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Spass a écrit:Après je reste perplexe sur un point néanmoins, je ne vois pas trop comment une classe moyenne en constante croissance et qui voit son pouvoir d'achat et son niveau de vie augmenter (en effet j'ai pu le constater c'est flagrant) va se révolter ou mettre en cause le système qui l'enrichit.
Fox-Terrier a écrit:mais que devient-elle ensuite si on applique le principe "rien ne se perd, rien ne se créé, tout se transforme" deLamartine ?
DanSteph wrote: Dans une dictature les "élites" sont issues d'un système politique pyramidale qui détient lesrichesses, s'auto-défend et s'auto-reproduit. Avec l'accroissement des ressources d'une énorme partie de la population deplus en plus de gens issus de la même classe (moyenne) entrent de facto au pouvoir et ont tendance à défendre leurs classeplutôt qu'une autocratie. On trouve tout les courants politique dans une classe moyenne.
DanSteph wrote: Les révolutions type 1789 n'ont jamais apportés que des changements trop brutaux pour êtrepolitiquement viable (cf histoire post 1789) puisque elle mettent au pouvoir soit des courants marginaux, soit des courantsqui n'ont pas le pouvoir économique. Par contre l'évolution d'une société paysanne ou ouvrière (pauvre) en société de classemoyenne sont durables et débouchent souvent sur la démocratie puisque c'est de facto le pouvoir du plus grand nombre qui ontun intérêt à ce que ce grand nombre obtienne plus de ressources (éducations, social etc)
DanSteph wrote:A terme le cout du travail dans ces pays va augmenter les rendant moins attractif et ils deviendrontexportateur de travail à leurs tour.
DanSteph wrote: L'aide aux pays pauvre sur le long terme tend plutôt à détruire leurs tissu économique ou paysan(puisque les producteurs ne peuvent lutter avec des marchandises ou de la nourriture gratuite que contrôlent un petit groupede gens corrompus) par contre ce transfert nature du travail est le meilleurs moyen d'exporter positivement les valeursdémocratiques.
Rien, elle est toujours la sous forme de chaleur, particule, rayons lumineux ou autres.Elle va continuer à ce transformer suivant ce qu'elle touche
Spass a écrit:Attention, revoilà le gars avec toujours un jour de retard, fuyez tant qu'il est encore temps malheureux!
Spass a écrit:par contre je ne pense pas que se soit un cheminement transposable à l'échelle mondiale, essentiellement pour des raisons culturelles. La démocratie est une conception liée à l'histoire culturelle européenne et encore ceci reste relatif : si l'on retire en effet de la démocratie grecque les femmes, les esclaves et de mainère plus marginaleles étrangers de la Cité, nous étions loin d'avoir des décisions rassemblant ne serait-ce que les 50% de la population totale.
Il y a eu des tentatives de démocratisation en Chine entre la chute de Pu Yi et le début de la guerre, toutes se sont soldées par un échec...
D'ailleurs nul besoin qu'il y ait didacture pour assister à l'auto-reproduction des élites, il est possible de voir en Francepar exemple que beaucoup de politiques, quels que soient leurs courants ont fréquenté les mêmes écoles, les mêmes prépas, voire les mêmes universités pour certains pour en arriver finalement au même objectif
DanSteph wrote:Si l'aide des démocratie détruit le tissu économique local et je suis d'accord avec toi, je ne pense pas en revanche quel'onvoie à ce moment d'un bon oeil nos valeurs, surtout si comme dans le cas de l'Afrique, on rajoute le passé historiquetrès lourd.
Donc ce que je pense c'est que la "démocratie" au sens ou nous l'entendons ne peut pas exister sans qu'une majorité de lapopulation aie de facto le pouvoir économique et qu'elle nait naturellement sous une forme ou un autre (la belgique est unemonarchie) avec l'émergence d'une classe moyenne "riche".Je pense en fait que le pouvoir économique précède ou génère le pouvoir politique.
Et la bonne volonté d'un peuple, le sentiment d'appartenir et d'œuvrer pour un tout est à mon avis essentiel. C'est unconstat qui revient dans les deux camps avec la promotion d'un service civique mais le problème n'est à mon avis pas la.En ce sens je balance un peu: Je ne suis pas persuadé qu'une certaine forme de "propagande" scolaire qui promeut l'intérêt dela nation comme tu le dit de la Chine soit si négatif et je ne suis pas 100% certain qu'une liberté débridée qui tend à toutcritiquer tout désacraliser tout dénigrer comme en France soit bonne sur le long terme.En plus les deux camps politiques par leurs critiques mutuelle constante sont en train de ce suicider en fait. De facto lepeuple fini par les détester tout les deux.
Je pense qu'on est d'accord les deux pour dire que la révolution industrielle par exemple ne fut pas une catastrophe sociale"évitable" ("on aurait pu s'en passer") comme le pronent certain mais une des étapes du transfert de richesse vers le peuplece qui aboutit selon moi (après revendication évidemment) à la démocratie.
Alexandre a écrit:Altair , le nom de l'allunisseur , est un nom Arabe , Y'a t'il des messages la dedans ?
Spass a écrit:Mais bon en marge de ca, je dois dire que j'ai bien aimé débattre avec toi, vraiment! C'était franchement intéressant.Désolé pour ceux que j'ai emm...dés avec mes posts de 120 lignes, promis je le ferai plus! (quoique...) Allez, A++ au Papy's
Fox-Terrier a écrit:QuoteAlexandre a écrit:Altair , le nom de l'allunisseur , est un nom Arabe , Y'a t'il des messages la dedans ? alors là c'est clair : ce projet devait partir en fumée
Le mythe d'une certaine Amérique invincible
Cette phrase vient du diable lui même c'est pas possible autrement.
(ils ont simplement apparence humaine. Simplement je sais les déceler, ils sont nombreux, ils sont légion )
Excellent, vraiment
Platon disait que les artistes ne servaient à rien
Orbiter28 wrote:Je ne sais pas quel impression ce post produit... si c'est un charabia inutile ( ), ou une opinion assez rationnelle, ouun délire de phylo.Mais cela fait du bien de dire ses pensés. Et puis la discutions a l'air d'être simple là.