SpaceShipOne a remis çà!

[Seb]

mais il faudrais plus que quelque seconde dans l'espace pour attirer les "touristes"!

je suis sur qu'une orbite complète et une EVA attirerais plus facilement a cours terme les medias et a plus long terme
les investisseurs!

j'imagine deja les titres = "35 ans apres Armstrong, un civil dans l'espace!" "le premier cosmonaute non-profesionnel
dans les étoiles!"

l'americain milliardaire qui avais fais un vol dans l'espace, personne s'en souvient (comment il s'appelle deja?) alors
que tous le monde peut citer Challenger ou Columbia!

les medias se braque trop sur les catastrophes plutot que sur les idées constructives! avant de le voir sur se forum,
j'avais jamais entendu parler de se X-prize!

[Profil supprimé]

Seb a écrit:
mais il faudrais plus que quelque seconde dans l'espace pour attirer les "touristes"!

A ce jour il y a déja 350 réservations pour un vol sur Space Ship One, et à 160000 euros la place. Ce qui fait pour le
moment 175 vols sûrs. Avec le succès d'aujourd"hui il y a fort à parier que cela va grimper vers les 500 demandes. Et
si le prix baisse (ce qui est plus que probable) les réservations augmenteront.

Quoi qu'il en soit 175 vols ça fait déja un gros carnet qui les occuperas quelques années.

Cela dit c'est clair qu'un vol orbital sera plus attractifs mais on en est encore loin. Quand à faire une EVA c'est encore
plus impensable avan tun bon moment car cela nécessite une sacrée préparation.

[Seb]

Mustard a écrit:
A ce jour il y a déja 350 réservations pour un vol sur Space Ship One

350 Reservations!?!?!?!?!?? 8o 8o 8o !

ben dite donc, y'a plus de passionner que ce que je pensais! ou de personnes capable de depenser tant d'argent
pour risquer la pulverisation a tout instant!

bon la je regarde le coté negatif des choses! mais quand meme 160'000 euros pour 4 seconde dans l'espace!

[OKO]

skymik a écrit:
Donc il faut trouver autre chose et le privée s'impose.

tout a fait d'accord sur le principe.
Seul, le privé pourra faire baisser significativement les coûts, grâce a la concurrence.

skymik a écrit:
Pour l'instant, on en est à un "tir ballistique" comme vous dites mais il ne doit pas etre sous estimé

J'ai surtout l'impression qu'on le surestime plutôt ...
Techniquement, ceci aurait pu être fait aussi par une entreprise privée il y a 25 ans, mais y avait pas le Xprize ni
autant de moyens télévisuels.
Ni l'informatique il est vrai, le seul progrès dont SS1 a pu beneficier en comparaison d'il y a 25 ans.

skymik a écrit:
J'ai vu pas mal de commentaire de ce  genre, assez "lutte des classes"... Mais je ne suis pas d'accord, a
chaque fois qu'un nouveau produit apparait, c'est d'abord cher, puis l'argent gagné est réinvesti pour trouver des
solutions capables de faire baisser les couts.

j'appelle simplement un chat, un chat.
A 160.000€ les 4 minutes d'espace, ceci est réservé aux gens friqués ou ultra passionnés (qui vont mettre leurs
économies la dedans)
Evidemment le but est de faire descendre ce prix, mais il ne faut pas rêver ... il ne sera pas divisé par 10, par 2 peut-
être.
Ceci dit, je les aurait, je ferais aussi un tour de space mountain ...

skymik a écrit:
A mon avis le spaceshipone ne doit vu que comme une amorce qui va dans la bonne direction.

Quelle direction ?
Peut-on améliorer la fabrication de voitures en créant une voiturette a pédale ?
C'est là que je ne suis pas d'accord : SS1 n'apporte aucune nouvelle solution et utilise des moyens absolument
obsoletes pour l'industrie spaciale.
Je ne vois absolument pas en quoi SS1 peut apporter quelque chose a ce secteur.
il est totalement hors de propos d'essayer de penser a un satellisation avec cet engin.
Comme je l'ai dit précedement, c'est la définition même du Xprize qui n'est pas bonne :
Il suffirait d'obliger a rester 15mn au dessus de 100km pour tout de suite avoir les premices d'un véritable engin
spacial et non un yoyo inutile.
Certes, tout de suite on tombe dans des conceptions nettement plus évoluées et plus chère
mais on ne fais pas progresser une industrie si complexe en la tirant vers le bas.

posons nous la question : quelle serait la prochaine étape du tourisme spacial ?
on en a strictement aucune idée avec le Xprize qui est un cul de sac.
Je dirais même qu'a terme il pourrait être un frein, car faire meiux que ça demandera tout de suite des moyens
nettement plus important.
On risque bien de se retrouver avec une série de SS1 pour quelques décennies, et là on refera une discussion sur ce
qu'il a apporté ... (excepté le plaisir des passagers, c'est vrai)

skymik a écrit:
Enfin concernant les risques, ca na me pose pas de problème. Si on avait toujours appliqué les normes de sécurité
actuelles, on aurait jamais inventé la locomotive a vapeur de peur qu'elle explose...

tout a fait d'accord sur les risques, a la nuance notable qu'un incident majeur pourrait retourner rapidement l'opinion,
déjà pas vraiment enthousiaste pour le spacial, ces temps-ci.

En résumé, je trouve que tout ça fait beaucoup de bruit pour vraiment pas grand chose.
Et il n'y aura qu'une seule personne (morale) qui en bénéficiera : Virgin
Et certainement pas l'industrie spaciale.

[Schimz]

y'a un nouveau prix qui vient d'être créé.
50M$ pour celui qui, avant la fin de la decenie, arrimerra un véhicule contenant 5 à 7 passagers sur une station du
miyardaire bigelow (test de cette station à modules gonflables l'année prochaine).

[aurell]

Hé ! 375 * 160 000 = 60 000 000

60 M d'€ ça rentabilise carrément le projet... Ca permet même d'en faire 3 comme ça. C'est toujours comme ça que ça se passe,
les gens fortunnés investissent parcequ'ils en ont les moyens et parcequ'il aiment être les premiers à accéder à une
nouveauté, et participent ainsi à la rentabilisation et la baisse des coûts...

Aurell

[Profil supprimé]

Tu aurait fait un mauvais gestionnaire aurell

Si chaque vol leur rappore 320.000 Euros, il faut en déduire les couts d'un vol. a savoir l'entretien des 2 appareils, le
carbu, les frais de personnels, l'assurrance, les charges , etc ....
Bref à chaque vol le gain sera peut être de 50.000 euros. C'est déja bien cela dit.
Pour ce qui est de rentabilisé le projet j'ignore combien il a couté mais nul doute qu'il sera vite remboursé en
quelques années. Et puis la prime des 10 millions de dollars ça a du faire du bien aux finances aussi.

[DanSteph]

Pour l'instant c'est à perte complètes SSO à couté bien plus que 10M$
C'est pas pour rien que le vainqueur est financé par paul allen de MS.

Si chaque vol rapporte 320'000$ il faut en déduire tous les salaires
des intervenants, on va dire 40 gars à 4000 euro (ca ce paye les compétence)
=160'000  plus le prix du carburant, locations des batiments, charge, impôts
etc etc.... doit plus rester grand chose. Je dirais même qu'ils on serré les marges
pour le début, possible quelle soit même à moins de 5% ou 0% (faut attirer les clients)

Je ne suis pas sur du tout qu'un tel projet ne soit jamais vraiment rentable

Dan

[skymik]

Quelle direction ?
Peut-on améliorer la fabrication de voitures en créant une voiturette a pédale ?
C'est là que je ne suis pas d'accord : SS1 n'apporte aucune nouvelle solution et utilise des moyens absolument
obsoletes pour l'industrie spaciale.
Je ne vois absolument pas en quoi SS1 peut apporter quelque chose a ce secteur.

Je ne suis pas d'accord, en dehors du plaisir pôur les passagers et de la notoriété pour Virgin, SS1 à apporté les
choses suivantes:

- explorer des solutions à couts très faibles (ils auraient pu utiliser d'autres mélange mais qui aurait necessiter des
reservoirs aux propriétés particulières qui aurait fait exploser le budget du projet)
- stimuler la competition entres les differentes equipes (dont certaines proposent des concepts qui te plairaient
certainement plus)
- Donner au secteur spatial privée une crédibilité qu'il n'avait pas jusqu'a présent. Va voir une banque et parle lui de
ton projet de créer une SA specialisé dans les vols habités. Ils te riront au nez bien sur mais peut etre un peu moins
aujourd'hui qu'il y a un an...

il est totalement hors de propos d'essayer de penser a un satellisation avec cet engin.
Comme je l'ai dit précedement, c'est la définition même du Xprize qui n'est pas bonne :
Il suffirait d'obliger a rester 15mn au dessus de 100km pour tout de suite avoir les premices d'un véritable engin
spacial et non un yoyo inutile.

C'est vrai mais on part de zéro. Il n'y a aucune entreprise dans le secteur, si le concours avait été trop ambitieux, il
n'y aurait eu aucun concurent... déja qu'avec le xprize il y a peu de concurents serieux...
Donc ce n'est pas une idée parfaite mais qu'a tu de mieux a proposer?? Il fallait un xprize pour creer les société et
maintenant on pourra passer a un concours plus ambitieux (c'est le sens du nouveau prix à $50m présentés plus
haut)

posons nous la question : quelle serait la prochaine étape du tourisme spacial ?
on en a strictement aucune idée avec le Xprize qui est un cul de sac.

Un prix orbital auquel des société déja rodé pourront se frotter

l'americain milliardaire qui avais fais un vol dans l'espace, personne s'en souvient (comment il s'appelle deja?)
alors
que tous le monde peut citer Challenger ou Columbia!
les medias se braque trop sur les catastrophes plutot que sur les idées constructives! avant de le voir sur se forum,
j'avais jamais entendu parler de se X-prize!

Il s'agit de Dennis Tito et il a eu un impact a son echelle, si il n'y avait pas eu l'arret des navettes, les places sur
Soyouz ne serait pas reservées aux agences gouvernementales et un certain nombre d'autres candidats auraient pu
se payer un semaine sur ISS (pour l'instant, 2 sont partis et le 3ème s'entraine, voir spaceadventure.com).

Pour ce qui est de la médiatisation de l'espace et du xprize, il ne faut pas généraliser à partir du cas francais. Durant
chaque essai du SS1, le xprize avait le premier titre, la couverture de cnn et de la bbc.
Ici lemonde, liberation ou lefigaro repercutent très modetement... Anti-américanisme?


Il y a quelques jours, j'ai revu un episode des SIMPSONS ou Homer va dans l'espace. Il est très instructif sur l'image
de l'espace dans l'opinion public (la nasa envoie trois mecs "cools", 2 mathematiciens et un staticticiens faire des
experiences "capitales" sur les fourmis en apesanteur...)

Si on veut que la conquete spatiale continue et si on veut de surcroit y participer, il n'y a pas d'autres voie que la
privatisation et la démocratisation.

[Pagir]

Bonjour à tous!

Je pense quant à moi que SS1 a un impact important pour le futur de l'espace, un peu à l'image du prix gagné par
Lindberg en 1927.

Je m'explique.

En 1927, il y avait déjà eu beaucoup de vol NY - Paris (et Paris - NY). Mais jamais un pilote seul n'avait réussi seul,
sans escale. La traversée n'était pas une première, c'était la manière de la faire qui a frappé l'imagination.

Le Spirit of St.Louis était un avion au look moche, le pilote avait toute la misère du monde à regarder devant. Mais
Lindberg a gagné un prix symbolique. Mais il fallait passer par là. Aujourd'hui, qui se souvient de qui a réussi avant?
Et quel est l'intérêt de traversé l'Atlantique seul, sans escale?

C'est certain que ce n'était qu'un vol (très) suborbital. Mais il faut passé par là. Comme Sheppard avant Glenn (et
pourtant, le héros, c'est Glenn, vous me direz!)

Avouons que pour un moteur qui fonctionne au caoutchouc, c'est pas mal. Et que le look du SS1 est magnifique.
Il reste à compléter pour obtenir le 95% de puissance supplémentaire pour se mettre en orbite. Mais...

It's a small jump for a man, a big step for a company...

Pagir

[MisterC]

J'ai lu avec intérêt la majorité de vos posts, bien intéressants... Bon je n'ai pas tout tout lu, parceque la thead est
bien longue

Je voulais juste dire que je trouve cela assez fabuleux, cette "casserole" de SpaceShip One... Evidemment, ca a déjà
été fait... A part, que ce n'est pas un pétard... Et que ca ouvre des perspectives extraordinaires parceque justement
dégagées des budgets d'état et des obligations politico-économiques.

Et puis aussi... Je trouve que c'est plus un descendant des X-15 que des Mercury ce drôle de petit engin...

Et ce qu'il ne faut pas oublier (je le dis d'autant plus facilement que je suis comme vous un accro de l'histoire de la
conquête spatiale et que je trouve fabuleux les exploits des Mercury, Gemini, Apollo et leurs équivalents russes), il ne
faut pas oublier, disais-je, que le programme Mercury (et donc ceux qui ont suivi) n'ont été que des solutions de
remplacement "au rabais"...

Les programmes spatiaux initiaux américains envisageaient une prolongation de la série des X. Mais l'avancée
spatiale soviétique les a convaincu de faire moins compliqué et plus rapide... MISS... Man In Space Soonest... Ca veut
tout dire !

De SpaceShip One ou de Mercury, la casserole n'est pas évidente à distinguer !

Et quant à la semi-vrille (semi parceque ce n'est pas une vrille, je pense, techniquement parlant... J'en fait de temps
en temps sur CAP10, tout tout débutant voltigeur, et je ne crois pas que les conditions de vrilles soient réunies quand
SS1 à tournoyé), comme l'a dit aurell je crois, si tous les vols spatiaux qui ont eu des anicroches avaient été des
échecs, il n'y aurait guère de réussites...

Citons en vrac, dans le décordre et de façon incomplète, la perte de contrôle de l'ensemble Gemini-Agena, le vol de
John Glenn (le vrai, le premier !) avec une rentrée pour le moins... hasardeuse, ou les problèmes de thermorégulation
de la navette qui entraîne le gel des réserves d'eau ! (des astronautes morts de soif, ca la fout mal...)

[DanSteph]

MisterC a écrit:
Et quant à la semi-vrille (semi parceque ce n'est pas une vrille, je pense, techniquement parlant... J'en fait de temps
en temps sur CAP10, tout tout débutant voltigeur, et je ne crois pas que les conditions de vrilles soient réunies quand
SS1 à tournoyé

Je pense comme toi, plutôt un roulis incontrôlé de toute facon pour qu'il y aie décrochage
des filets d'air il en faudrais de l'air déjà... a 100km y a plus des masses. (pas assez pour une aile)

Cela dit l'énorme innovation du SS1 je crois c'est le budget et ca, c'est bien ©

Dan

[MisterC]

Exactement...

[apo]

il devrait en faire un modele plus grand pour transporter des charge utile voir meme des passager pour le tourisme spatiale a
grande echelle

[MisterC]

Oui, mais ce n'est qu'un prototype, je pense...

Je crois qu'il ouvre la voie...

J'espère, en tout cas...

Car si on compte sur les agences gouvernementales pour peupler l'espace, je crois que l'on peut attendre longtemps,
maintenant... Ce n'est plus à la mode, l'argent est nécessaire ailleurs (ce que je ne consteste pas), ca ne fait plus
rêver les gens, et il n'y a plus d'adversaire...

Il n'y a donc plus qu'à espérer l'émergence de sociétés privés, ou de la Chine, qui jouerait le rôle qu'à joué l'URSS aux
heures de gloire de la conquête spatiale...

Quand j'étais ado, j'étais persuadé que je verrai le premier homme sur Mars de mon vivant... Je n'en suis plus sûr DU
TOUT...

[apo]

oui, il font des test avec le prototype en esperant que tous leur test soyent couronner de succès pour qu'il lance ensuite un
modele commercial pour le tourisme spacial. Mais bon je ne pense pas que cela est pour demain......