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Author Topic: Un peu plus de réalisme dans nos voyages vers Mars...  (Read 10477 times)

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Offline ALDRIN

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Reply #50 - 04 December 2007, 11:57:00
Le record du durée dans l'espace est de 14 mois par Valeri Poliakov !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeri_Poliakov



Message modifié ( 04-12-2007 11:57 )

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Offline MisterC

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Reply #51 - 04 December 2007, 12:22:02
L'éternel débat entre l'homme et la machine...

Je concois qu'envoyer des robots prendre de belles images puissent faire rêver des techniciens (je ne doit pas être
technicien du tout, alors, parceque moi, franchement, ca me laisse totalement froid...), mais la vérité, c'est que les
foules ne se passionnent que pour les vols habités d'exploration...

Une photo Hi-Res de Mars, oui, bon... C'est un exploit, oui. C'est intéressant, oui. Mais rêver ? Non ! Pas pour moi, en
tout cas !

D'autant plus que nous iront, oui... Juste parce qu'elle est là, en effet. La question est simplement de savoir quand.
C'est le deuxième principe de la thermodynamique qui le dit.

Alors pourquoi perdre du temps à prendre des photos ?




Offline DanSteph

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Reply #52 - 04 December 2007, 12:28:37
Quote
MisterC a écrit:
Alors pourquoi perdre du temps à prendre des photos ?

Oui bon, que ca ne te fasse pas rêver (reste 1/4 d'heure sur une photo hi-res en faisant jouer ton imagination... rien
du tout ? vraiment ?) c'est une chose mais de la à ne pas en voir l'interet...

Si on y va un jour ce sera bien aussi grace aux photos, l'interet il est la  ;)

C'est comme huygens/Titan, j'aurais bien aimé avoir des hi-res mais déjà la seule photo du sol ca fait deja rêver, on est a des millions de km de la terre...

Dan



Message modifié ( 04-12-2007 12:29 )


Offline Well

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Reply #53 - 04 December 2007, 14:32:24
Moi je me régale de toute les images que nous envoient les sondes.
D'ailleurs toute ces images font rêvé le grand public, les techniciens etc...
Les sondes inhabité nous apprennent beaucoup au niveau scientifique, elles permettent de "tâté" le terrain, de voir les
conditions... de se situé géographiquement, de faire des cartes et des relevé, c'est ultra nécessaire pour l'exploration
humaine !

Par exemple voir une images comme celle-ci, (Viking1 sur mars)


moi ça me fait ultra rêver ça fait cogité mon imagination :
Le problème de la société "multimédia", c'est que beaucoup sont maintenant blasé a force de voir plein d'image partout, des
effet spéciaux etc... on apprécie plus vraiment ce qui est réel !!!
L'images ne vaut pas un starwars sans doute... mais quand on sais que c'est réel et quand on connais la distance, ça ne peu
que donner le vertige !!



Offline picto

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Reply #54 - 04 December 2007, 16:13:14
Quote
ça ne peut que donner le vertige !!

Jolie formule.
C'est exactement l'impact qu'ont ces images sur moi aussi.

MisterC, tu rêves trop terre à terre. Trop scientifique.
Ce qui te fait rêver en fait, c'est l'exploit, la connaissance.
Ce n'est pas une critique.

Evidamment que ce serait plus excitant de savoir  qu'un homme a posé le
pied sur les images ( :) C'est un raccourci ) mais question rêve qu'il soit dessus
ou pas ne change rien pour moi.

Et peut être même que sa présence sur le cliché gâcherait mon plaisir.
Je déteste les scéances photos de vacances des copains. ;)


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Offline MisterC

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Reply #55 - 04 December 2007, 18:31:14
Il me semble que non, au contraire !

C'est justement un problème de scientifique que d'être en émoi devant un exploit technique ! Ca ne me fait pas rêver,
ca, justement !

Well le dit lui même "Quand tu sais que c'est réel, et quand tu connais la distance".

Mais l'immense majorité des gens ne réalise pas ca !

Moi il me faut de l'humain, au contraire ! Je ne veux pas de l'exploit et de la connaissance, je veux du dépassement
des capacités de l'homme, en tant qu'être biologique, pas en tant qu'intellect uniquement. Plutôt faire un pas pour
sortir du berceau, concrètement...

C'est d'envoyer des machines, que je trouve terre à terre, comme quoi !

Mais je pense que je raisonne en pilote ! Les avions m'ont toujours fait rêver, les drones pas du tout...

Viking, ca date de quand ? 1976 non ? Ca a trente et un ans... Ce que l'on sait faire aujourd'hui est mieux, certes,
mais à peine mieux...

Et Dan, je n'ai pas dit que ca ne servait à rien ! J'ai dit que ca ne ME faisait pas rêver... Evidemment qu'on ira grâce
aux photos, ma phrase était tournée de facon délibérément provocante, mais la vérité, c'est qu'il est bien possible
que de notre vivant, on n'en voie QUE des photos, de Mars.

Nous avons largement dépassé le stade de l'exploration reconnaissance photo. Les robots qui sont actuellement en
train d'étudier Mars n'étudient pas pour l'homme, mais à la place de l'homme !

Mais dites moi... Quand vous dites que vous faites jouer votre imagination devant une photo, vous imaginez quoi ? Y
être non ? Donc qu'il y a des hommes sur Mars ? Ou c'est totalement abstrait ?

En tout cas, il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum d'astonautique, et que nous sommes des gens
prédisposés à trouver ces performances intéressantes. Mais je vous garantis que le français moyen, il trouve rigolo
que des robots fonctionnent sur Mars pendant des années, mais sans plus !




Offline Pagir

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Reply #56 - 04 December 2007, 18:37:18
En fait, la prochaine étape, ça serait de ramener assez de sol martien sur Terre...

Le seul fait d'en avoir sur la Terre serait un puissant "faiseur de rêve"!

Mais juste ça, c'est encore au-delà des possibilités actuelles, je le crains...

Déjà, le seul fait de voir une roche lunaire remue toujours un peu...

Pagir


Pagir

Offline Well

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Reply #57 - 04 December 2007, 18:47:28
Quote
Moi il me faut de l'humain, au contraire ! Je ne veux pas de l'exploit et de la connaissance, je veux du dépassement
des capacités de l'homme, en tant qu'être biologique, pas en tant qu'intellect uniquement. Plutôt faire un pas pour
sortir du berceau, concrètement...

Envoyer des sondes sur d'autres planète.. pour moi c'est également dépasser les capacités de l'homme...
M'enfin c'est peut être juste une question de point de vue ?

tu a peut être juste un problème avec les robots et les machines ^^
Moi j'ai toujours adoré la robotique, je m'attache vachement au machine.
Au lycée je me souviens que je disais merci au distributeur de canette a boisson !!!
Au début pour le fun mais après par habitude ! :badsmile:
J'aime vraiment les machines.



Message modifié ( 04-12-2007 18:47 )


Offline DanSteph

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Reply #58 - 04 December 2007, 19:43:20
De plus l'homme dans l'espace sans les machines c'est voué à l'echec, jamais un type ne pourrais creuser
a la pelle le sol de mars ou monter un mur de même sans parler de simple survie. Il lui faudra l'assistance
de nombreux robots pour la colonisation. Donc chaque mission robotique nous rapproche un peu plus de l'homme dans l'espace.

L'homme m'interesse en tant que tel, biologie, sociologie patati, les planetes elle m'interessent en tant que tel aussi, exobiologie, formation, géologie etc etc, elle nous parlent de nous, de notre passé et...de notre avenir. (si on est pas trop naze)

Ramener tout à "raymond qui ramasse un caillou et sourit pour la photo" ca fait un peu trop chiche comme rêve. Mais
comme dis well c'est probablement juste une question de point de vue, je pense qu'il y a un peu de provo dans tes
propos MisterC ;) (du à la deception que ca n'aie pas "plus vite?")

Moi aussi je suis décu on nous avait "promis" Mars pour l'an 2000 mais en attendant pourquoi ne pas profiter des
joyaux que nous proposent spirit et opportunities et toutes les autres sondes ?

Noel c'est très vite passé si on n'a pas su apprecier la vie les 364 jours avant probablement qu'on ne saura pas vraiment y gouter en connaisseur aussi. ;)

Dan



Message modifié ( 04-12-2007 19:45 )


Offline Pagir

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Reply #59 - 04 December 2007, 20:01:05
Et puis, comme disait mon grand-père, "c'est le temps qu'on désire qui est le meilleur!"

Bon, il parlait pas vraiment de Mars, mais le sens y est: les missions Apollo annulées faute d'intérêt des Étatsuniens
en est bien la preuve!

Pagir


Pagir

Offline brainstorm

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Reply #60 - 04 December 2007, 22:27:42
Quote
Well a écrit:
Moi je me régale de toute les images que nous envoient les sondes.
D'ailleurs toute ces images font rêvé le grand public, les techniciens etc...
Les sondes inhabité nous apprennent beaucoup au niveau scientifique, elles permettent de "tâté" le
terrain, de voir les
conditions... de se situé géographiquement, de faire des cartes et des relevé, c'est ultra nécessaire pour l'exploration
humaine !

Par exemple voir une images comme celle-ci, (Viking1 sur mars)


moi ça me fait ultra rêver ça fait cogité mon imagination :
Le problème de la société "multimédia", c'est que beaucoup sont maintenant blasé a force de voir plein
d'image partout, des
effet spéciaux etc... on apprécie plus vraiment ce qui est réel !!!
L'images ne vaut pas un starwars sans doute... mais quand on sais que c'est réel et quand on connais la distance, ça
ne peu
que donner le vertige !!


Je suis bien d'accord avec toi ! C'est peut être pour ça que certains souhaiterait le voir en vrai ;) Là où je veux en
venir, c'est que bien souvent, l'homme a besoin de défi pour passer à autre chose de spectaculaire ! En fait, je suis
certain que ça va couter une fortune pour peut être pas grand chose au final. Veni vedi vici ... finalement, une fois là
bas, certains vont se dire "c'est cool on y a été on fait quoi maintenant ?"  Ca peut faire sourire, mais pour la lune,
c'est un peu ce qui s'est passé ! On y a été, et puis bon, finalement, c'était bien mais c'est un peu comme un dessert
qu'on raffole pas, "c'était bon mais j'en veut plus ! ;)"
Bref, peut être qu'aller sur mars, c'est pas intéressant pour maintenant, on est probablement pas prêt comme vous le
dites, mais tout le monde (et là je parle de nasa et co) ne pense peut être pas de la même façon. un défi à relever
avant de comprendre qu'en fait, bah envoyer un robot, ça aurait couté moins cher et ça aurait été probablement +
utile... Après sur un plan totalement différent, si demain on me demande d'aller sur mars, je demande direct où on
signe ... ;)



Offline Pagir

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Reply #61 - 05 December 2007, 03:19:19
Quote
si demain on me demande d'aller sur mars, je demande direct où on signe ...

Trois ans avec toujours les mêmes 6 autres personnes, sans sexe, sans alcool, sans promenade dans le bois ou au
musée, sans bonne bouffe, avec des gros problème d'ostéoporose à la clé???

No way pour moi! :drink:

Pagir


Pagir

Offline picto

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Reply #62 - 05 December 2007, 10:50:08
Ok, c'est difficile.

Mais ça ressemble aux grandes expéditions de la Marine à voile du 15ème siècle.
Trois ans à bord d'un voilier avec des soudards dans la promiscuité, la crasse, les
maladies et aucune idée de l'endroit ou l'on va, et ou de ce qu'on va trouver.

Et on a trouvé quand même pas mal de volontaires.
C'est sans doute une idée Romantique, mais c'est ce que j'appelle un "voyage".
Je trouve ça plus intéressant que cette fichue idée moderne de tourisme.



Message modifié ( 05-12-2007 10:52 )

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Offline DanSteph

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Reply #63 - 05 December 2007, 11:19:37
Quote
picto a écrit:
Et on a trouvé quand même pas mal de volontaires.

Ils étaient pas *vraiment* volontaire pour ces voyages la...
Entre ca et crever de faim et de misère ou etre executé
pour d'autres.

Dans une boite avec 7 autres type pendant 3 ans ? je signe
pas... mais je regarderais brainstorm avec interet sur la
"webcam" du bord :badsmile:

*examine de plus pret les images de la "webcam" pour voir si c'est un
fil dentaire oublié ou deja un filet de bave qui coule de la bouche de
brainstorm*


Dan



Message modifié ( 05-12-2007 11:21 )


Offline picto

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Reply #64 - 05 December 2007, 11:28:17

Moi je signe ... mais .... seul à bord.
Pas avec 6 autres .... :badsmile:


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Offline ALDRIN

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Reply #65 - 05 December 2007, 11:54:47
Et avec un équipage mixte , alors la je suis sur qu'il y à des amateurs mateur non ?


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Offline DanSteph

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Reply #66 - 05 December 2007, 12:02:28
Quote
picto a écrit:
Moi je signe ... mais .... seul à bord.

*Ouaip...! C'est PAS un fil dentaire !*

Dan


Offline MartySpaceLines

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Reply #67 - 05 December 2007, 13:52:40
C'est vrai...c'est long, trois ans. Mais je suis convaincu que ca vaudrait le détour. Si les études de la mars society
aboutissent (équipage étudié spécialement pour la dynamique de groupe), je pense que je signerais.

Après tout, quand on se marie, c'est pour la vie, alors trois ans...(oui bon plus qq années d'entrainement)


@++

MSL  


Offline MisterC

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Reply #68 - 05 December 2007, 14:43:04
Pour le voyage, moi je signe, et j'aime autant vous dire qu'il n'y aurait AUCUNE difficulté à trouver des volontaires...

En effet, comme dit Well, c'est une question de rapport aux machines...

Je ne suis absolument pas "technicien"...

Evidemment qu'il y a un peu de provoc dans ma façon de dire les choses, mais... Pour moi la machine doit servir
l'homme, pas le remplacer... Pas là où il DEVRAIT aller, en tout cas...

Si comme dans les exemple de Dan, la machine aide l'homme à explorer, à aller dans de nouveaux mondes, là, oui, je signe ! Si c'est un prétexte pour ne pas y aller soi-même, parceque c'est loin et dangereux, NON !

Un retour d'échantillon, oui, à la rigueur, ca me ferait rêver...

Et encore...

Dites moi, franchement...

L'autre jour, comme je le disais dans un autre post, j'ai regardé de nouveau le livre "Pleine Lune", un superbe livre
d'image au sujet des missions Apollo, avec des images de la NASA superbement choisies et mises en valeur...

Ce n'est pas MILLE fois plus émouvant de voir des images prises par des HOMMES, au terme d'un VOYAGE, qui inclut
non seulement l'aller, mais aussi le RETOUR ?

De pouvoir lire des descriptions dans lesquelles le côté HUMAIN ressort ?

De pouvoir s'IDENTIFIER ? D'y ETRE un peu, parceque d'autres, si proches de nous, finalement, y ont été ?

Je repensais hier à cette discussion. Je comprends bien, votre point de vue, cet espèce de "rêve" technique, de
vertige devant la connaissance d'autres mondes.

Mais vraiment, et c'est en ca que ma recherche n'a rien de scientifique, comme le disait picto plus haut, qu'est ce que
ca manque d'EMOTION, l'exploration robotique.

Lorsque Armstrong a posé le pied sur la Lune, des millions de gens étaient en suspens, certains pleuraient...

Qui peut dire que Spoutnik, Surveyor, Mariner, Voyager, Viking, Pathfinder, Spirit, Opportunity ou n'importe quel autre
robot a déclenché cela ?

Non, je crois profondément que l'émotion et l'identification sont des moteurs de la grandeur.

Nous vivons un siècle de "techie".

Et jamais le technique et le scientifique n'ont été aussi bas dans les préoccupations des gens.

C'est parceque l'émotion est partie... J'en suis véritablement persuadé. Et seule l'émotion mobilise les foules, pas la
performance brute.



Message modifié ( 05-12-2007 14:44 )



Offline Pagir

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Reply #69 - 05 December 2007, 14:44:40
Quote
picto a écrit:
Ok, c'est difficile.

Mais ça ressemble aux grandes expéditions de la Marine à voile du 15ème siècle.
Trois ans à bord d'un voilier avec des soudards dans la promiscuité, la crasse, les
maladies et aucune idée de l'endroit ou l'on va, et ou de ce qu'on va trouver.

Et on a trouvé quand même pas mal de volontaires.
C'est sans doute une idée Romantique, mais c'est ce que j'appelle un "voyage".
Je trouve ça plus intéressant que cette fichue idée moderne de tourisme.

Au 15ème siècle, y'a juste Colomb et quelques autres qui ont traversé la mare. Et l'équipage de Colomb avait aucune
idée d'où il allait, ni le temps que ça allait prendre...

Au 17ème et 18ème siècle, bien des marins ont fait des échanges sociaux tout au long de leurs voyages autour du
globe... les jolies autochtones l'ont découvert, souvent à leur corps défendant! Et puis, le Bounty, ça vous rappelle
quelque chose?

Pagir


Pagir

Offline MisterC

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Reply #70 - 05 December 2007, 14:47:55
Les machines sont là pour remplacer l'équipage de Colomb. Mais pas Colomb lui-même !

Mais il faut des Colomb, des Vespucci, des Magellan, des Cook, des Lapeyrouse !

Que le monde serait triste sans eux !




Offline brainstorm

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Reply #71 - 05 December 2007, 18:34:20
En fait, je peux bien mourir à l'issue du voyage ;) La seule perspective de partir de la terre, et de vivre un moment de
ma vie à zero G, et arriver sur une autre planète que la mienne, j'aurais du mal à imaginer l'émotion qu'on peut
ressentir ... Rien à voir avec des intérêts économiques, je parle du côté humain de la chose ;)


« Last Edit: 05 December 2007, 19:45:01 by brainstorm »

Offline picto

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Reply #72 - 05 December 2007, 18:35:04
Quote
Pagir a écrit : Et puis, le Bounty, ça vous rappelle quelque chose?

Oui ....y'a qu'à voir ce que ça a donné. :ptdr:

http://www.government.pn/

Le bateau derrière eux est le seul lien "physique" possible avec le monde extérieur.
Impossible d'accoster autrement ou même de se poser en hélico.

Ils sont 46 habitants.

A une époque j'avais songé engager une éuipe de 12 mercenaires, puis de faire un
coup d'état et m'autoproclamer Roi de Pitcairn. Le problème est que je me serais
retrouvé en guerre contre sa Royale Majesté la Reine d'Angleterre.

Mais bon, on n'a rien sans efforts :lol:

Par contre, sérieusement, il y a pas mal de problèmes de consanguinité sur l'île plus
cette histoire qui nous ramène au sujet.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_%C3%8Eles_Pitcairn

Les vase clos ne sont jamais une sinécure.






Message modifié ( 05-12-2007 19:03 )

« Last Edit: 05 December 2007, 19:45:01 by picto »
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Offline picto

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Reply #73 - 05 December 2007, 18:42:41
Quote
MisterC a écrit : Lapeyrouse !

C'est celui qui fabrique des fenêtres rousses à l'échelle industrielle ?  :ptdr:


« Last Edit: 05 December 2007, 19:45:01 by picto »
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Offline La brique volante

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Reply #74 - 05 December 2007, 18:49:43
3 ans enfermé sans voir du vert ni se balader en forêt, faire de randonnnée, entendre la mer.....Pour la lune ou ISS,
pas de problème, quelques jours quelques semaines voir quelques mois mais après....dur à supporter je pense.
Même avec un équipage mixte :)

je me demande comment ils s'occuperont là haut. Bon, ils auront bien des expériences à faire pour quelques mois
peut être un an, (d'ailleur c'est un truc que j'adorerais faire ça, voir comment est affecter la physyque ou la biologie
dans l'espace) peut être un téléscope embarqué mais bon.....
Actuellement, avec le problème de fragilisation des os, je me demande si on peut faire survivre un humain pendant
plus de 2 ans en impesanteur. :wonder:
C'est combien le record déjà? 2 ans? 1an et demi?

Un truc pas bête ça pourrait être de prévoir quelques plantes mis à part celles prévues aux expériences ou cultures
éventuelles juste pour "l'ambiance", voir du vert quoi. Je pense que ça doit être important psychologiquement.


« Last Edit: 05 December 2007, 19:45:01 by La brique volante »