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Author Topic: Un peu plus de réalisme dans nos voyages vers Mars...  (Read 10686 times)

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Offline Thierry Duhagon

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28 November 2007, 19:22:21
Pour un peu plus de réalisme dasn nos voyages spatiaux.... voici un problème de plus à gérer ;)
http://minilien.com/?sX7MIPoI6g

Bonne lecture!

Th


Thierry

Per Ardua ad Astra
Avec fougue, jusqu'aux astres

Offline DanSteph

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Reply #1 - 28 November 2007, 19:51:50
5kg/jours*3 ans Donc 27 tonnes pour un equipage de 5 personnes.
40 tonnes de consommable pour 6/7 ?

Ca fait un *gros* probleme de plus effectivement.

Je penche comme dans "mars la rouge" pour des envois multiples
inhabité des reserves indispensable sur la Mars. Avant la descente
il larguent le module de retour avec les reserves (20 tonnes?)
sur une orbite d'attente et au sol profiteront des reserves larguée.

C'est rien de simple et le moindre grain de sable... pffft !

Dan


Offline Pagir

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Reply #2 - 28 November 2007, 19:59:31
Effectivement, la solution la plus logique est de s'assurer qu'ils aient sur place tout ce qu'il faut avant qu'eux même y
soit.

Comme l'orbite d'Hohmann ne se setrouve que tous les 26 mois, ça veut dire qu'on lance toute la nourriture, on
attend 2 ans, puis on envoi les hommes.

... faudra faire gaffe à la date de péremption!

Pagir


Pagir

Offline cslevine

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Reply #3 - 29 November 2007, 14:13:33
l'idée ce serait de faire plusieurs missions simultanées de plusieurs pays. Comme ça y'aurait plusieurs équipes au
rendez vous martien, et si y'a un pépin chez les uns, ... Boah ça fera tellement de longueurs de négociations sur Terre
que finalement c'est même pas la peine , en rêve seulement.

donc je retire ce que j'ai dit.



Offline picto

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Reply #4 - 29 November 2007, 14:21:14

Oui .... et quand bien même des négociations dans ce sens aboutiraient ....
ce dont il ne faut pas désespérer eu égard à l'existence d'ISS :siffle:

C'est pas parce que tu envoie 3 * 7 hommes qu'il ne faut pas 3 * 7 * 5KG
de consommables par jour en lieu et place de 1 * 7 * 5KG ...
J'avoue avoir un peu de mal à suivre le raisonnement là.

Donc, pour retirer ce que tu as dit, tu peux aussi simplement cliquer sur éditer puis touche SUPR ...
Seul inconvénient de la méthode, ce post deviendrait un tantinet inintelligible . :badsmile:


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Offline DanSteph

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Reply #5 - 29 November 2007, 14:39:03
Que no te abla ombre.... :trucdeouf:

5 hommes * 5kg * 1095 jours = 27'375kg comme j'ai ecrit...

pour les 40 tonne j'ai approximé mais ca donnerais:
7 hommes * 5kg * 1095 jours = 38'325 kg

1 homme mange 5kg pendant 1095 jours donc 5475 kg par personne...
fois 5 ca donne bien 27 tonnes, fois 7 = 38 tonnes

Y a un c.. dans le potache ou t'a encore été chercher du gazon qui fait rire dans le jardin ? :badsmile:

Dan



Message modifié ( 29-11-2007 14:46 )


Offline picto

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Reply #6 - 29 November 2007, 15:03:00
Ouais .... c'est pas clair mon post .... :doubt:

Le garçon essayait de réagir sur le post de Claude Samuel.
Oki pour ton calcul .... ce n'est pas le sujet de mon post d'ailleurs.
Ce que je veux dire, c'est que je ne vois pas ce que change le fait d'établir une coopération entre états.
Un gusse dans l'espace consommera toujours ses 5Kg/jours .... qu'il soit seul .... ou qu'ils soient 200.
 ( gusses dans l'espace )

D'ou la petite boutade sur l'autosuggestion ( et n'allez pas y voir une allusion fine mais perfide à d'autres sujets
récents :badsmile: ) de Claude Samuel sur le fait de "retirer ce qu'il venait de dire"

Té comprena mucho chico ? :)



Message modifié ( 29-11-2007 15:23 )

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Offline DanSteph

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Reply #7 - 29 November 2007, 15:10:40
ayayaya que la chico esta la comprendo mucho muye bien... :)

Désolé pour la pollution , pas dormi depuis... pfff, pas percuté la.

En fait ta remarque est tout à fait pertinente sur ce coup.
Le probleme principal est technique mais l'avantage d'une
coopération c'est la réduction des couts et la conduction
en simultanée de plusieurs programme (envois) ce qu'une agence
seule aurait peut-être du mal.

Donc coopérations plutôt bénéfique.

Dan



Message modifié ( 29-11-2007 15:13 )


Offline picto

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Reply #8 - 29 November 2007, 15:28:47
Quote
Désolé pour la pollution

Et voilà .... le niveau de la mer va encore monter :sad:
Et moi, je vais être obligé de déménager.
Pas de la caboche .... ça c'est déjà fait.
Non non ... je veux dire que je vais devoir faire mes valises :sad:



Message modifié ( 29-11-2007 15:30 )

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Offline DanSteph

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Reply #9 - 29 November 2007, 15:39:50
Quote
picto a écrit:
Non non ... je veux dire que je vais devoir faire mes valises :sad:

Bah tu viendra chez nous, 550 metres... et oublie pas ton gazon :badsmile:

Dan


Offline picto

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Reply #10 - 29 November 2007, 16:15:19
Quoi ?!? Vous n'avez pas de gazon magique dans vos verts pâturages Helvétiques ?

Et puis .... en France .... c'est plutôt mal vu d'émigrer vers la Suisse.
On te soupçonne quasi instantanément de sombres machinations visant à dérober à la
vue de l'inspecteur des impôts moyen l'état de ta fortune personnelle :badsmile:

Nan ... tant pis ...en bon Gaulois, je vais rester patauger avec les pieds dans la mer
en chantant des chants de marins. :sad: Il parait que nous avons choisi l'emblème du coq pour
cette raison car il est le seul piaf au monde capable de chanter avec les pieds dans la mer ....

à deux lettres prêt .... :badsmile:



Message modifié ( 29-11-2007 17:51 )

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Offline DanSteph

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Reply #11 - 29 November 2007, 16:32:09
Mais bon dieux combien de fois faut il le repeter J'HABITE EN FRAAAAAAAANCE !!!! :rant:
Rhone alpe, 74, COCORICO alonz'enfant napoléon, le fromage qui sent des pieds et tuti quanti
Ici: http://orbinauts.dansteph.com/europe.php?searchname=dansteph

Voila ;)

Par contre ici nos huitres font plutôt mheuuu faut prévoir des boules quies pour dormir
si on a pas l'habitude :badsmile: (quoique si la mer monte beaucoup on pourrait bien avoir des huitres aussi :trucdeouf: )

Dan



Message modifié ( 29-11-2007 16:34 )


Offline picto

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Reply #12 - 29 November 2007, 16:46:46
Ouais .... mais y'a plus à bouffer sur vos huitres visiblement :badsmile:

Pour la Suisse versus la France ... T'écris Vulbens, small town near Geneva. Alors  ... confusion.

Tu devrais mettre Vulbens, small town near Geneva but on the French side of the frontier ...
et ajouter un ptit mot dans le genre bordel de merde. Ca donnerait un joli tag ....

Dansteph
Vulbens, small town near Geneva but on the French side of the frontier ... bordel de merde. :)
Et hop là ... c'est inzepocket ! Fini les précisions et reprécisions.

Thierry, désolé pour ce pourissage de thread en règle, mais c'est passionnant. :badsmile: Alors forcément :sad:


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Offline DanSteph

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Reply #13 - 29 November 2007, 16:57:52
Ben oui mais vu les nuits qu'on passe à ce causer ou j'avais deja mentionné ca en long et en large..
moralité: y a PAS de phosphore dans les huitres alors la mémoire forcément pffuit :badsmile:

Désolé Thierry, c'est une seconde nature chez nous le pourrissage de fil :sad:

Back in topic:

En bref avec la nourriture, les problemes de lancement/rentrée sur mars/atterissages
qui sont des phases très dangereuse, plus les problèmes de radiations durant le voyage,
l'apesanteur, la fiabilité, la psychologie (à 7 dans un petit salon pendant 3 ans avec le danger et le
stress en plus) ca fait déjà d'énorme problèmes, si on rajoute la technique pur la dessus...

Chaque probleme en soi n'est pas *totalement* insolvable à part peut etre la psychologie
mais tous mis bout à bout *plus* le coût de tout ca. J'ai l'impression qu'on est pas pret de
voir un humain sur Mars avant très longtemps.

Dan


Offline picto

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Reply #14 - 29 November 2007, 17:36:19
Quote
la mémoire forcément pffuit

C'est parce que je fais plein de New sans Delete derrière .... :sad:
Mais quand même t'es Suisse .... donc quand tu dis "Chez nous" .... j'entend "En Suisse"
même si tu t'es expatrié ( pas trop loin faut dire  :badsmile: )
Et voilà .... CQFD .... J'en conclue que t'es méchant avec les huitres. :sad:


Back in topic to :badsmile: J'ai une idée pour les voyages interplanétaires.

Hop, on envoie des huitres génétiquement modifiées. Question stress, si on les met dans un bocal assez grand ça
devrait aller. Du coup, on réduit largement les besoins nutritionnels de l'expédition.
Puis .... pouf .... quelques huitres mutent 15 jours avant l'arrivée sur Mars en jeunes hommes et femmes
prêts à se reproduire et à coloniser Mars qui en attendant de pouvoir devenir autonomes mangent le reste des
huitres.



Message modifié ( 29-11-2007 17:37 )

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Offline Thierry Duhagon

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Reply #15 - 29 November 2007, 17:38:41
Bah! Moi je me marre en vous lisant!!!:):):)
;)
Th.


Thierry

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Offline Thierry Duhagon

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Reply #16 - 29 November 2007, 17:40:46
Si t'aimes pas les huitres... :sick: t'es mal...
pas dans le scaphandre!!!


Thierry

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Offline Pagir

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Reply #17 - 29 November 2007, 17:53:41
Quote
Chaque probleme en soi n'est pas *totalement* insolvable à part peut etre la psychologie
mais tous mis bout à bout *plus* le coût de tout ca.

Normal, c'est pas de la science :badsmile:

Ceci dit, y'a sûrement des huîtres fossiliées près de Vulbens, small town near Geneva but on the French side of the
frontier ... bordel de merde. :wonder:

Plus j'y pense, moins il y a de chances qu'on voit un humain sur mars de notre vivant...

Y'a plus de chance que la Bretagne se retrouve sous la mer, envahie par des huîtres broutant de l'herbe magique, il
me semble...

Pagir


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Offline Charlotman

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Reply #18 - 29 November 2007, 17:55:07
Quote
picto a écrit:
Quote
la mémoire forcément pffuit

C'est parce que je fais plein de New sans Delete derrière .... :sad:
Mais quand même t'es Suisse .... donc quand tu dis "Chez nous" .... j'entend "En Suisse"
même si tu t'es expatrié ( pas trop loin faut dire  :badsmile: )
Et voilà .... CQFD .... J'en conclue que t'es méchant avec les huitres. :sad:


Back in topic to :badsmile: J'ai une idée pour les voyages interplanétaires.

Hop, on envoie des huitres génétiquement modifiées. Question stress, si on les met dans un bocal assez grand ça
devrait aller. Du coup, on réduit largement les besoins nutritionnels de l'expédition.
Puis .... pouf .... quelques huitres mutent 15 jours avant l'arrivée sur Mars en jeunes hommes et femmes
prêts à se reproduire et à coloniser Mars qui en attendant de pouvoir devenir autonomes mangent le reste des
huitres.
 

mais en meme temps bouffer des huitres qui ont passées 8 mois dans l'espace, elle ne doit pas etre tres fraiches :sick:   

Sinon l'utilisation d'un "jardin" comme dans Sunshine qui produirait a la fois de l'air et de la nourriture ce n'est pas
réalisable en vrai ?



Offline picto

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Reply #19 - 29 November 2007, 18:06:26
Et ben .... si elles nagent aussi bien que celles de la région de Vulbens.
Celles qui font Meuuuhhh, On est pas rendus ....

Ceci dit, il restera toujours une petite île au large de feu la France, sur ce qu'on
appelle aujourd'hui le Menez Hom ( 350 mètres et des brouettes )

Mais on risque d'être un peu serrés si on déménage tous là bas :sad:


Quote
CharlotMan .... jardins hydroponiques.

On en bouffe régulièrement de ces cochonneries.
Dans mon coin, il existe des tas de serres ou les tomates poussent de cette façon.
Sans terre et sans maladies ou autres parasites. Ce sont les gens qui bossent dedans
qui ont les poumons pourris à force de respirer les pesticides et autres fongicides administrés
quotidiennement à ces chers fruits rouges.

Je n'ai jamais vu de plants de tomates aussi beaux et aussi grands que ceux là. :)

Donc oui, je pense qu'il doit être possible de transposer ces techniques dans le domaine spatial.
la seule obligation étant de leur fournir leur dose de CO2 et de lumière quotidienne.

Je ne retrouve plus le nom de cette expérience d'une serre reproduisant un écosystème
en circuit fermé qui a fonctionné pendant quelques années. Mais il me semble me souvenir
que  ç'avait eté un succès.



Message modifié ( 29-11-2007 18:13 )

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Offline Thierry Duhagon

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Reply #20 - 29 November 2007, 21:19:46
BIOSPHERE II
un vrai fiasco qui m'a fait rêver un bout de temps!
A+
Th


Thierry

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Offline Thierry Duhagon

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Reply #21 - 29 November 2007, 21:34:09
Un petit tour dans BIOSPHERE 2

http://www.b2science.org/

Je crois sincèrement que cela représentera quand même une partie de la solution... une fois sur Mars ou ailleurs...
Toute la difficulté étant l'équilibre des échanges gazeux (échec de BIOSPHERE2... trop de CO2)
La régénération des déchets organiques et autres
Il y a même un mini océan avec des marées et une barre de corail... pour les huitres!
Différents climats sont modélisés ainsi que les éco systèmes correspondants...
Un petit paradis dans lequel il arrivait même à pleuvoir!!! (dans la tour la plus haute au-dessus de la foret tropicale)

Aux amis canadiens, n'y a t il pas par chez vous un truc grand public qui porte plus ou moins le même nom???
Montréal? Je ne sais plus trop???

Bonne balade...

A+++
Th


Thierry

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Offline Thierry Duhagon

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Reply #22 - 29 November 2007, 21:37:50
Et hop!!
http://biosphere.ec.gc.ca/Home-WS3C2E8507-1_Fr.htm

Je rêve aussi d'aller faire un tour par chez vous pour le visiter!!

A+

Th.


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Reply #23 - 29 November 2007, 21:40:56

Merci pour le lien.
Cette expérience m'avait aussi pas mal fait rêver au moment de son lancement.
Mais je ne savais pas que ça c'était fini en fiasco.

J'admire le pragmatisme des Américains qui en ont fait une sorte de
NatureLand payant pour le public ;)


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Offline Thierry Duhagon

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Reply #24 - 29 November 2007, 22:17:10
Très vite, de mémoire, le premier équipage a du ouvrir les "fenêtres" car le taux de CO2 n'était plus tolérable!
L'équilibre entre l'O2 consommé, le CO2 produit, la Photosynthèse n'a jamais été atteint!
Manquait un puit carbone... un peu de plancton dans l'océan en plus ????
Je en sais pas quel impact pourraient avoir queques douzaines d'huitres sur cet équilibre ;)
A+
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