Voyages spatiaux à l'antimatière !

[MisterC]

starfighter a écrit:
Encore un hoax, l'antimatière exisye, du moins en théorie...

??

Quel hoax ?

L'antimatière existe, et pas qu'en théorie... Elle a déjà été créée et observée.

Le post d'arnoledingue est bien intéressant.

Le problème chez les gens est la perception de la théorie scientifique.

J'en ai déjà parlé, mais une théorie n'a pas à être "juste" ou "fausse". Son boulot est de fonctionner pour répondre aux questions pour lesquelles elle a été élaborée, et éventuellement de répondre à d'autres questions. Mais pas à toutes les questions...

Donc on peut en effet se poser la question, la constante cosmologique en est un parfait exemple, de savoir si il est judicieux d'inventer des trucs, "nécessairement" existant pour que la théorie continue à fonctionner, alors que c'est peut-être elle le problème.

C'est d'ailleurs la faille de la théorie du Big Bang. Au début charmante de simplicité, on lui découvre plein d'aberrations, que l'on colmate comme on peut avec des théories fumeuses (du genre "oui, bon, ok, si le Big Bang a existé, l'Univers ne peut pas avoir l'age qu'il a, mais en fait, c'est parceque son expansion a été démentielle pendant quelques temps. On appelle ca l'inflation. Pourquoi elle a été démentielle ? Bin parceque sinon on ne peut pas expliquer l'âge de l'Univers avec la théorie du Big Bang". Curieux non ?)...

Peut-être est ce un pis aller au fait qu'on ne puisse pas concevoir mieux que la mécanique quantique, que la physique relativiste, ou que la théorie du Big Bang, alors que l'on sent bien qu'on aurait besoin de mieux (ne serait ce qu'à cause du comportement particulier de la froce gravitationnelle...).



Message modifié ( 06-05-2008 09:40 )

[Charlotman]

MisterC a écrit:

starfighter a écrit:
Encore un hoax, l'antimatière exisye, du moins en théorie...

??

Quel hoax ?

Notre ami starfighter a appris un nouveau mot aujourd'hui et il l'utilise dans tous les salons du forum... (2nd degré hein ne
prend pas la mouche..)

MisterC a écrit:

C'est d'ailleurs la faille de la théorie du Big Bang. Au début charmante de simplicité

simplicité, simplicité, c'est toi qui le dis....

La formation et la forme de l'Univers est un sujet qui me passionne (avec les trous noirs). Malheureusement je n'ai pas une
formation scientifique hyper poussée, et j'ai parfois du mal a comprendre certaines choses sur le sujet..



Message modifié ( 06-05-2008 16:57 )

[arnoledingue]

Bon au sujet du terme théorie je partage parfaitement ton avis et on peut s'enfoncer dans des abîmes
philosophiques ( avec plaisir!!) à ce sujet.
En effet la RG rencontre beaucoup de succés et sa capacité d'adaptation est interessante d'un point de vue tout du
moins "pratique". Elle l'est aussi d'un point de vue theorique mais à ce niveau là ( comme discuté plus haut) elle peut
être remise en cause si l'on à comme idéal la "simplicité".
En fait je ne sais pas trop si tu va saisir ce que je veux dire car il n'est pas possible de résumé un débat aussi grand
qui je pense n'a aucune solution absolue et définitive. Je pense qu'on est sur la même longueur d'onde.
Je ferais juste la remarque que la science avance par ces suppositions et ces "cales" qui permettent de sauver les
théories et les adapter car elles sont parfois vérifiées... Bon mon point de vue peut peut être paraitre ambigu à
certains mais c'est naturel car je le redis il n'y a à mon goût pas de vérité génerale sur ce que doit être la science donc j'abrege et je clos le débat pour ma part car on n'ira pas plus loin sur un forum.
Dernier point l'antimatière "existe" je n'ai pas dit le contraire si tu avais lu mon post tu l'aurais compris .
L'expansion brutale au début de l'univers est par contre assez bien expliquée par l'energie du vide qui est observé
d'ailleurs dans l'effet Casimir et qui est relativement accéptée et concorde sur beaucoup de points en cosmologie en
physique quantique et confirmés dans les observations. Elle n'est pas trop trop remise en cause même si on reste aux frontières de la physique théorique et donc le débat est assez similaire à celui sur la matière noire.
Je pense que notre opinion ne peut qu'être personnelle vu notre niveau donc je me tais avec mes grandes vérités à
la noix
promis j'arrete!
@+



Message modifié ( 06-05-2008 18:56 )

[MisterC]

Pour Charlotman : Bon, OK, elle n'est pas si simple que cela... Mais ca part d'une bonne intention. On observe que
tout s'éloigne de tout, donc si on remonte le temps, il y a bien un moment ou tout a dû être au même endroit. Et
depuis cet instant, tout s'étend. Sur le principe, c'était bien simple !

Surtout que la découverte, postérieure à la théorie, du rayonnement de fond de ciel à 3K vient en confirmation...

C'est après que les choses se sont gatées. On découvre que tel ou tel point ne va pas, et on bricole que ca marche
encore... Voilà ce que j'appelle ne plus être simple

Pour arnoledingue : Nous sommes bien d'accord. Pour l'antimatière, je ne faisais pas allusion à ton post, mais à celui
de starfighter qui disait que c'est un hoax, l'antimatière existe, en théorie. Il semblait y avoir doute sur son existence.

Quant à l'énergie du vide, fais-tu allusion à l'expansion du tout début de l'univers (l'"explosion primordiale", le Big
Bang, quoi, sa raison profonde) ou à la période très précise du Big Bang que l'on appelle inflation ?

[arnoledingue]

Oui je fais allusion à l'inflation. Bon alors attention c'est vraiment particulier. Mais une des explications de cette inflatio
n serait que le vide qui regnait dans le peu d'espace à l'époque ( ) ait, de manière à ma connaissance toujours
inexpliquée, eu la capacité de produire en quantitée et durablement (donc en desobeissant à Heisenberg) de la
matière et donc de l'energie sans avoir à rendre de compte. En fait il semble que la theorie l'autorise dans les
premiers instants de l'univers (je tire ça d'un assez bon bouquin dont je vous donnerais le nom quand je l'aurais
retrouvé ). Ainsi cette energie conjuguée avec les 4 forces (superforce à l'epoque) aurait permis cette inflation brutale
jusqu'au moment où pour je ne sais quelle raison théorique cette capacité du vide à créer de la matière sans que
celle ci ne disparaisse immédiatement à été rompue et l'inflation à stoppée.
Honnetement je ne peux pas être beaucoup plus precis car je ne suis pas professeur specialiste en RG et physique
des quantas. Et ce sont de toutes façons des phénomènes qui echappent encore à mon entendement donc bon...
Enfin toujours et il qu'aujourd'hui l'energie du vide quantique est capable d'expliquer assez correctement l'inflation.
Car en effet elle à aussi été présenté comme k'energie noire (cause de l'accéleration de l'expansion) mais il semble
qu'elle ne puisse correspondre et elle n'est pas considérée aujourd'hui comme le constituant majeure de cette
energie.
@+

[brainstorm]

Il y a une autre théorie sur le big bang. Grace à la théorie des cordes, certains émettent l'hypothèse qu'il existe
plusieurs univers (appelé branes, un peu comme les tranches d'un cake ).
Bref, en résumant, car ça fait un moment que j'ai vu le documentaire, si une brane venant à "toucher" une autre
brane (la notre par exemple ), une immense quantité d'énergie pourrait être échangé d'un univers à l'autre.
Autrement dit, cela pourrait vouloir dire que notre univers existait déjà auparavant, mais qu'un immense apport de
matière et d'énergie pourrait avoir relancer l'expansion de notre univers... Bref, c'est effectivement de la pure
spéculation, j'espère qu'on pourra un jour prouver ça ... mais moi, j'aime assez ce concept qui change un peu
de "y'avait rien avant, et puis un jour, pouf,c'est apparu !

[DanSteph]

brainstorm a écrit:
Bref, c'est effectivement de la pure spéculation, j'espère qu'on pourra un jour prouver ça ... mais moi, j'aime assez ce
concept qui change un peu de "y'avait rien avant, et puis un jour, pouf,c'est apparu !

Comne je l'ai ecrit il y a quelques jours la découverte enfin du boson de higgs pourrait justement préciser la nature de
l'univers, si tout va bien ca devrait être chose faite avant 2 ans et ca commence en septembre 2008:
http://www.futura-sciences.com/fr/sinformer/actualites/news/t/physique-1/d/le-lhc-pret-a-chasser-le-boson-de-higgs-
avec-son-trajectographe_14307/

Dingue !!!!

Dan

[brainstorm]

Ouaip, j'ai hâte de voir ce qu'il vont découvrir !

[arnoledingue]

Si le bosons de higgs existe ce serait genial mais on serait dans une enorme impasse.
En effet on aurait confirmation du modèle standart des particules et donc pas d'évolutions et donc toujours pas
d'ouverture experimentale concrete qui obligerait à un changment de modèle et à une revolution dans la théorie
quantique.  Chose qui est necessaire si on veut unifier RG et quantas
@+

[orbiter28]

Peut-être que starfighter  à confondu l'antimatière dont l'existence est prouvé et la matière noire qui est pour que la
théorie fonctionne bien, mais pas "prouvé" ?

Encore un hoax, l'antimatière exisye, du moins en théorie...

Post Edited ( 05-10-08 09:51 )