pour attirer l'électorat de droite, et si Sarko parle de droit de vote au emmigrés, de sociale,
c'est pour attirer les voix de gauche...c'est purement électoraliste.


Tu veux dire que Sego ne ce rend pas compte du mal que les 35 heures ont infligé à l'économie (pour faire du social il
faut du fric, pour faire du fric il faut travailler et produire de richesses CQFD) et que Sarko est payé par les
multinationales du CAC40 et que pour lui les reportage sur la famine dans le monde et la pauvreté sont des
émissions comiques qui le font hurler de rire ?

Nier l'humanité et l'inttelligence des "autres" c'est très exactement le premier pas de la propagande et la première
chose que font toute les tribu du monde pour aller "tuer" leurs ennemis.

Pour parler du CPE: en suisse c'est trois mois de préavis même après 20 ans de boite et on fait 3% de chomage, peut
être que sego n'est pas si idiote après tout ?

Quote
astazou a écrit:
Je parle de la manif du soir meme, non organisée par qui que se soit. Deplus Toute les organisations politiques
(homris le FN evidement), tout  les syndicats, tout les syndicats d'etudiant, quelques associations ont participer aux
autre manifs...Il n'y avait pas que la gauches et l'extremme gauche. Beuacoup de personnes qui manifaistaient (dont
moi meme), etaient affilié a rien du tout

>>Je parle de la manif du soir meme, non organisée par qui que se soit.



Vous avez raison les deux... La manif était bien spontanée due à l'émotion des gens. D'un autre coté cette "émotion" a été patiemment construite depuis 20 ans. Le Pen c'est le diable tout simplement mais je défie la majorité des manifestant de parler du programme de le pen à part des poncifs tout fait. C'est donc un reflexe social plus qu'une réelle reflexion.

Dans ce cas évidemment pas question d'aller contre ce reflexe moi même, le pen est bien puant meme si il y a bien
d'autre raisons que l'immigration.

D'un autre coté que dire de sego avec ses camps de rééducations et ses drapeaux dans chaque famille ? pourtant ce genre de discours exprimé par la droite en 88 aurait mis 5 millions de manifestant dans la rue au cris de "à bas le fascisme"

Dans tout cela mon discours n'est pas de critiquer, le reflexe de 2002 je trouvait ca bien. D'un autre coté ca montre
bien le poids des conventions sociale, des clichés et des effets de foule qui peuvent etre exploités par des gens qui y ont interet: Bien trop souvent plus d'émotions que de raison dans tout cela.

Il faut simplement en etre conscient, ca peut être dangereux ce genre de reflexe et la cause premiere pas si évidente que la manif anti le pen.

Dan



Message modifié ( 25-04-2007 14:20 )


Offline astro_seb

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Reply #47 - 25 April 2007, 14:48:28
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DanSteph a écrit:
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astro_seb wrote:
alors beaucoup de monde ne se déplace pas, car leur bulletin ne compte pas, de toute façon..... Et c'est pas près de
changer.

"-Je ne peut pas faire une plage à moi tout seul" gémit le grains de sable Marius,
"-Tu a bien raison" lui répondis Cesar, "-Reste la tranquille, je te ressert un pastis" ?

:beer:

Dan
Je parlais uniquement du bulletin blanc: comme le vote blanc n'est pas pris en compte, certains préfèrent ne pas se déplacer.


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Reply #48 - 25 April 2007, 15:33:06
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astro_seb a écrit:
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DanSteph a écrit:
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astro_seb wrote:
alors beaucoup de monde ne se déplace pas, car leur bulletin ne compte pas, de toute façon..... Et c'est pas près de
changer.

"-Je ne peut pas faire une plage à moi tout seul" gémit le grains de sable Marius,
"-Tu a bien raison" lui répondis Cesar, "-Reste la tranquille, je te ressert un
pastis"
?

:beer:

Dan
Je parlais uniquement du bulletin blanc: comme le vote blanc n'est pas pris en compte, certains préfèrent ne pas se
déplacer.


Le bulletin blanc, c'est le bulletin sur lequel on n'inscrit rien. Le bulletin annulé, c'est lorsque l'on coche toutes les
cases. J'aurais du dire bulletin blanc, d'ailleurs: celui qui démontre l'absention. En France, on additionne les bulletins
blancs et les bulletins nuls, ce qui fait que le total d'absention n'est pas réellement pris en compte, contrairement à
ici. Par contre, cette statistique semble exister chez vous aussi.

Perso, ça m'est arrivé à quelques reprises de voter blanc, par protestation. Mais pas question pour moi de ne pas
aller voter!

Voici ce que dit un truc que j'ai trouvé et qui semble provenir de votre Conseil constitutionnel:
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d) La jurisprudence est constante sur l'assimilation des bulletins blancs aux bulletins nuls (Cf. récente décision
Durand).

On peut comprendre la revendication, formulée par certaines associations, de décompte officiel des bulletins blancs.
En effet, il est désobligeant d'assimiler à l'abstention ou à un vote défectueux, le geste d'un électeur qui a fait l'effort
de venir voter.

e) On pourrait imaginer un décompte à part des bulletins blancs, mais, en aucun cas, leur assimilation aux suffrages
exprimés. Cette assimilation produirait en effet des conséquences techniques indésirables (Cf. tableau).

f) Il faut enfin souligner l'ambiguïté que présenterait le décompte officiel des bulletins blancs : mesurerait-on la
neutralité ou l'hostilité de l'électeur à l'égard des options en présence ?

http://www.conseil-constitutionnel.fr/dossier/referendum/2005/documents/bulletins.htm

Pagir


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Offline astro_seb

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Reply #49 - 25 April 2007, 16:38:48
La distinction entre bulletin blanc et bulletin annulé est intéressante: elle permettrait de distinguer le vote neutre
(blanc) du vote protestataire (annulé)
Mais effectivement, en France, le vote blanc ou nul (bulletin raturé, 2 bulletins, etc...) n'est pas comptabilisé: les
résultats ne sont fonction que des suffrages exprimés, c'est-à-dire des votes "valides"


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