Les Calcules de L'astronautique

[Ra]

Salut à tous les Astronautes en Herbe;)
Alors voilà ma petite histoire,depuis peu j'ai pris goût à l'astronautique, étant donné qu'elle se rapproche de la
physique(ma matière preferé ou je carbure ) j'ai tout simplement envie de connaitre certain calcules qui permet
d'envoyé....et bien une fusée dans l'espace. Vous pouvé me mettre toute les formules sa ne me fait pas peur
Merci:wor:



Message modifié ( 15-01-2009 19:50 )

[Nephi]

Peut-être qu'avant de t'aventurer dans des équations, revoir un tout petit peu de français pourrait être utile :

Salut a[accent ?] tous les AstronauteS en Herbe
Alors voila[accent ?] ma petite histoire,depuis peu j'ai pris gou[accent ?]t
a[accent ?] L[pourquoi une majuscule ?]'astronautique, e[accent?]tant
donné qu'elle se rapproche de la physique(ma matie[accent ?]re preferéE ou[accent
?] je carbure j'ai tout simplement envie de connaitre certainS calcule[utilité du E
??]s qui permetTENT d'envoyER....et bien une fusée dans l'espace. Vous
pouvEZ me mettre touteS les formules Ca ne me fait pas peur
Merci

De rien.

[Schimz]

ph_main = CreatePropellantResource (BOKOU_FUEL);
th_main = CreateThruster (_V(0,0,0), _V(0,0,1), A_FOND_A_FOND_A_FOND, ph_main, ISP_DE_FOU);
thg_main = CreateThrusterGroup (th_main, 1, THGROUP_MAIN);
SetThrusterLevel (thg_main, 1);

De rien, ça fait plaisir

[Dosage]

Nephi a écrit:
Peut-être qu'avant de t'aventurer dans des équations, revoir un tout petit peu de français pourrait être utile :

Salut a[accent ?] tous les AstronauteS en Herbe
Alors voila[accent ?] ma petite histoire,depuis peu j'ai pris gou[accent ?]t
a[accent ?] L[pourquoi une majuscule ?]'astronautique, e[accent?]tant
donné qu'elle se rapproche de la physique(ma matie[accent ?]re preferéE ou[accent
?] je carbure j'ai tout simplement envie de connaitre certainS calcule[utilité du E
??]s qui permetTENT d'envoyER....et bien une fusée dans l'espace. Vous
pouvEZ me mettre touteS les formules Ca ne me fait pas peur
Merci

De rien.

Ouais bon, va pas lui donner des leçons, c'est très très lisible ... moi, tant que c'est pas:" slt, je ve savoar cmt n lansse
1 fusé lol" je m'en fiche complètement

désolé pour le HS, mais ça m'énerve les gens qui font ça



Message modifié ( 15-01-2009 21:33 )

[dede]

superbe dosage!
mais la qustion est vraiment intéréssante,peut on avec des calcules réalistes reproduire les lancement que l'on a
calculé dans orbiter,comme dans mes vol fs ou je calcule tout(conso carbu,poids atterissage,vent vitesse...)
enfin pour ne plus appuier sur le lancement auto quoi!

[cslevine]

E=mv²


Edit:

... Quoi ?



Message modifié ( 15-01-2009 21:29 )

[MartySpaceLines]

Schimz a écrit:
ph_main = CreatePropellantResource (BOKOU_FUEL);
th_main = CreateThruster (_V(0,0,0), _V(0,0,1), A_FOND_A_FOND_A_FOND, ph_main, ISP_DE_FOU);
thg_main = CreateThrusterGroup (th_main, 1, THGROUP_MAIN);
SetThrusterLevel (thg_main, 1);

De rien, ça fait plaisir

Ne pas oublier:

SetPhysicalMode (StarWars);

Mais pour ces calculs, tu peux déjà en trouver beaucoups dans la doc d'Orbiter (en Anglais) ... et aussi est ton ami

PS pou cslevine: c'est pas E = m*c^2 ?? et pas v^2...on est en train de voir ça en physique...joli thème même si ça serait
quand-même plus simple si on pouvait s'en passer Je HAIS les diagrammes d'Epstein

[CSdos]

+1 Dosage, je suis d'accord avec toi .

Nephi s'amuse maintenant à vérifier les minimes fautes d'orthographe...

[cslevine]

oui, pour ce qui va à la vitesse de C c'est E=mc², mais pour ce qui se ballade en dessous, c'est à dire une fusée, c'est
plutôt E=mv² avec v = la vitesse de l'engin.
 ( je crois que c'est 1/2 de mv² en fait, très vagues souvenirs de 1ère et de CNED ...)

En fait E=mv² est plus général, et parfois, v= 300 000 km.s et en ce cas ...


  B o   o                                                                        o                                                                                m






Au lit

[MisterC]

Heu... Non

E=1/2mv², c'est l'énergie cinétique d'un système en translation en mécanique classique...

E=mc², c'est la relation d'équivalence masse énergie, qui donne la valeur de l'énergie de masse d'un système de masse m, c'est à dire l'énergie que l'on pourrait potentiellement obtenir si l'on convertit l'intégralité de sa masse en énergie.

Les deux ont une signification différente.

E=1/2mv² est donc la formule "classique" de l'énergie cinétique, et elle ne s'applique pas dans le domaine relativiste, c'est à dire dès que la vitesse v du système devient non  négligeable face à celle de la lumière.

Bref, la relation E=1/2mv² ne s'applique pas si v=c...

(il est d'ailleurs à noter que la relation en question s'appliquerait mathématiquement sans problème si v>c, ce qui poserait un réel problème physique...). La "véritable" relation de l'énergie cinétique (c'est à dire la relativiste), diverge (tend vers l'infini) pour v=c, et est non définie pour v>c, ce qui a bien plus de sens...

Et pour en revenir à la question de départ, c'est un peu vague...

Je suggère de commencer par le commencement : somme vectorielle des forces extérieures auxquelles est soumis un système = masse du système multiplié par vecteur accélération du centre d'inertie du système, si le référentiel d'étude choisi est galiléen, et la vitesse faible

Et pour le français, je suis assez comme Nephi, moi



Message modifié ( 16-01-2009 08:24 )

[dede]

si sa peut aider je pense encore avoir sur dvd les cours passés sur les "amphis de france5" avec toutes les formules de keppler et les
mises en orbites sur dvd....
mais comment les mettres içi!!!!

[MisterC]

Les lois de Kepler sont empiriques. C'est très instructif et intéressant, mais ce ne sont pas les lois utilisées en
astronautique.

Ce sont les lois de Newton, en gros, en tout la mécanique Newtonienne, avec éventuellement quelques corrections
relativistes si nécessaire, qui sont appliquées dans ce domaine...

Et c'est vite compliqué... Car si les lois de Newton sont simples, elles ne donnent que les conditions dans lesquelles
s'effectuent le mouvement. Pour avoir le mouvement lui-même, il faut les intégrer...

En outre, il faut rajouter toutes les lois ayant un rapport avec le fonctionnement de l'engin lui-même, et ses
performances (impulsion spécifique etc etc...).

[astro_seb]

Allez, j'en remets une couche sur l'énergie cinétique....
L'expression générale de l'énergie cinétique (donc tenant compte des effets relativistes si v --> c) est:


Voilà pourquoi on a 1/2 m.v² à faible vitesse.

Je n'ai pas poussé le DL plus loin, étant donné que les autres termes sont très largement négligeables même aux vitesses des
sondes spatiales les plus rapides.
Je ne me suis pas non plus trimbalé le epsilon qu'on doit normalement rajouter lorsqu'on fait des DL (je dis ça pour les
puristes...)

Voilà, c'est marrant, parfois, les maths.....


Tiens? ça fait plusieurs fois qu'on parle de DL sur ce forum.



(J'ai fait une capture d'écran des formules, c'est plus simple de les taper sous OOo (non, je ne me suis toujours pas mis à
LaTeX), que de les écrire à l'arrache ici...



Message modifié ( 16-01-2009 16:05 )

[DagoO]

astro_seb a écrit:
Allez, j'en remets une couche sur l'énergie cinétique....
L'expression générale de l'énergie cinétique (donc tenant compte des effets relativistes si v --&gt c) est:


Voilà pourquoi on a 1/2 m.v² à faible vitesse.

Je n'ai pas poussé le DL plus loin, étant donné que les autres termes sont très largement négligeables même aux
vitesses des
sondes spatiales les plus rapides.
Je ne me suis pas non plus trimbalé le epsilon qu'on doit normalement rajouter lorsqu'on fait des DL (je dis ça pour les
puristes...)

Voilà, c'est marrant, parfois, les maths.....


Tiens? ça fait plusieurs fois qu'on parle de DL sur ce forum.



(J'ai fait une capture d'écran des formules, c'est plus simple de les taper sous OOo (non, je ne me suis toujours pas
mis à
LaTeX), que de les écrire à l'arrache ici...

j'ai tout compris du 1er coup !

[Steph]

Un PDF qu'avait fait Pim, très sympa : http://membres.lycos.fr/pimoud/pimon/espace/meca_orb.pdf

Sinon ce site est intéressant, malheureusement il semble HS pour le moment :
http://artemmis.univ-mrs.fr/cybermeca/Formcont/mecaspa/

[Ra]

Oki, j'en connait quelque un aussi je pense que  la plus importante est celle de Mr Tsiolkowski est de son équation
 
v=ve*ln m/m(1)     ve etant la vitesse d'ejection des gaz (au faite vous savez comment on la calcul??)

[Alexandre]

J'ai tout compris du 1er coup

Sa se comprend...

[Nephi]

Ra wrote:
Oki, j'en connait quelque un aussi je pense que  la plus importante est celle de Mr Tsiolkowski est de son équation
 
v=ve*ln m/m(1)     ve etant la vitesse d'ejection des gaz (au faite vous savez comment on la calcul??)

Mouah ge pance ke tu a rézon. De touthe maniairre, fere atancion a l'aurtograffe sa cert a ryen : lai otre son la pour me
raipondre ils on ke sa a fere et mouah ge ne vé kan mem pa leur montrai un minimum de raispet y menkerai pu ke ca.

[DagoO]

En faite je ne comprends pas trop les calculs de l'astronautique, c'est trop complex pour moi



Message modifié ( 16-01-2009 20:02 )

[DagoO]

Nephi a écrit:
Mouah ge pance ke tu a rézon. De touthe maniairre, fere atancion a l'aurtograffe sa cert a ryen : lai otre son la pour
me
raipondre ils on ke sa a fere et mouah ge ne vé kan mem pa leur montrai un minimum de raispet y menkerai pu ke ca.

c 1 bon débu

edit : Oups double post...



Message modifié ( 16-01-2009 20:11 )

[Thierry Duhagon]

Nephi a écrit:
Peut-être qu'avant de t'aventurer dans des équations, revoir un tout petit peu de français pourrait être utile :

Salut a[accent ?] tous les AstronauteS en Herbe
Alors voila[accent ?] ma petite histoire,depuis peu j'ai pris gou[accent ?]t
a[accent ?] L[pourquoi une majuscule ?]'astronautique, e[accent?]
tant
donné qu'elle se rapproche de la physique(ma matie[accent ?]re preferéE ou
[accent
?] je carbure j'ai tout simplement envie de connaitre certainS calcule[utilité du E
??]s qui permetTENT d'envoyER....et bien une fusée dans l'espace. Vous
pouvEZ me mettre touteS les formules Ca ne me fait pas peur
Merci

De rien.

Et même si cela énerve notre ami Dosage... je suis d'accord avec toi...
pour ma part, je vais zapper les messages où visiblement... aucun effort n'est fait pour limiter la "casse"...



Th

[Alexandre]

Il y a quand meme une différence je pense que comme moi c'est ou des fautes de frappe ou l'ortographe...

Edit:Redouble poste.

[cslevine]

Nephi a écrit:
Mouah ge pance ke tu a rézon. De touthe maniairre, fere atancion a l'aurtograffe sa cert a ryen : lai otre son la pour
me
raipondre ils on ke sa a fere et mouah ge ne vé kan mem pa leur montrai un minimum de raispet y menkerai pu ke ca.

 FEMojsefem sef gsemon  msgfmg ojp o ne:; mùbo ;('ùp  ùù(p* *^*=(psd
,drgm ,

toutefois :

il sem g àà'n'rm ^d mdr,drgnmg msoefg pfff, msefoemfj,...

[Alexandre]

il sem g àà'n'rm ^d mdr,drgnmg msoefg pfff, msefoemfj,...

Tout autre chose que des fautes d'orthographe

[orbiter28]

Cette histoire de formule pour mettre une fusée en orbite a un interet, mais elle est très flou.
Afin de la clarifier, il faut se faire une idée du réalisme que tu va prendre en compte.

Pour une première base, il faut apliquer les lois newtowniennes.

Connais-tu à peu près ces lois ?

Sait tu ce qu'est un moment ?

Quel réalisme souhaite-tu ?

Va tu considéré un combustible limité ?
Va tu prendre en compte la variation de masse du à la consommation de combustible ?
Va tu prendre en compte l'aérodynamisme ?
Dans ce cas, il faudra voir quel complexité on aura (ça va de trainée calculé juste suivant la vitesse et ta hauteur à  
géométrie de la fusée provaquant différents types d'écoullement des flux d'air). Mais là je ne pourrais pas t'aidé

Je crois que l'on pourra largement se passer des effets relativistes

Es-tu motivé d'une manière qui puisse duré 1 à 2 mois ?


Bref, je ne doute pas de la pourriture qui ressortira de cela, mais cela apprendra des choses et m'entrainera un peu.