Nous vivons dans un monde de brute et de violence

[apo]

Voila, j'ai décidé de vous faire part d'un fait grave, qui se passe actuelement, vous en avez peut etre deja entendu parler.

Mardi 4 avril, un eleve de seconde de mon lycée s'est fait tabasser, bilan: il est à l'hopital, plongé dans un coma
artificiel, dans un état critique, il a 15 ans, si il se reveille, il y a de grande probabilité qu'il est de grosse sequelle
neurologique.

Le pire c'est que c'est un gars de 14 ans qui la mis dans le couloir de la mort.

Pour mieux comprendre l'histoire, voici un article publié par la rédaction de France 3:


http://filinfo.france3.fr/popup_afp.php?nameRegion=idfcentre&id=%20060406100305.bfrgvts3

Cet après midi une marche silencieuse, auquel j'ai participer, avec plusieur centaine de personne dont les administrations et
les profs des lycées St Exupéry et Jean Rostand. On a parcouru la ville jusqu'au collège de l'agresseur, pour une minute de
silence, tous solidaire avec le sort de Seb, symboliser par un brassard blanc. Par chance, l'agresseur est arrêté.

Il risque d'y avoir des images sur TF1 au JT ce soir.

Sinon voici le blog, que sa petite amie à ouvert pour nous tenir informé sur l'état de santé de Seb.

http://le4avril2006.skyblog.com/


Foutu monde...

[tompouce]

c pas dan ton lycée ? si?
j'ai vu des image sur tf1
oué la violence y'en a beaucoup en ce moment surtou dé baston mais bon tant que je ne suis pas dedans he m'en
fou un peu

[Tribersman_FR]

** désespoir **

[Pagir]

** re-désespoir **

Il faut que tous se sentent concernés par toutes les formes d'agression sur les autres. Sinon, bye bye la civilisation
welcome le chaos!

Pagir

[MisterC]

Yes...

[apo]

tompouce a écrit:
c pas dan ton lycée ? si?
j'ai vu des image sur tf1
oué la violence y'en a beaucoup en ce moment surtou dé baston mais bon tant que je ne suis pas dedans he m'en
fou un peu

Le gars était dans mon lycée, mais l'agression à été faite au lycée d'a coté, car il sont cote a cote, et il y a quelque
decenni auparavant, les cours etaient commune

[Charlotman]

j'ai lu un peu le blog de sa copine... Elle parle de vengeance. je comprends tout a fait sa douleur et sa colère (je ne sais
pas comment je réagirais en pareilles circonstances) Mais je ne penses pas que la vengeance soit la meilleure des choses a
faire... Ca va lui apporter quoi, a part d'aller elle aussi en prison, on pire se faire butter ?


Au dela de la violence ce qui m'a le plus choqué, c'est la raction du gardien dans sa loge.... Malheureusement cela arrive
souvent... j'entend souvent des histoire de femmes qui se font agresser dans le bus ou le metro ...et pêrsonne ne bouge....
Chacun pour soit...surtout ne pas se creer des problemes. Putain ! quand on est tout seul face a 5 mecs je dis pas, mais dans
un bus il y a souvent plusieurs gards (pas besoin d'etre forcement costaeu) on peut quand meme metriser un type....


En tout cas j'espère que la victime va s'en sortir.

[Coussini]

Dommage pour ton copain. Je trouve injuste qu'un gars puisse hypothéquer la vie d'un autre, qui ne méritais pas cela.

La violence est trop à la vue de tous par le biais des films et média.... et la télévision.

Vivre en société n'est pas chose facile... et c'est une longue histoire.

J'espère simplement que cet histoire tournera en faveur de la non violence et que cela sensibilisera le public et les
futur "violent" à ne pas communiquer de cette manière.

Car c'est une sorte de communication.

On n'est pas content... on frappe. On utilise ses poings car on n'a pas appris à dialoguer. Le dialogue, ça s'aprend et
il n'est pas nécessaire d'utiliser la force pour être compris ou se faire comprendre.

C'est mon point de vue.

Apprendre à communiquer ses besoins serait largement important comme cours d'apprentissage... voire obligatoire
dans toutes les écoles. La violence conjugale, d'école.... bien des choses serait réglé...

C'est un gros problème.... c'est dommage





Message modifié ( 07-04-2006 22:25 )

[Pagir]

Comme disait Asimov dans Fondation:

"La violence est le dernier refuge de l'incompétence".

Pagir

[Charlotman]

Coussini a écrit:
La violence est trop à la vue de tous par le biais des films et média.... et la télévision.

Pas d'accord c'est un argument trop facile. Je regarde des films violents, je joue parfois a des jeux vidéo violents, et ce
n'est pas pour cela que je vais tabasser la 1ère personne que je vois.
Je pense que l'argument "trop de violence a la télé" ou "les jeux video sont trop violents" est pratique car il permet de
masquer les vrais problemes.
Pourquoi les gens deviennent violent ? Qu'est ce qui les ammenent a tabasser quelqu'un ?
Peut etre une vie famillale difficile, une vie dans la précarité, des parents au chomage qui n'ont ni le temps, ni le courage ou la force d'elever leur enfants correctement qui entraine un sentiment d'injustice ou de frustration, de la jalousie envers ceux qui ont plus de chance.... Je n'excuse en rien la violence,  et je ne veux pas non plus faire de la psychologie a  2 balles, mais je pense que le probleme ne se resume pas seulement a la violence a la télé...

Apprendre à communiquer ses besoins serait largement important comme cours d'apprentissage... voire obligatoire
dans toutes les écoles. La violence conjugale, d'école.... bien des choses serait réglé...

C'est un gros problème.... c'est dommage

La je suis d'accord



Message modifié ( 08-04-2006 09:28 )

[Tribersman_FR]

je ne pense pas que les jeux video pose réelement probleme ...

a part quant ce son eux qui donne la methode ...


mais si on voi des gars s'enerver comme des psycopathe parce qu'il savent pas jouer
je pense qu'au contraire c'est du défouloir

être completement crevé après avoir jouer a un jeux de shoot ultra bourrin comme du Unreal Tournament
sa doit arrivé a pas mal de monde :D
et il y a aussi le jeux Strategique très calme et minutieu pour se décontracter (sauf que défoi au contraire sa
stresse :D)

[MisterC]

Charlotman, je ne suis pas loin de penser comme toi, néanmoins, il y a un argument contre lequel je pense on ne
peut rien opposer, c'est que films violents et jeux violents banalisent la violence. Et ca, c'est insupportable.

Toi, évidemment, tu fais la différence entre ces formes virtuelles et la violence réelle parceque tu es équilibré et tu as
une certaine éducation, mais il faut penser qu'il y a vraiment plein de gens qui ne font plus cette différence...

[DanSteph]

Comme dis misterc la différence c'est que toi tu est éduqué,
certains dont les parent bossent son éduqué par la télé
justement c'est la ou le bât blesse.

Dan

[Charlotman]

Oui mais Faut-il interdir la violence dans les medias sous pretexte que certaines personnes prennent ca au pied de la lettre ? Je pense que non.
Comme vous l'avez dis c'est un probleme d'éducation, et non un probleme de media. l'homme n'a pas attendu l'invention du cinéma, de la télé ou du jeu vidéo pour etre violent. Si les films sont violents, c'est parce que la vie est violente et non l'inverse



Message modifié ( 09-04-2006 00:59 )

[DanSteph]

Je suis d'accord mais je suis persuadé que les médias pourraient faire mieux,
tout aussi divertissant et plus éducatif avec une véritable ethique.
Pour l'instant ils nient ce role mais la réalité c'est que les parents
sont de moins en moins à la maisons et que beaucoup de parents sont largué
(aller savoir pourquoi ?) Dans la classes à mon fils il y a déjà trois ou quatres
petite frappe qui ne sont visiblement pas éduqué du tout.

Les parents ne sont pas la , l'école dit que ce n'est pas son role
et les médias declinent toute responsabilité, y a un trou la, que faire ?

A++

Dan

[MisterC]

Je suis d'accord avec Dan...

Mais il ne faut pas rêver, si les parents ne sont pas là, rien ne pourra boucher ce trou... (et certainement pas l'école,
en effet...)

[Charlotman]

oui moi aussi je pense qu'un minimum d'éducation permet d'éviter la violence, mais je penses aussi que l'école devrait avoir
son role, sans se substituer aux parents, mais en complement. A l'époque, nos parents avaients des cours de moral, a l'école.
pourquoi ne pas faire la meme chose maintenant ? bon évidement il faudrait mettre ca au gout du jour et eviter aussi de
donner "une bonne parole" unique, parce que la ca pourrait etre dangeureux. Mais certaines valeurs comme, le respect des
autres ou le respect des biens d'autrui, pourrait etre enseignés a l'école

[apo]

Les nouvelles sont rassurante. Même si il es encore dans le coma, il semble bien réagir.
Sinon comme c'est un jeune de 14 / 15 ans qui l'a bléssé, tout ce qu'il risque c'est d'aller dans une maison spécialisé pour
jeune délinquant...

[DanSteph]

MisterC a écrit:
Mais il ne faut pas rêver, si les parents ne sont pas là, rien ne pourra boucher ce trou... (et certainement pas l'école,
en effet...)

Le problème c'est que nous avons le cul entre deux chaises:
D'une part un monde ou la famille est encore une réalité avec des parents présents
qui font leurs boulot et d'autre part un monde ou plus personne n'aurait le temps
d'élever ses enfants et les bébé seraient confié à des "fermes" spécialisée dont
c'est le role ce qui vaut mieux que de les laisser seule à la maison devant la télé.

En bref le déficit familliale ne crée pas assez de problèmes pour qu'une solution
sérieuse soit requise comme par exemple des médias sérieusement adapté
et l'idée des ginécées semble ridicule mais qui sait si dans l'avenir avec une
organisation sociétale différente ca ne sera pas une  nécessité ?

Si on voulait résoudre tout les problèmes majeur du monde comme le chomage, la faim
et la misere il faudrait une société très efficace et ultra organisée un peu à l'image des fourmis
ou chacun à un role pre-défini, dans ce monde la, la "liberte" individuelle ne serait plus
qu'un souvenir, à l'inverse le monde telle qu'il est la est moyennement voir "peu"
efficace et générateur de malheurs pour beaucoups mais il permet une liberté
individuelle jamais atteinte à une telle echelle.

Me rappelle une nouvelle d'asimov d'ailleurs
le vaisseau extra terrestre inconnu et ultra puissant approche depuis
des semaines de l'orbite terrestre et lance des messages
"Etes vous efficace ? si vous ne l'êtes pas vous serez détruit !"

Somme nous efficace ?

Dan

Dan

[Tribersman_FR]

le cu entre 2 chaises ??

certaine personne en surpoid ne doivent pas avoir de probleme sur cette situation ^^


bon d'accord ........ je sors .........


=> somme nous efficace ?

vraiment pas ... il faudrai déjà supprimer l'idée de marketing
de course au profit et partir sur une société "efficace" pour en arriver la

quelqu'un est déjà tombé sur le journal de la "décroissance" ??

[DanSteph]

Tribersman_FR a écrit:
vraiment pas ... il faudrai déjà supprimer l'idée de marketing
de course au profit et partir sur une société "efficace" pour en arriver la

L'homme étant l'homme ca a déjà été essayé et ca
à plutôt fini en monceau de cadavre.

Le contraire de la course et de la compétition ce n'est certainement pas l'efficacité
au final, L'égalité à tout prix c'est du politiquement correcte, dire le contraire c'est
très mal poli voir pire mais franchement la société complètement égalitaire c'est
une utopie et pas une marrante en plus.

Dan

[Tribersman_FR]

effectivmeent vu comme sa .... j'ai tord sur toute la ligne

mais si justement l'Homme n'avait de défaults aussi énorme que l'Egoisme, la Jalousie ou l'Envi (poussé a leur
extreme bien sur)

on aurait déjà moin de probleme mais il s'en créerait d'autre

L'URSS et les Etat-Uni on dépensé des milliards et des milliards dans la course a l'espace
pour finallement parvenir au mêmes résultats

c'est vrai que c'est part l'esprit de "competition" d'avoir avant l'autre ...
que l'equipement spatial a fait un bon considérable

mais ne me dite pas que la coopération n'avancerait a rien ?

le dernier helicoptère de combat européen équipé des dernieres technologie provient d'un travail Franco/Allemand
le Reacteur a Fusion Nucleair Iter lui même est un projet de plusieur pays Européen non ?

on peut très bien avancé tous ensemble plutôt que de se concurencer les un les autres

[DanSteph]

Note qu'on a le défaut de nos qualités; quel autre especes
à par les insectes et autre "machins" à envahi à ce point la
planète et aussi efficacement ? ... aucune.

En fait d'une certaine manière on est très efficace.
cyniquement il reste des "modalités" à regler, la faim
dans le monde, les massacres, les guerres etc etc.

La question philosophique: si nous n'étions pas des "sales con"
au fond (violent, agressif) aurions nous aussi bien réussi voir
survécu ?

Ce qui implique la deuxième: si nous reglions ce problème
de compétition et de violence l'espèce humaine pourrait elle
survivre et combien de temps ?

J'ai pas les réponses mais les questions son intteressantes je trouve.

Dan



Message modifié ( 14-04-2006 01:34 )

[Pagir]

Il ne faut pas se leurrer: si pendant longtemps se sont les Européens qui ont dominé le monde, c'est à cause de cet
esprit de compétition, et rien d'autre: les Européens ont constamment été en guerre depuis... diable... les guerres
puniques! pourquoi? probablement que le territoire européen était trop petit pour les peuples qui l'habitaient ou que
d'autres peuples étaient chassés d'un endroit et tentait de s'établir dans ces territoires hautement désirables. Du
coup, les Européens ont développé des armes, puis des moyens de défenses plus que partout ailleurs et se sont
tapés dessus "joyeusement" jusqu'à tout récemment. Quand ils ont abordé l'Amérique, ils ont ainsi pu faire une
razzia très rapide, de même qu'en Afrique et en Asie, créant ainsi le concept de colonisation.

Si tu permets, Tribes, il est ironique de présenter comme exemple de coopération un hélicoptère militaire: dans le
fonds, l'Europe s'unit dans ce projet uniquement pour faire la guerre ou se défendre, donc compétitionner!!!

C'est toujours la compétition pour combler les besoins qui crée le dépassement. Dans le fond, ce n'est rien d'autre
que l'application de la théorie de l'évolution des espèces: celui qui trouve le moyen de survivre survit, l'autre non.

Et c'est probablement le seul moyen qui existe... parce que la compétition n'a vraiment pas que du mauvais!

Pagir

[lolo]

Tribersman_FR a écrit:
je ne pense pas que les jeux video pose réelement probleme ...

a part quant ce son eux qui donne la methode ...


mais si on voi des gars s'enerver comme des psycopathe parce qu'il savent pas jouer
je pense qu'au contraire c'est du défouloir

être completement crevé après avoir jouer a un jeux de shoot ultra bourrin comme du Unreal Tournament
sa doit arrivé a pas mal de monde :D
et il y a aussi le jeux Strategique très calme et minutieu pour se décontracter (sauf que défoi au contraire sa
stresse :D)

une petite vidéo édifiante sur le comportement de certain face au jeu vidéo

http://www.youtube.com/w/Crazy-German-Guy?v=cNQPYY9ZzzU&feature=Views&page=3&t=t&f=b

ceci dit , j'espére bien que ce n'est qu'une toute petite minorité



Message modifié ( 14-04-2006 20:00 )