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Author Topic: 1 seconde de +  (Read 2250 times)

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Offline cslevine

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31 December 2008, 11:06:00
on fait ce qu'on peut pour essayer d'arriver à vivre plus longtemps...

j'ai vu le reportage hier sur Sarko 2, à propos du laboratoire du temps.
Mais j'aimerais avoir confirmation d'une chose : cette précision elle vient du fait que la rotation de la terre à un
pouillème près a donc forcément été mesurée.

Question 1. Cette mesure s'est elle faite en utilisant les téléscopes des orbservatoires, pointant sur une étoile
précise, devant passer à telle position à tel moment précis ?

Question 2. Je reviens à la charge concernant l'heure atomique : a t'elle été définie aussi d'après la position des
étoiles ? (ou d'une étoile ?)


idée : une expérience serait à faire à propos du Midi le 21 juin. Creuser un puit assez profond, pile à l'équateur. -
demander la permission -, mettre une paille dans ce puit, très longue (100 m) et très fine (0.5 mm de diamètre) aussi
verticale que le fil à plomb.
Au fond de la paille, poser un capteur photoélectrique,
et mesurer l'éclairement lors du passage du soleil au zénith.

Noramelent on devrait avoir une courbe en cloche, qu'on fera correspondre sur la ligne de temps ultra précise au
pouillème de seconde près, donné par une horloge atomique.


Voir sur le relevé de la courbe, si le milieu de la cloche correspond bien à 12h00:00.000 sec.
et noter les chiffres.

refaire la même expérience :
 -> dans plusieurs puits sur la même ligne d'équateur ( marge d'erreur d'une expérience à l'autre)
 -> chaque année, et noter s'il y a une dérive.
  Et si cette dérive correspond bien à ce qui a été mesurée avec d'autres méthodes.



( mon anniv. aujourd'hui  --> :sage:  :beer:



Message modifié ( 31-12-2008 11:08 )


Offline CSdos

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Reply #1 - 31 December 2008, 11:49:49
Déjà bon anniversaire :)

Ensuite, je ne suis pas spécialiste dans la matière et encore moins scientifique, mais c'est exact : 2008 aura 1 secondes de
plus .
Car, vous le savez, une journée n'est pas égal à 24h mais à 23h59m59s etc.... et donc il y a un décalage infime qu'il faut
rattraper, il ont donc décidés de rajouter une seconde à 2008 !

______________________________________________________________

Newsteller du forum " Orbiter.dansteph.com " .

Offline cslevine

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Reply #2 - 31 December 2008, 23:35:13
Quote
23h59m59s

Non ca c'est le contraire. il faudrait en ce cas retirer 1 seconde.

une journée est en faite égale à 00h00m01s , c'est pour ça qu'il faut enlever une seconde  !
:ptdr:  :wall:

  ( évidament en ce cas il faudrait retirer 365 secondes / an. C'est plus compliqué que ça. Là il faut prendre ce qui est
écrit dans son contexte, à savoir vérifier la date et heure exacte de ce post. )



Edit()

Dans Google, taper "valeur exacte d'une année".
Certaines personnes calculent même leur date anniversaire en tenant compte d'une inexactitude de déalage. Selon eux, les années bisextiles enlèveraient trop d'heures et par conséquent, sur environ 50 ans il faudrait fêter son anniversaire la veille ou l'avant veille....



Message modifié ( 01-01-2009 12:02 )


Offline orbiter28

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Reply #3 - 01 January 2009, 00:02:59




Message modifié ( 01-01-2009 15:15 )


Offline DagoO

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Reply #4 - 01 January 2009, 16:19:36
j'ai aussis entendu que a l'époque des dinosaures, une journée durait 22h.

Quote
orbiter28 a écrit:

qu'elle réponce très intéressante !



Message modifié ( 01-01-2009 16:22 )


Offline orbiter28

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Reply #5 - 01 January 2009, 19:22:19
Vu la réponse qui se trouvait à cet endroit, je préfère laisser un blanc


Offline cslevine

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Reply #6 - 03 January 2009, 04:49:53
le blanc ne venait pas du poster, mais était une citation.
C'était en somme dans le sens que j'ai cité :

Quote
Certaines personnes calculent même leur date anniversaire en tenant compte d'une inexactitude de
déalage. Selon eux, les années bisextiles enlèveraient trop d'heures et par conséquent, sur environ 50 ans il faudrait
fêter son anniversaire la veille ou l'avant veille....

  je rajoute qu'en fait, selon ces personnes, les décalages seraient irréguliers selon la date de naissance par rapport
aux années bisextiles. J'y comprends rien moi même et n'ai pas le temps d'essayer de vérifier cette théorie, voire si
elle est fumeuse ou pas.

   Mais tout de même :
la vrai démarche scientifique honnète est justement de ne mépriser aucune démarche, aussi saugrenue
soit-elle, tant qu'elle n'a pas été scientifiquement invalidée.

  Même si cela doit etre un simple rappel basique, cela vaut le coup :
  en ce cas, occasion de faire réviser des fondamentaux.


Donc voilà, j'attend les réponses des :sage: d'ici.



Offline Pagir

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Reply #7 - 03 January 2009, 05:16:30
Le truc de la paille ne fonctionnerait pas (le trou est trop profond), simplement parce que la terre a un mouvement de
précession qui fait qu'à chaque année l'axe de la terre change. Du coup, je crois que la lumière ne se rendrait pas
nécessairement au même endroit au même moment...



Par contre, l'année et la journée légale et "cosmique" est différente. La première est maintenant basé sur le temps atomique, qui se définit par rapport à l'atome de césium.

Cependant, on a décidé de garder la référence à notre système solaire parce qu'on vit sur notre p'tite boule bleue... qui,
imparfaite, ne tourne pas très rond...

Deux p'tits articles intéressants:

http://pedagogie.ac-toulouse.fr/culture/religieux/mesuredutemps.htm

http://tempsreel.nouvelobs.com/actualites/sciences/fondamental/20081209.OBS4695/aujourdhui_une_seconde_de_plus.html

Pagir



Message modifié ( 03-01-2009 05:31 )

Pagir

Offline orbiter28

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Reply #8 - 03 January 2009, 17:29:55
Quote
la vrai démarche scientifique honnète est justement de ne mépriser aucune démarche

Oh ! Nous n'avons nettement pas les moyens, ne serais-ce qu'en terme de temps, de tester toutes les démarches et
explications.

(Ce n'étais pas un Oh ! exclamatif, c'était juste pour le jeux de mot oh! nettement  :badsmile: )


Effectivement, il découle de cela une sélection un peu aléatoire des démarches, et donc parfois des rejets injuste de démarche.


Bref, même en essayant de collé à l'esprit scientifique, on ne peut pas vérifier toutes les démarches, après ce sont les crières faisant qu'on prend le temps ou non de les vérifié qui fera d'une personne un "sceptique" ou un "scientifique".


Si les raisons sont "mais c'est débiles c'est conneries", c'est clair que ce n'est pas une approche honnête :)
Mais ne pas vérifié une démarche, ce n'est pas forcements être malhonnête :)

Enfin, c'est juste un avis perso.



Message modifié ( 04-01-2009 12:38 )


Offline Thierry Duhagon

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Reply #9 - 06 January 2009, 10:23:25
A Ecouter:

Daniel Gambis, directeur du Service de la Rotation de la Terre à l’Observatoire de Paris, au SYRTHE
Durée : 24'51

http://www.cieletespaceradio.fr/index.php/2008/12/29/492-une-minute-de-61-secondes

La dernière minute de 2008 comptera une seconde supplémentaire.

Une seconde de plus parce que la Terre ne tourne pas tout à fait rond. En tout cas pas avec la même régularité que
les horloges atomiques mettent à battre le temps qui ne dérive alors que d’une seconde en 300 millions d’années !
Tandis que le temps du mouvement de la Terre, lui, fluctue en fonction de centaines de facteurs : vents, marées
océaniques, etc… Et c’est pour faciliter la concordance des temps, permettre au temps « naturel » de rejoindre le
temps atomique, qu’au dernier « top » de l’année sera ajouté une seconde intercalaire.
Les explications du directeur du Service de la rotation de la Terre.

Pour plus d'information, visitez le site Internet du Service de la Rotation de la Terre :
http://hpiers.obspm.fr/eop-pc/index_fr.html

A+++
Th


Thierry

Per Ardua ad Astra
Avec fougue, jusqu'aux astres

Offline Zèbrefeuille

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Reply #10 - 06 January 2009, 13:32:25
bonjour,
si j'ai bien compris la manip (c'est pas certain !) il s'agit d'une histoire d'intervalle: on déplace le début de début de
2009 qui aura donc une seconde de moins vu qu'on la file à 2008, donc sur 2 ans .....:turning: et pour l'histoire du trou
dans la terrre ça ne peut pas marcher car 200 mètres plus bas il y a le croque caillou qui te bouffe ton matériel :lol:




là c'est moi sur la coupole ... si...si

Offline Pagir

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Reply #11 - 13 January 2009, 03:08:46
Non non, le Zèbre: 2008 a une seconde de plus, mais 2009 aura le nombre habituel de seconde...


« Last Edit: 13 January 2009, 03:08:46 by Pagir »
Pagir