Transport spatial habité : Quelle voie pour l'Europe ?

[Thierry Duhagon]

Même si cela me fait mal aux trippes... je pense que Dan à quand même raison...
patience....
A+
Th

[DanSteph]

Charlotman a écrit:
L'homme dans l'Espace... un grand débat.. Il est évident que pour le moment, ce n'est pas super rentable. Mais dites-
moi, est ce que la recherche scientifique en générale est rentable ? La comparaison est facile et on la fait souvent,
mais quand Christophe Colomb a traversé l'atlantique, ou que Robert Falcon Scott  a atteind le Pole Sud est ce que
c'était rentable ?

Christophe colomb à eu énormément de difficulté pour trouver un financier pour son expédition et c'était l'equivalent
de spoutnik (déjà fait) mais pour un coût mille fois moindre, De toute manière les coûts sont sans commune mesure.
La recherche scientifique est le plus souvent rentable sur le long ou moyen terme celle qui ne l'est pas rencontre de
grande difficulté pour ce faire financer.

Ainsi va le monde, à ceux qui ralent contre la mainmise de l'argent de ce monde "pourri" il faut rappeler que l'argent
c'est de la bouffe, de l'habitat de la sécurité et du confort de vie pour les humains, argent ou chasse et cueillette c'est
la même chose, il faut bien vivre. (Sinon ête vous pret à faire don de votre salaire ou de votre maison pour la
recherche spatiale ? )

Charlotman a écrit:
Et alors ? si on veut que ca arrive un jour il faut bien commencer maintenant.

Ce qu'on ne sait pas faire c'est envoyer des types loin et vite pour un coût faible, il n'y aura jamais de colonisations
sans résoudre ce problème la, hors envoyer des type en expedition ponctuelle, sans lendemain, chere lente et
dangereuse juste pour la gloire ne résoud en rien ce problème bien au contraire, les milliards dépensé ne seraient t'il pas mieux utilisé pour cette recherche (propulsion, énergie, connaissance des millieux à visiter ) ?

Charlotman a écrit:
On parle de coups..ok, mais combien coute 1 mois de guerre en Irak ? il faut remettre la prix en perspective.

Tu ne peux pas comparer les deux à moins de t'exposer au même raisonnement contre le spatial: "en supprimant
tout les programmes spatiaux on pourrais sauver des millions de gens de la famine" etc. etc. Et ne m'oblige pas à
poster une photo d'un gosse famélique pour appuyer (je déteste ce genre de chantage moral )

Charlotman a écrit:
Pour en revenir sur l'absence d'un vaisseau habité européen, je trouve ca dommage, surtout qu'on a quasiment tout
pour le faire, et puis on est dépendant et  politiquement c'est pas toujours bon

En bref on est tout à fait d'accord sur le but final, moi je dis qu'il est inutile *actuellement* pour l'ESA de dépenser de
l'argent pour continuer à construire des avions "Flyer des frêres Wright", il vaut mieux le dépenser pour faire avancer
la technologie et la recherche pour arriver plus vite au supersonique.

Donc toujours pas de réponse: (à part pour le rêve mais la on peu continuer à rêver longtemps vu les couts):
Des engins habité de l'ESA dans cette décennie pourquoi faire ?

Thierry Duhagon a écrit:
Même si cela me fait mal aux trippes... patience....
A+
Th

Moi aussi, d'autant plus que je pense que personne ici de son vivant ne verra la *véritable* conquete spatiale à
moins d'une découverte révolutionnaire.

Il nous reste Orbiter

Dan



Message modifié ( 27-04-2008 12:35 )

[orbiter28]

Si j'ai à peu près compris, le spatial à un cout exorbitant, mais on est presser d'y aller, d'où la question :

on y va (l'Europe a les moyen, des bon lanceurs, ect)

ou on attend... (pas encore assez rentable, économisons en attendant de trouvez de meilleur intérêt ou d'augmenter la
rentabilité, ect).

Bu, se résigner à orbiter est dur...


 

  Charlotman a écrit:
    On parle de coups..ok, mais combien coute 1 mois de guerre en Irak ? il faut remettre la prix en perspective.

  Dan à écrit :
Tu ne peux pas comparer les deux à moins de t'exposer au même raisonnement contre le spatial: "en supprimant
tout les programmes spatiaux on pourrais sauver des millions de gens de la famine" etc. etc. Et ne m'oblige pas à
poster une photo d'un gosse famélique pour appuyer (je déteste ce genre de chantage moral )

Ces argument sont valables de toute façon, même si ça casse les rêves, ce qui nous pousse à les mettre de coté dans la
discutions.
Il vaut mieux s'occuper de notre terre pour l'instant, sauf si c'est rentable pour notre terre d'y aller maintenant, ce dont
je doute pour le moment.

Maintenant si on part de ce principe, y-a un problème qui se pose : on aurais peut-être pas découvert grand chose.
Mais on y aurais gagné beaucoup de chose.

[Charlotman]

Tu ne peux pas comparer les deux à moins de t'exposer au même raisonnement contre le spatial: "en supprimant
tout les programmes spatiaux on pourrais sauver des millions de gens de la famine" etc. etc. Et ne m'oblige pas à
poster une photo d'un gosse famélique pour appuyer (je déteste ce genre de chantage moral )

oui sauf que l'Espace ne tue personne (sauf les astronautes ) Le programme apollo par exemple a permis le
développement de techniques qu'on utilise dans d'autres domaines...Bon tu me diras que c'est pareil pour la guerre..


Je ne penses pas qu'on puisse empêcher l'homme d'explorer. Les sondes oui, ca va bien pour les objets lointains, mais il
arrive un moment ou l'Homme doit intervenir. Pour Mars par exemple, un robot ne peut pas (actuellement) remplacer un homme, meme diminué par sa combi. L'homme est ainsi fait qu'il voudra y aller en chaire et en os.

Je suis d'accord avec toi Dans sur le fait que l'exploration spatiale humaine est couteuse, compliquée, dangereuse pour une
utilité discutable.. Mais rien que pour la ferveur, l'aventure et l'exploit qu'on provoqué les missions apollo, le jeu en
vaut la chandelle.... J'espère voire de mon vivant un homme (ou une femme ) marcher sur Mars. Je penses que si ca arrive un jour, personne ici ne se poserait pas la question de savoir si c'est utile ou si ca vallait le coup en voyant l'évènement les yeux grands ouverts devant sa télé



Message modifié ( 27-04-2008 22:54 )

[Pagir]

Il faut pas oublier, aussi, que le développement de l'astronautique est tout récent. Ce vieux monsieur de 101 ans, par
exemple, qui vient de voler pour la première fois, et qui était au Bourget une certaine journée de 1927, pour regarder un
certain Charles atterrir...
http://www.ledauphine.com/une-belle-rencontre-entre-le-pilote-rene-romet-et-un-centenaire-petillant-a-101-ans-il-fait-son-bapt-me-de-l-air-@/index.jspz?comnumcom=74010&article=21590&xtor=RSS-74010

Tout vient à temps à qui sait attendre...

Pagir

[MisterC]

Napoléon, qui tira sa puissance militaire de son extraordinaire capacité à déplacer rapidement ses armées d'un point de l'Europe à un autre (et tout à pied, évidemment...) décida un jour que les grandes routes de France devraient être
plantées d'arbres (et oui, les nationales bordées de platane, c'est lui aussi...) afin de protéger ses soldats du soleil
lors des chaudes journées d'été, pour qu'ils avancent plus vite.

Il ordonna donc, dans ce but, que l'on plante les fameux platanes le longs des grands axes.

On lui répondit "Mais Sire, vous ne vous rendez pas compte, le temps que ces arbres deviennent adultes... Ca va
prendre un temps énorme".

Et Napoléon a répondu "Raison de plus pour commencer tout de suite..."



Message modifié ( 28-04-2008 08:52 )

[DanSteph]

MisterC a écrit:
On lui répondit "Mais Sire, vous ne vous rendez pas compte, le temps que ces arbres deviennent adultes... Ca
va prendre un temps énorme". Et Napoléon a répondu "Raison de plus pour commencer tout de
suite..."

Comme Peter IX qui disait à ses troupes d'aller envahir la chine (à pied) ? Ses gens lui ont dit "mais sir ca va prendre
un temps énorme !" il répondit "Partons tout de suite alors"
Vous n'avez jamais entendu parler de Peter IX ? normal ils étaient tellement pressé qu'ils sont partis dans la
mauvaise direction, bide total !

J'aime bien les petites phrases et anecdotes  genre "On disait bien que l'homme ne pourrait jamais voler" pour
prouver toute sorte de chose. Surtout que comme les proverbes ont peut trouver exactement l'anecdote qui prouve
le contraire.

On peut ce dire qu'en tant que passionné d'Orbiter on ferait mieux que l'ESA avec les moyens et le contexte humain
dont ils disposent mais comme pour l'instant ils ont plutôt de grand succès à leurs actif j'aurais tendance à leurs faire
confiance.

Quand on relis les prédictions du 20eme siècle c'est tout à fait énervant il est vrai, pas de voitures volante, aucune
colonisation de planètes, toujours la famine sur terre et des tonnes d'emmerdes en plus. D'un autre coté on est
probablement (notre génération) beaucoup plus verni que toutes les générations précédente question technologie et
spatial.

Le verre à moitié plein... La tortue et le lièvre toussa quoi

Dan

[Pagir]

DanSteph a écrit:
[...]
Quand on relis les prédictions du 20eme siècle c'est tout à fait énervant il est vrai, pas de voitures volante, aucune
colonisation de planètes, toujours la famine sur terre et des tonnes d'emmerdes en plus. D'un autre coté on est
probablement (notre génération) beaucoup plus verni que toutes les générations précédente question technologie et
spatial.
[...]

Dan

Par contre, il y a 20 ans à peine, personne n'avait prévu le succès fulgurant d'un outil improbable comme Internet, qui a
dramatiquement et durablement transformé le monde!

L'information a pris la place du transport, voilà tout...

Pagir

[DanSteph]

Certains parlaient d'une révolution de l'information et des communications mais sous la forme exact de ce qu'est
devenu internet effectivement , personne ne l'avais prédis.

D'ailleurs quel implications hallucinante quand même.. imaginez dans 200 ans vos descendants qui lisent vos écrits ici
comme si vous l'aviez posté le jour même.... pas une ride, pas une tache. Imaginez si internet était apparu il y a 2000 ans, Aristote qui poste ses textes parsemés de "LOL LOL", César qui ce fait insulter dans les forums "gaule.fr" avant de faire ses commentaires sur "rome.gov"

Sans aller si loin même nos enfants à nous pourront aussi lire nos posts...

-Salut mes enfants "de dans 40 ans" Votre papa avait une orthographe de chiotte mais il vous aimait très fort quand
même
-Quand aux petit petit enfant je vous salue aussi, désolé pour la planête hein ? Y a quelqu'un sur Mars ou c'est
toujours la misère spatiale à votre époque ?

Trop fort, le seul forum au monde qui communique avec le futur !!!!

Dan



Message modifié ( 29-04-2008 02:38 )

[Pagir]

Mon père avait un correspondant Français, quand il était jeune: une lettre par mois, environ, au max.
Je crois qu'il a correspondu pendant 3 ans. 36 lettres environ, disparues aujourd'hui.

Pendant cette même période, et uniquement ici, j'ai posté  plus de 3000 messages

Par contre, j'avais jamais pensé que mes enfants pourraient me lire dans le futur, ça m'avait totalement échappé, ce concept


Euh... bonjour les enfants...

N'écrivez pas en SMS, tenez-vous bien et évitez les relations sexuelles hors mariage?!?

Pagir

[MisterC]

DanSteph a écrit:

Comme Peter IX qui disait à ses troupes d'aller envahir la chine (à pied) ? Ses gens lui ont dit "mais sir ca va
prendre
un temps énorme !" il répondit "Partons tout de suite alors"
Vous n'avez jamais entendu parler de Peter IX ? normal ils étaient tellement pressé qu'ils sont partis dans la
mauvaise direction, bide total !

Dan

Oui, mais où est la bonne direction ? (Et c'est qui Peter IX d'abord ? )

L'espace hors-humain est arrivé au stade maximal de son expansion. L'ensemble des orbites jusqu'à la
gesotationnaire sont super utilisées.

Des sondes explorent les mondes extérieurs. Pour acquérir une connaissance encyclopédique, une forme
d'accumulation, qui ne concerne pour l'instant (et pour longtemps, je pense) qu'une poignée d'hyperspécialistes.

Mars, notre proche et intéressante voisine, commence à être plutôt bien connue. Belle cartographie, beaux paysages,
belle science.

Mais tout cela est désincarné... Et nous piétinons ! A ce rythme là, cette connaissance du monde qui nous entoure
dont tu rêves, à juste titre, nous ne l'aurons jamais !

Tu parles de rentabilisation du spatial. La clef de la rentabilisation, c'est l'envergure, le nombre.

Ce n'est pas en envoyant 3 sondes tous les deux ans vers notre plus proche voisine que nous acquerrons (ouille, dur
ce verbe... C'est comme ça ?) de l'envergure, je pense.

Je ne peux, même si je suis bien sensible à tes arguments, me détacher de l'idée qu'un grand appel d'air est
nécessaire. Une forme d'idéal, de passion, d'objectif à long terme. Et là, franchement, on ne l'a pas. Et après, c'est
une question d'avis, je ne pense pas qu'il y ait de "vraie réponse" au problème, mais je crois vraiment que des
machines ne sont pas capables de créer cela.



Message modifié ( 29-04-2008 08:47 )