Les maths et moi...

[WolfAngriff]

Bonjour à tous.

Je viens de découvrir Orbiter (il est en train de DL pendant que je vous écris), et je m'en réjouis d'avance. J'ai donc parcouru le forum, et lu quelques threads. Le niveau est très élevé, pour certains (la discussion sur les vitesses dans l'espace par exemple), et je me dis que je vais peut-être enfin COMPRENDRE certaines choses propres aux mathématiques. Car j'ai toujours eu ce problème : incapable d'appliquer bêtement des formules sans comprendre ce à quoi cela se rapporte. Deux exemples : j'ai compris (en gros) le trigonométrie quand on m'a expliqué le fonctionnement de la tourelle de 100mm du bateau sur lequel j'ai fait mon service. J'ai compris les moments quadratiques quand l'ingénieur de la boîte où je bossais a pris une règle, a appuyé dessus avec son doigt, et m'a dit : "le moment quadratique, ch'est ce qui résiste à mon doigt. Ch'est l'inertie" (c'était dans ch'Nord). C'était toujours resté parfaitement hermétique pour moi tant que ça restait de la cabale sur un tableau. Je sais que je suis assez futé pour comprendre des concepts plutôt péchus, mais j'enrage littéralement de devoir encore et toujours passer à côté de très grandes choses parce qu'elles s'expriment en mathématiques.

Alors voilà : ici, de ce que j'ai vu, les grands principes mathématiques S'APPLIQUENT pour de bon, même si ce n'est pas dans la "réalité". Me reste à acquérir une bonne épaisseur de ce que j'appelle la "culture mathématique", et je crois qu'enfin de grands mystères vont se révéler à ma petite conscience contrariée. Et donc une question : existe-t-il un site, des livres, un auteur ou que sais-je qui me permettrait, dans un premier temps, de me familiariser avec certains termes, principes, concepts, une sorte de "vulgarisation" qui me permette de potasser gentiment de mon côté, avant d'aller me vautrer dans les topics ? Ce que je cherche (mais je ne sais si ça existe), c'est quelque chose qui me donne des définitions en Français, avec des mots, ou au moins une majorité de mots plutôt que des chiffres et des symboles étranges. P. ex., qu'est-ce qu'une intégrale ? J'en ai mangé deux ans en RDM, et au bout je posais toujours la même question au prof : ben oui m'sieur, mais à quoi ça sert ? Jamais été fichu de me répondre...

Voilà, j'espère avoir pu être clair. Pas envie de faire mon boulet dans les topics, et très envie d'élargir mon horizon et ma culture. Merci à ceux qui voudront me prêter un peu d'attention.

[orbiter28]

Bienvenu, et tant mieux si ce logiciel te permet de débloquer certaines choses lié aux mathématique en étant plus palpable à travers un écran.

J'apprécie beaucoup cette intérêt à vivre comme un loup maigre plutôt que comme un chien gras.

Je ne partage qu'a moitié les opinions cités ci dessus, je te souhaite que ta conception des chose évolue afin que tu trouve toi même des réponses aux questions "à quoi cela sert-il ?", plutôt que d'y rester bloqué, en effet un tel changement serais le plus profitable pour acquérir rapidement un savoir et dominer d'avantage notre destin.

N'hésite pas à regarder les tutos, certains sont très axé sur le concret.

[CDT_Catsumi]

Bonsoir à toi!

Étant donné que j'ai commencé Orbiter il y' a très peu de temps, je me permet de répondre. En effet, avant de me convaincre et me retirer l'idée d'être inculte en la matière de mécanique spatiale, mais la passion de l'espace ayant pris le dessus, je me suis lancé.

La toute première chose, le tout premier vaisseau que j'ai piloté et mon premier apprentissage s'est fait par le biais de cette page.

Je suis pratiquement sur que tu as fait un tour sur cette dernière qui est vraiment super bien faite pour guider le plus néophyte (et je sais de quoi je parle ) en la matière de simulation.

Le guide Voyage vers Phobos à été l'outil qui m'a permis de me "mettre sur Orbite" et comprendre les principes de bases qu'est la mécanique spatiale. Je remercie d'ailleurs son auteur qui m'a permis, en très peu de temps, d'appréhender Orbiter.

Suivit ensuite des nombreux tutoriaux que tu trouveras sur Orbiter Francophone, en particulier, dans l'ordre,  les Secrets du DGIV de Nulentout ainsi que le guide de la navette I et II par le même auteur et Papyref. J'ai travaillé un mois complet, refait et refait ces scénarios tout en les décortiquant. Ces guides sont clairs, simples et vraiment, mais vraiment bien fichus et pourtant, il me faut énormément de temps pour comprendre et assimiler une information fraîchement  apprise.

Aujourd'hui, trois mois après avoir, tout comme toi, installé Orbiter, je suis capable de calculer et effectuer un rendezvous spatial, m'arrimer sur une station, effectuer une sortie dans l'espace en passant par le placement d'un satellite en orbite ou effectuer une rentrée atmosphérique et avant toutes ces choses, m'éclater pleinement

Une dernière chose, les différents tutoriaux que tu pourras trouver sont composé d'une partie théorique super bien expliquée avec des mots simples qui te permettront de comprendre des concepts mathématiques et pratiques pour calculer telle ou telle chose dans la mécanique spatiale, bref, j'en ai appris énormément même pour ma culture personnelle. J'ai même été surpris de revoir des similitudes entre Orbiter et la formation que je suis actuellement et qui comporte des cours de maths, incroyable

Bon premier vol à toi!

[NLS le pingouin]

Tu as aussi un bon passage de mécanique sur le tuto de la capsule Mercury. Les mécanismes de rentrée atmosphérique sont trés bien expliqués bien qu'il faille avoir quelques menues notions de mécanique en général. Je te conseille d'y jeter un oeil. C'est comme ton histoire de la règle, mais sans l'accent du nord.

A propos de Nord, j'y suis allez l'année dernière. Les "ch" m'ont pas marqué. Le truc vraiment étrange, c'est qu'ils disent "s'il vous plait" au lieu de dire "tenez". Quand on te rend la monaie à un bar en te disant "s'il vous plait", ça fait vraiment bizarre.

[Thrawn]

Je suis exactement dans ton cas, depuis que je m'eclate sur orbiter, j'ai un petit gout d'inachevé, l'impréssion de ne pas aller au bout des choses si je ne sais pas calculer les paramètres d'une orbite et une des première choses que j'ai faites est de taper sur google: a quoi sert le calcul integral et differentiel.
J'ai été surpris des réponses.
Ma fille vient d'entrer en 6ème et je me suis jeté sur son bouquin de math.
Je vais essayer de te trouver des choses.

Bienvenu ici

Moi aussi j'ai été dans la Marine

[nulentout]

Me reste à acquérir une bonne épaisseur de ce que j'appelle la "culture mathématique" ...
Bonjour les copains.
Ben môamôa je verrais les choses plutôt dans l'autre sens.
Je ne crois pas que l’on peut comprendre les mathématiques par l’intermédiaire du vol spatial, pas plus que l’on peut comprendre le vol spatial par les mathématiques.
A mon sens, ce sont deux entités disjointes, l’une étant au service de l’autre.
La première étape consiste à comprendre ce qui se passe physiquement. Que se passe-t-il si étant sur orbite j’oriente comme ceci et que je pousse comme cela ?
Une fois que l’on arrive à assimiler ce que devient le mouvement, la trajectoire, l’orbite, la deuxième étape va consister à chiffrer. Quelle attitude, quelle poussée, combien de temps ?
Ayant à résoudre ce problème, la première approche consiste alors à mettre en équation ce que j’ai observé pour pouvoir faire du calcul … heureusement que des copains ont déjà fait ce travail !
Dernière étape, on se trouve face à des équations à résoudre, c’est à ce moment que les mathématiciens vont nous sortir leurs méthodes, leur façon de faire, leur savoir.
C’est pareil pour les moments quadratiques. Il y a le mot moment qui déjà n’est pas simple et qui aboutit aux notions de contraintes qui « tordent ». Ensuite comment se comporte la poutre quand elle va être sollicitée, comment elle fléchit, se déforme ? Quel est le lien entre la déformation et les chargements ? C’est à ce moment que l’on arrive à la conclusion de les dimensions interviennent à la puissance quatre, d’où ce complément de quadratique à la notion de moment.
Bref, rien n’est vraiment simple, et heureux celui qui comprend tout du premier coup.
Pour le vol orbital, il y a une foule de connaissances à ingurgiter. Il faut y aller pas à pas, se « faire » les tutoriels les uns à la suite des autres. Petit à petit le mécano se met en place, et l’on finit globalement par y croire.
Ceci dit … on n’a jamais tout compris, et tout particulièrement ceux qui écrivent des tutoriels … c’est du moins mon cas.
C’est du reste ce qui donne à Orbiter cette richesse colossale, on n’a jamais fini.
1 + 1 = ???  

[WolfAngriff]

Merci à tous, comme bienvenue je ne pouvais pas rêver mieux.

orbiter28 a écrit:
Bienvenu, et tant mieux si ce logiciel te permet de débloquer certaines choses lié aux mathématique en étant plus palpable à travers un écran.

J'apprécie beaucoup cette intérêt à vivre comme un loup maigre plutôt que comme un chien gras.

Je ne partage qu'a moitié les opinions cités ci dessus, je te souhaite que ta conception des chose évolue afin que tu trouve toi même des réponses aux questions "à quoi cela sert-il ?", plutôt que d'y rester bloqué, en effet un tel changement serais le plus profitable pour acquérir rapidement un savoir et dominer d'avantage notre destin.

N'hésite pas à regarder les tutos, certains sont très axé sur le concret.

Je pense que c'est parce que ma conception a évolué que je suis là... Ou qu'elle est en train d'évoluer. Pour y revenir, à partir du moment où on m'a expliqué pour les moments quadratiques, tout est devenu clair et j'ai su faire. Le post de Nulentout y fait référence, et ma question c'est "pourquoi ce n'est pas d'abord présenté comme ça ?" Et si je demande à quoi ça sert, ce n'est pas parce que je mets en doute l'utilité, ou le bienfondé, mais après beaucoup de temps, je ne sais toujours pas ce qu'on calcule avec une intégrale, par exemple. C'est ce que je veux dire par "à quoi ça sert ?" Si quelqu'un prend le temps un jour de me répondre comme l'a fait Nulentout au sujet des moments quadratiques, je suis preneur. Ceci dit, à la tienne Orbiter28.

CDTCatsumi, d'accord avec toi sur toute la ligne. Les "jeux" de mon ordi ne sont que des simulateurs, et plus c'est compliqué plus j'aime ça. Je vais m'y coller avec délectation, sachant que je vais avoir la chance de voir s'illuminer pas mal de choses en allant pour ma comprenette.

NLS Le pingouin, normalement j'aurais dû vous retranscrire ça en Ch'ti dans le texte, mais sur un forum où la clarté est aussi fondamentale... Pas bon ! En fait, le "ch" c'est quand on parle le patois, ou le Rouchis, en Ch'ti quoi... J'ai marné 9 ans dans la métallurgie, je pense que pour la partie mécanique, ça va le faire.

Pour Nulentout, je te suis dans ton raisonnement. Je ne vais pas me mettre à calculer tout et n'importe quoi, je n'en ai d'ailleurs pas spécialement envie. Mais je veux comprendre. Je suis certain qu'au bout d'un moment je vais me retrouver avec des équations bien velues, mais comme les éléments à y entrer viendront du concret, cela me permettra enfin de mettre un sens à beaucoup de choses. Je dois avoir un blocage dans ma boite à couennerie, et croyez-le ou non, j'en ai bavé de ça...

Enfin en tous cas merci à tous pour vos réponses et vos conseils, et pour la bienvenue. Je vais me chercher les deux trois neurones que j'ai laissé trainer, et hop, je vais me désintégrer proprement dans la stratosphère avec un beau loupé de débutant !

[Bibi Uncle]

Orbiter est une excellent source d'apprentissage. Que ce soit la programation, la modélisation, la physique, l'astronautique, l'astronomie ou même les maths.

Bonnes leçons !

[WolfAngriff]

J'ai du café, de l'aspirine et des clopes, ça devrait le faire !

Aaah ! Pink Floyd ! Interstellar overdrive ! On va peut-être croiser Sid Barrett en chemin, en train de faire du roller sur les anneaux de saturne !

A+

[nulentout]

Arf arf arf, je reviens mettre mon grain de sel ...
Je suis convaincu que la meilleure façon d'aborder un sujet avec des élèves ou des étudiants, c'est précisément de les placer au départ dans un contexte réel, puis d’approcher progressivement la théorie et les calculs. Autrement dit mes approches étaient généralement dans cet ordre :
1)   Ce jour on va parler des réducteurs épicycloïdaux, (C’est un exemple)
2)   Explication de ce que c’est, projection de dessins 3d etc,
3)   On en a besoin dans les cas suivants etc,  (ça c’est le chapitre incontournable du « A quoi ça sert »)
4)   Voici des exemples industriels, (l’idéal étant d’en avoir au moins un vrai démonté à montrer)
5)   Bon, maintenant on va calculer. A ce stade les jeunes sont capables de comprendre la mise en équation,
                alors on l’explique. C’est trop laborieux, alors on accepte la formule.
6)   On effectue les calculs sur les exemples présentés dans le chapitre « A quoi ça sert ».
7)   Enfin, mais ce n’est pas toujours possible, on va dans l’atelier avec les instruments de mesure idoine et on vérifie sur le tas le bienfondé des formules et la validité de nos calculs.
Reste que la priorité permanente consistait à TOUT JUSTIFIER, y compris les notes que je leur donnais lors des corrections de travaux divers. TOUT JUSTIFIER c’est la seule façon d’être crédible.
« après beaucoup de temps, je ne sais toujours pas ce qu'on calcule avec une intégrale »
En fait, l’idée de base est simple. On apprend assez rapidement en primaire à faire des additions, ce que l’on nomme aussi des sommes. Mais les techniques apprises à l’école de notre enfance ne s’appliquent que si le nombre d’éléments à ajouter est fini.
Par contre, si je veux ajouter un nombre infini d’éléments, pour compter c’est pas facile. C’est précisément le but du calcul intégral. Du reste on devrait dire SOMME INTEGRALE. Comme faire cette sorte d’addition dépend du cas particulier, de ce que je veux totaliser, il y a une multitude de méthodes trouvées par les mathématiciens qui sont regroupées sous le vocable de calcul intégral.
UN EXEMPLE CONCRET :
Tu veux savoir combien d’énergie tu as mis dans une batterie d’accumulateurs.
Pour ça, tu enregistre en permanence le courant qui fluctue sans arrêt car ton chargeur n’a pas de régulateur et la tension secteur elle-même varie.
Tu comprend que la charge totale, c’est le nombre d’électrons qui sont entrés dans la batterie. Suffit de les compter, c'est-à-dire d’en  faire la somme.
Mais à chaque instant il n’en rentre pas la même quantité puisque le courant varie.
Alors, tu va diviser le temps de chargement par 1000000000 intervalles, chacun extrêmement court. A chaque petit intervalle de durée pratiquement nulle, le courant représente le nombre d’électrons qui pénètrent par la cathode. (On suppose que la durée de l’intervalle est choisie dans ce but)
Fastoche, pour avoir la charge totale tu fais l’addition des courants pour les 1000000000 intervalles.
RESUMÉ : Il y a une infinité d’éléments à ajouter, tous infiniment petits. Pour en savoir le total il suffit de faire une somme intégrale, c'est-à-dire de les prendre tous en compte. Ce type d’évaluation relève d’un calcul intégral. (Le mot intégral est à prendre pour sa définition stricte, il n’est pas choisi au hasard)
Une somme intégrale sert à faire une addition d’un nombre infini d’élément tous infiniment petits.C’EST UNE SIMPLE METHODE DE CALCUL. (Pas élémentaire du reste) Les primitives ne sont que des techniques mathématiques pour se montrer capable de faire de tels calculs, et ce dans un maximum de cas. Tous ne sont pas résolus, et quand une entreprise tombe sur « un os », on fait appel à un spécialiste en Mathématiques pour trouver un solution … absolue ou approchée.
Pigé ?
OUF, je crois que j’ai encore été trop bavard une fois de plus.

[orbiter28]

Il m'est arrivé d'appeler une primitive "fonction d'aire", mais je suppose que ça ne te donnera pas plus de concret...



Message modifié ( 10-09-2010 18:41 )

[WolfAngriff]

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah !!! C'est donc çaaaaa !!!

Mais sacré nom de ce qu'on voudra, pourquoi donc aucun prof n'a été fichu de commencer par là ?!? Fonction d'aire --> ben oui, quand j'entrais une intégrale dans ma vieille casio, elle me sortait non pas une courbe, mais une surface... Une aire, donc... hé hé... Puisque la fonction, c'est le zinzin de sorcier qui permet de passer des chiffres à la courbe. Intégral, c'est écrit dessus. Si je prends une rentrée dans l'atmosphère, comme on a des vitesses, des densités, plus d'autres données toutes variables, pour trouver l'instant T de la rentrée (ou l'endroit X, ce qui revient au même), on va mettre tout ça dans le même calcul, INTEGRALEMENT ! En fait, l'aire représenterait, si je suis bien, l'ensemble de toutes les courbes valables pour chaque entrée (une pour la densité + une pour la vitesse + une pour la température, etc....). Et comme le(s) résultat(s) ne peuvent s'exprimer en un seul chiffre, ils s'expriment sous la forme d'une autre formule... ou d'une fonction si le résultat est une courbe. C'est beau !

Et voilà, ça recommence... Ca va se mettre à turbiner là-haut, et ça va plus me lâcher. A manger pour mon cerveau ! Bon, c'est encore flou, mais je vais essayer de mon côté de creuser ça, et je reviendrai ici de temps en temps pour dire où j'en suis.

Pour dire quelque chose qui me tient à coeur, j'ai toujours pensé que le schisme littéraire/matheux, c'était du flanc. Des antiques jusque Wittgenstein, les philosophes étaient passionnés de mathématiques, ou des mathématiciens étaient de grands philosophes. C'est quand même pas dire une ânerie que de prétendre que la quantique nous amène à la métaphysique, par exemple (Newton et Copernic ont drôlement secoué le champ du possible, y a pas à chipoter). Pas forcément, mais ça peut. Même de purs physiciens qui s'y sont collés finissent par croire qu'à force de creuser on va trouver non plus seulement du "comment", mais aussi du "pourquoi". Et pourquoi, ça, c'est philosophique. Le jour où les hommes arrêteront d'essayer d'avoir raison et où ils essaieront de savoir ce qui est vrai... tout en admettant enfin qu'ils ne feront jamais que s'en approcher sans jamais l'atteindre, hein... Allez, à la vôtre ! Et grand merci m'sieur Orbiter28 !

[orbiter28]

En fait, l'aire représenterait, si je suis bien, l'ensemble de toutes les courbes valables pour chaque entrée (une pour la densité + une pour la vitesse + une pour la température, etc....). Et comme le(s) résultat(s) ne peuvent s'exprimer en un seul chiffre, ils s'expriment sous la forme d'une autre formule... ou d'une fonction si le résultat est une courbe. C'est beau !

Je me suis tapé un bon trip lorsque j'ai trouvé cette expression (fonction d'aire), car malgré mes propos j'ai eu un gêne a appliquer bêtement (comme un chien gras ?) la procédure pour une d'intégration,  je suis heureux de voir que le temps que j ai passé à tenter de concrétiser ai put servir à quelqu'un d'autre, ce temps n'étais donc pas perdu, et ta réaction fait passer sa valeur au dessus du questionnement personnel, merci



Message modifié ( 10-09-2010 22:15 )

[cslevine]

Bienvenue à toi

C'est toujours aussi agréable de voir cette communauté "de niche" (passionnés de spatial à travers le simulateur simu spatial grand publique qui existe )
La discussion démarre fort !  

[MrSpock]

Les maths et moi...

 4/20 de moyenne trimestrielle en Terminale A3 ( Art Plastique ) , tu comprendras la douleur de mes anciens profs et la lenteur d'intégration de nouveaux concepts par ma matière grise .
17 sur 20 à l'examen du Bac !
Miracle ? Non ... Voici l'histoire :

Un jeune homme nul en math jonglait avec des balles tout au bout d'un long corridor , menant à la salle d'examen .
L'examinateur , vraisemblablement lassé , sort de sa salle d'examen , parcourt du regard la longue file d'attente , et
son regard se fixe sur ce phénomène jonglant .
Sautant sur l'occasion ( besoin d'une récréation ? ) , il fait signe au futur éxaminé de passer devant tout les autres , lui qui était parmi les derniers . Phase de salutation respectueuse , remise en main des exercices , 15 minutes de préparation.

 Etant nul en math mais conscient de ma nullité , j'avais demandé à mon jeune frère , plus studieux que moi , de me programmer sa super calculatrice pour y cacher les précieuses fonctions que mon cerveau refusait d'intégrer ...
Les 15 minutes sont écoulées , je ris : je n'ai rien fait .
L'examinateur me demande alors : " Pourquoi riez-vous ? "
 Je lui explique que je suis si nul que je n'ai pas su utiliser la calculatrice pour sortir les pompes de leur cachette .
Amusé , il me propose un deal :
" Je te fournis les pompes , si tu arrives à les utiliser avec logique et résoudre le problème que je vais inventer pour toi , tu auras une bonne note . "

 Wouaah ! Cet homme m'a impréssionné !
Je me suis appliqué au tableau , avec les pompes que le prof m'avait dicté () , l'épreuve de force s'est terminée dans la joie puisque j'ai reçu l'amitié du prof en question en + d'un 17/20 dont je n'aurais jamais révé !

Un conte de fée ? Non , une circonstance particulière ... une ... improbabilité comme il en existe partout .
L'examen portait d'ailleurs sur l... les probabilités !
Depuis , j'ai un vrai respect pour ceux que je considérais à tort comme des machines .
Une leçon de math en recto , et une leçon de vie en verso !
VIVENT LES PROFS DE MATH ET DE PHYSIQUE QUI SONT REMPLIS D'ESPRIT LOGIQUE ET JUSTE !
Nullentout ?





Message modifié ( 11-09-2010 01:31 )

[Bibi Uncle]

Et bien, je ne croyais pas comme ça Spocky. Je te croyait bolé (vous dites ça en France ?) en math.

J'aurais aimé avoir un prof comme ça. Reste juste à apprendre à jongler (ça par contre, ça va être difficile... Genre de truc que je lance les balles le plus loin que je peux après 2 minutes ).

[MrSpock]

J'aurais aimé avoir un prof comme ça. Reste juste à apprendre à jongler (ça par contre, ça va être difficile... Genre de truc que je lance les balles le plus loin que je peux après 2 minutes  ).

Pour la petite histoire , j'étais assis en classe à coté d'un ami jongleur et clown , qui est devenu Pro depuis ...
J'avais un bon prof pour apprendre ... mais les massues , je n'ai pas insisté !:badsmile:

Et bien, je ne te croyais pas comme ça Spocky

çà , c'est le truc ensanglanté qui débarque dans le monde ... et qui évolue !

Je suis proche du tempérament de WolfAngriff , et cela fait ... 10 ans que cela dure !
Depuis que j'ai réalisé que j'avais besoin des mathématiques pour programmer des jeux vidéos .
C'est la simulation de vol qui m'a poussé à comprendre les forces qui entrent en jeu dans l'univers , et les reproduire
graphiquement à l'aide des ... mathématiques !
Donc , c'est la néccéssité qui forge le caractère .
Et Sans domaine d'application , comment savoir à quoi servent les sciences ? Comment faire l'expérience d'une force
sans qu'elle soit réelle ? Par le biais de la simulation , qui la manifeste du mieux qu'elle peut .
Orbiter , c'est un cran au-dessus de tout ce que je connaissais en math , et j'ai de la joie en apprenant !

physique des nombres , matérialité des ombres ... 1+1 = ...



Message modifié ( 11-09-2010 05:40 )

[nulentout]

Les mathématiques ne sont que des outils, de beaux outils très complexes. Comme tous les outils, certains bricolent, certains dominent, certains les fabriquent et certain ne les touchent jamais. Pour ma part, je les ai toujours regardées avec inquiétude et respect. Inquiétude quand le Prof développait un chapitre auquel je n’ai jamais rien compris. Par exemple l’intégration par la méthode des résidus ou le calcul Tensoriel. Si si, ça existe je vous l’assure !
Avec respect quand un Dudule à pondu U = R x I et que je peux facilement déterminer la résistance à mettre en série sur une DEL pour en ajuster le courant et la luminosité. Merci U = R x I, je n’aurais pas trouvé ça tout seul, merci Dudule, merci le = et le x.
Reste que ce ne sont que des outils, au même titre que l’écriture qui n’est pas autre chose qu’un outil ( Merveilleux ) pour exprimer nos pensées … et quel outil.
Ce qui me fascine le plus, c’est quand je regarde la pluie qui tombe à verse sur l’écran LCD du moniteur de mon P.C. Dire que ce n’est que des math, digérées par du silicum. La forme, le volume des goutes, leur vitesse, tout ça c’est des U = R x I transformés en pixels pour me donner l’illusion d’un orage dans le jeu qui « tourne » sur le P.C.
Mathématiques + Tous les trucs trouvés par Dudule + Silicium = Magie.
Alors si un jour en me promenant je trouve au sol une quelconque formule égarée par un étourdi … je me baisserai pour la ramasser, ça peut toujours servir.



Message modifié ( 11-09-2010 08:59 )

[Thrawn]

Alors si un jour en me promenant je trouve au sol une quelconque formule égarée par un étourdi … je me baisserai pour la ramasser, ça peut toujours servir.

 Nulentout, tu es un grand poete
Et je dis pas ca pour rigoler.

6/20 au bac en math et pourtant j'adore ca.
Par contre en électrotechnique un petit 14/2O, on voit que j'ai mieux compris avec des cas concrets.

Cela pose la question de la passion de nos profs et la manière d'enseigner, de transmettre un message.
Je suis persuadé que nous avons tous connu, un jour, un prof qui a su transmettre quelque chose.

Plutarque a dit: L'esprit n'est pas un recipient que l'on remplit mais un feu qu'il faut allumer.

c'est beau non?

[orbiter28]

Cela donne envie de lire tes livres

[Thrawn]

heu, c'est pas dans un livre que je l'ai lu.
mais dans la serie De la terre à la lune épisode 10 "Galilée avait raison"

[orbiter28]

Il y-a eu un manque de précision dans ma phrase
Je m'adressait à nulentout.

[Thrawn]

oups!!!

[Nephi]

nulentout a écrit:
Les mathématiques ne sont que des outils, de beaux outils très complexes. Comme tous les outils, certains bricolent, certains dominent, certains les fabriquent et certain ne les touchent jamais. Pour ma part, je les ai toujours regardées avec inquiétude et respect. Inquiétude quand le Prof développait un chapitre auquel je n’ai jamais rien compris. Par exemple l’intégration par la méthode des résidus ou le calcul Tensoriel. Si si, ça existe je vous l’assure !
[...]
Reste que ce ne sont que des outils,:

Rah, là je ne vais pas être entièrement d'accord Car si on va sur ce chemin là... tout n'est qu'outil. Finalement, un avion, une navette spatiale c'est quoi ? Rien qu'un outil pour se déplacer. Le déplacement c'est quoi ? Un outil pour assouvir sa curiosité. La curiosité c'est quoi ? Un outil pour donner du sens à notre vie et la remplir. etc etc etc...

Et les maths, je vous assure qu'on peut y trouver des choses... pour elles-mêmes. Contrairement à l'approche que présente Nulentout (et qui est remarquablement adaptée dans certains cas, ne vous méprenez pas), approcher certaines parties des sciences SANS L'illusion que "ça doit à tout prix SERVIR à quelque chose" pour que ça ait un sens, peut être grandement fécond et parfois même plus utile que si on avait cherché a priori à le rendre utile. Combien de fois un chercheur a-t-il découvert PAR HASARD quelque chose d'utile, alors qu'il cherchait juste dans le théorique pour son simple plaisir ?

Bref, le calcul tensoriel, la méthode des résidus sont A LA FOIS des outils fantastiquement puissants, et part des mathématiques, qui recouvrent BEAUCOUP plus de choses que ça et notamment pas que des outils.

Comme à peu près toute construction humaine, les mathématiques sont, à mon sens, une MANIERE de DECRIRE l'univers qui nous entoure. Comme tout le reste : poésie, physique, mathématiques, biologie, musique, peinture, sociologie, philosophie,... ce sont des prismes, des façon de percevoir notre univers infiniment complexe et qu'on ne peut donc appréhender dans son entièreté d'un coup. Certains croyant diraient que c'est CA l'infini de D.ieu et de sa création : l'impossibilité à l'être humain de tout appréhender d'un coup. Alors on appréhende en éclairant certains aspects chacun leur tour et on essaye de faire coexister sans trop de dommages toutes ces visions partielles. Un peu comme si on était dans une pièce sans lumière avec un objet infiniment complexe devant nous, et une toute petite lampe et des filtres pour certains longueurs d'ondes. On ne pourrait décrire d'un coup qu'une partie de l'objet, et encore, à travers un éclairage très sélectif.

C'était mon quart d'heure poétique, amis des maths, bonsoir

PS : le calcul tensoriel, c'est chouette, mangez-en... et ça permet de faire de la Relativité Générale, de l'optique quantique non-linéaire,...



Message modifié ( 11-09-2010 20:37 )

[orbiter28]

Depuis quelques temps j'avais en tête 2 idée qui ne trouvaient pas comment s'associer, Dieux et la complexité de l'univers.
Tu as donnée un rapprochement intéressant sur l'infinité de Dieux et l'infinité de la complexité, merci, car cela faisait un moment que je ne trouvais pas comment les associer, pourtant les 2 notions insistaient pour être ensemble

Quant à l'impression d'harmonie qui jaillit de l'univers, un peu comme le gros motif d'un fractal bien complexe, je ne sais pas trop quoi en faire... mais il doit y avoir quelque chose de précis à faire avec cela

En cas de cafard, la question pourquoi, pourquoi, pourquoi à propos de tout intéressement et la réponse bête "rien sert finalement" tant à venir s'imposer.
Par extension :
L'apparente futilité d'un tout intérêt c'est quoi ? Un outil pour donner du sens à notre vie et la remplir.

J’apprécie la cohérence clair de ton post, j'espère que tu ne partira pas du forum de si tôt

J'espère que je ne pollue pas trop le topic avec des questionnements qui n’intéresse pas forcément



Message modifié ( 12-09-2010 14:26 )