Un menteur

[ALDRIN]

Monsieur Serge Brunier et un gros imbecile et un menteur , lisez ce que j'ai relevé dans ESPACE MAGAZINE N°21 :
page 120 de son bouquin au sujet des navettes : Réquisitionnées pour effectuer en urgence , depuis la base militaire
de Vandenberg , 8 vols....................... Mon pôv vieux AUCUNE NAVETTES N'A JAMAI DECOLLEES LA ! ! ! ! !

[tompouce]

sa fait moitier pitier de voir un gars comme lui faire des annonces mensongère sur la nasa et l'usaf
euh aldrin c'est quel page stp

[ALDRIN]

Dans ESPACE MAGAZINE ? dans le courrier des lecteur en fin des revue page 96



Message modifié ( 23-04-2006 11:32 )

[tompouce]

a merci aldrin
pfffff ce mec (serge b) n'a jamais lu de botin sur l'espace ou quoi meme mon cousin c'est qu'il n'y a jamais eu de
navette a vendenberg (pas des menssonges il est abonné au DVd la conquete de l'espace comme moi)

[Charlotman]

j'ai acheté Espace mag hier (la couverture sur Encelade m'a attiré) j'ai aussi acheté le hors série sur Mars. Je viend de
lire le passage cité plus haut. Et dire que ce bouffon, m'avais pris de haut et m'avais presque traité d'idiot réveur qui ne
connaissait rien a l'Espace, sur le forum astro de Mustard.... Je vois que niveau idioties et ignorance, j'ai rien a lui
envier....


Serge si tu nous lit....

[Profil supprimé]

SB m'avait proposé gratuitement son livre à l'époque mais j'ai refusé car ce type de livre polémique est souvent sur
fond de mauvaise foi, mensonge ou sélection (parfois sorti du contexte) des propos de professionnels de l'espace.

J'ai également eu l'occasion récement de lire Science&Vie d'Avril. Je le lis rarement car je trouve que S&V a dpeuis
quelques années pris une mauvaise pente. Trop de parti pris, trop tendence à dramatiser la pollution, une vision trop
catastrophe, trop d'annonce glorieuse de découverte qui ne voit jamais arriver (je me souvient encore d'un article d'il
y a environ 6 ans où ils affirmait qu'on avait trouvé la solution pour réparer la moelle épignère des paraplégiques), et
dernièrement un titre racoleur sur la pollution de batérie qu'on a envoyé sur Mars avec un titre racoleur "Il y a de la
vie sur Mars".
Là je vois un article sur le Big Bang. Ca m'interesse et comme j'avais 2h à tuer dans un avion je l'achète. Le sujet est
abracadabrant et en regardant l'auteur je découvre que c'est notre ami SB.
Il est reparti dans un délire de paranoia, un peu sous force de théorie du complot. Il fait l'apologie d'une autre théorie
exotique sur la naissance de l'univers. Apr_s tout pourquoi pas mais il n'a pu s'empecher de dire que le système
mettait à l'écart ceux qui cherchait autre chose que le Big Bang, etc ... Bref une sorte de complot international des
chercheurs et scientifiques pour garder le BB qui les arrangent bien. Mais il ne donne aucune raison du pourquoi.
Bref une paranoia irritante.
Encore une fois S&V m'a déçu car plutot que de jouer le role de vulgarisateur, de rapporteur des recherches, bref de
journaliste, ils cherche à polémiquer sur un sujet exotique.

[Pagir]

J'ai commencé à lire S&V il y a environ 25 ans, et j'ai acheté presque tous les numéros pendant 20 ans. Maintenant,
je ne l'achète que de temps à autre... Je les trouvait moins bon depuis un bon moment, sans trop savoir qu'est ce qui
m'embêtait. J'ai jamais rationalisé pourquoi, mais je me rends compte que les raisons données par Mustard sont
aussi les miennes.


Quant à qualifier monsieur SB de "gros imbecile et menteur", je suis pas d'accord: c'est pas parce que quelqu'un est
mal informé ou qu'il donne de fausses informations qu'il est de facto un parfait imbécile. Indépendamment de ses
convictions scientifiques, le gars, comme tout le monde, a droit à l'erreur. On a aussi droit de relever l'erreur, mais
faut pas confondre le message et le messager...

... mon côté humaniste ressort, je crois...

Pagir

[tompouce]

SB la vie c'est pas un complot!!!!!!!!!!!

[ALDRIN]

D'accord avec toi Pagir , mais la je pense que "l'erreur" est VOLONTAIRE  , donc ..................

[DanSteph]

ALDRIN a écrit:
D'accord avec toi Pagir , mais la je pense que "l'erreur" est VOLONTAIRE  , donc ..................

Dans ce cas c'est une opinion et tout le monde à le droit d'exprimer la sienne
ou de faire des erreurs.
Ce qui me gêne ce ne sont pas les critiques mais les insultes c'est pas top.
"Menteur" ne me semble pas adapté comme terme je ne pense pas qu'il fasse
des erreurs sciement ou qu'il ne soit pas convaincu de ce qu'il écrit.


Pour S&V même sentiment que vous: on le referme et il reste pas grand chose.
Je crois que ce qui me dérange fortement c'est le décalage entre
la couverture racoleuse et le contenu.

Notez que j'ai trouvé l'article sur le big bang assez informatif et bien balancé:
il met bien en garde que ce ne sont pas des opinions partagé par la majorité
des scientifiques et que le concensus est à l'explication actuelle sur la naissance
de l'univers mais ce serait faire montre d'un pietre esprit scientifique que de
rejeter en bloc sans même y avoir jeter un oeil.

Tout en pensant que la théorie actuelle est suffisament etayée pour être la plus vraisemblable
pour l'instant (je n'ai pas le bagage scientifique pour vraiment juger) je me suis quand
même pris a rêver des implications si les théories alternative avaient raison: avec des
lois quantique différente ca pourrait remettre en question l'impossibilité d'aller plus
vite que la vitesse de la lumière.


En bref une voix discordante sur les voyages spatiaux ou autre théorie pourvu
que ce soit bien argumenté et que ca procède d'une démarche scientifique
et logique je prend ne serait ce parce qu'il force à avoir un regard "exterieur"
sur nos convictions, ont peut être surpris des fois

Un exemple avec en paléontologie "l'east side" de coppens, après l'avoir admise pendant
des années et l'avoir même enseigné a mes enfants il faut maintenant la laisser tomber
pour ... rien. On ne sait pas. C'est ca la science, pas des dogmes immuable mais des
théories qui peuvent s'effondrer en quelque minutes au gré des découvertes.

Sans vouloir tout remettre en question un doute raisonnable et une écoute sur
les voix alternatives de la science me semble une démarche honnete.
(Je ne dit pas qu'il faut y adherer ni les aimer, je dis qu'il faut au moins les écouter)
SB est passionné et convaincu bien qu'un peut trop "agité" à mon gout pour que je ne
garde pas certaines réserves mais je ne le trouve pas inintéressant.

Et ne me faite pas dire ce que je n'ai pas dit: il n'est pas question de croire
à tout les complot et autres guignolerie qui foisonnent sur le net.


Dan



Message modifié ( 24-04-2006 21:48 )

[Profil supprimé]

Certes, le mot menteur est mal adapté et insultant et je m'en excuse mais cacher des faits, déformer des paroles,
sortir des propos du contexte, c'est quoi pour vous ?
SB que je connais personnellement (via le net) est un aigri de l'astronautique. Il faut tout de même noter qu'il s'est
fait virer d'une conférence de presse astronautique sur les vols habités. Ca il ne s'en vente pas et ça peut expliquer
cette aigreur.
D'après les retour quej'en ai eu sont livres est vraiment basé sur la mauvaise foi. Je ne critique pas les superbes
choses qu'il a fait par le passé mais je trouve que depuis qu'il s'est lancé dans la croisade anti-vol habité il perd
franchement les pédales et son image de journaliste sérieux et compétent en prend un coup. C'est dommage pour lui.
J'ai l'impression qu'il est parti dans la facilité des livres à polémique qui se vendent toujours très bien. Un peu dans le
style de Meyssan qui a écrit un livre pour affirmer qu'il n'y avait jamais eu d'avion sur le Pentagone. il s'est fait allumer
d epartout mais les ventes ont été incroyables. résultat il est devenu bien riche, il est parti avec et on ne l'a plus
jamais revu.

Pour ce qui est de l'article sur le Big Bang, oui il est malin. Il critique la "cabale" des scientifiques contre ceux ayant
une autre théorie mais souligne cependant que le BB reste la meilleure théorie actuelle. Bref il a tendence à dire une
chose et son opposé ensuite. Bien qu'il soit prudent et ne condamne pas directement la théorie du BB il ressort
clairement de son article un sentiment qu'on nous ment, qu'on nous cache quelques chose et que les scientifiques
refusent de changer leur théorie. C'est cela qui me gêne. Le fait qu'on ressorte de cet article avec un fort soupçon de
cabale. Même s'il est superbement écrit et raconté je trouve cet article trop partial. Est ce le rôle d'un magazine qui se
veut vulgarisateur de la science au gran dpublic et qui devrait se contenter de rapporter les faits, les découvertes et
les théories du moment ?
Bref je retoruve dans son article encore un sentiment de cabale et on retourve également cela dans son livre sur les
vols habité. Il semble avoir pris la voie du sensationnel, mieux vendeur.

[ALDRIN]

Ben oui Dan , mais un type qui écrit sur le spatial depuis au moins 30 ans ne fait une "erreur" comme Vandenberg
base de départ des navettes , ou alors c'est grave

[Profil supprimé]

ALDRIN a écrit:
Ben oui Dan , mais un type qui écrit sur le spatial depuis au moins 30 ans ne fait une "erreur" comme
Vandenberg base de départ des navettes , ou alors c'est grave

De mon point de vue ce n'est pas une erreur ou alors c'est grave car cela voudrait dire qu'il ne vérifie même pas ces
arguments.
Là où ça m'inquiète c'est que n'importe quel amateur, même aussi basique que moi sait que la navette n'est jamais
partie de Vanderberg. Et SB le savait surement. Que cherchait il donc en affirmant cela ? Voulait il argumenter face à
des lecteurs naïfs ? voulait il montrer qu'on nous avait menti et qu'une cabale a aussi lieu à la NASA ? Ce n'est pas
clair mais ce qui l'ait c'est que la boulette est grosse et préjudiciable pour le reste.

[tompouce]

sa vous ai jamais arriver de faire croire a votre petite soeur ou petit frere quelque chose qui n'existe pas?
je pense qu'il a voulu faire sa mais il c'est trompé d'étage, les enfants qui gobe tout c'est en bas

[Profil supprimé]

tompouce a écrit:
sa vous ai jamais arriver de faire croire a votre petite soeur ou petit frere quelque chose qui n'existe pas?

Ca n'a rien à voir. Là on parle d'un journaliste professionnel et spécialiste astro qui écrit un livre. Faire une telle
boulette est étonnant voir inimaginable. Qu'a-t-il donc cherché à dire cela ?
Et devant une telle erreur, qu'il n'a paspris la peine de vérifier, comment prendre le reste au sérieux. C'est là que
réside la question.
Je n'ai pa slu le livre mais un ami (Capcom l'a lu). Il a été sidéré par la mauvaise foi de l'auteur. A ce stade ce n'est pas de l'erreur ou de l'incompétence mais une volonté de faire du sensationnel otut public, du commercial en quelque sorte. Il savait qu'en critiquant les vols habités il serait rejeté par les passionnés d'espace, il cherche donc à convaincre les incrédules et les non passionnés qui goberont tout. Ils sont plus nombreux.



Message modifié ( 24-04-2006 15:36 )

[Pagir]

J'aimerais bien lire l'extrait sur Vandenberg au complet...

Quelqu'un l'a?

Pagir

[DanSteph]

Mustard a écrit:
Je n'ai pa slu le livre mais un ami (Capcom l'a lu). Il a été sidéré par la mauvaise foi de l'auteur.

Bon je l'ai pas lu, difficile de juger. Je sent chez brunier une tendance à vouloir "pousser"
mais je n'ai pas trouvé sont article sur le BB scandaleux ou malhonnete. Un poil de
sensationalisme peut-être mais on avale bien d'autre couleuvres dans la presse
et il est resté juste dans la limite. (pourtant dieu sait si je suis le premier à hurler
quand on fait du démago, du sensationnalisme ou de la désinformation)

Moi je demande à être informé y compris des théories alternative de pensée si elle
ont une certaine importance, quelques dizaines de chercheur (et pas des guignols)
qui ont un autre avis sur les débuts de l'univers ca méritait d'être exposé.

Je veux bien croire capcom mais n'ayant pas lu le livre en question
à ce sujet je ne me prononcerais pas.

A++

Dan

[Charlotman]

Moi je ne connais pas vraiment ce mec, ce que je retient de lui c'est surtout son ton tres hautin, et ca manie de traiter les
gens qui ne sont pas d'accord avec lui, d'imbécils ou d'incultes et ca je n'aime vraiment pas. Meme si ce mec était le plus
grand scientifique de tout les temps(et apparement c'est loin d'etre le cas), il n'aurait pas le droit d' etre aussi
condéscendant. Je me rappel que sur le forum de Mustard, SB lancait toujours des petites phrases provocatrices, par ci par
la, ce qui avait le don d'agacer tout le monde (je me rappel notement d'un post ou il comparait l'exploration spatiale a une
competition sportive). J'avais l'impression qu'il cherchait la merde, on ne pouvait pas discuter sereinnement avec lui , il
avait toujours raison. Et puis je suis désolé, mais ecrire des trucs anti homme dans l'Espace dans un forum Astronautique,
faut vraiment aimer chercher les ennuis...