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Author Topic: problème d'inertie  (Read 2356 times)

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Offline yp974

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31 July 2007, 15:06:52
voici un petit problème tout simple, mais qui me chiffonne :wonder: :wonder: :wonder: :wonder:

si on donne une petite impulsion avec le RCS, le vaisseau conserve la poussée qu'on lui donne au
départ, le vaisseau pivote ou bien il se déplace longitudinalement sur son axe
selon qu'on a choisi RCS lin ou RCS Rot.
Son déplacement continue indéfiniment tant que rien ne vient s'opposer a la direction de départ.
je ne me trompe pas ??

bien , maintenant le vaisseau est en position Orbit Normal, c-à-d perpendiculaire à
son plan orbital et je surveille rinc, l'inclinaison orbitale avec l'autre cible.
Si on donne une petite poussée avec le moteur principal, la logique voudrait que RINC continue
à diminuer (ou a augmenter) même après avoir éteint les moteurs ???
hé bien ce n'est pas le cas !! qui peut me répondre ? :damn: merci d'avance



Offline Coussini

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Reply #1 - 31 July 2007, 15:13:29
Regarde attentivement ce document. On parle d'inertie et bien d'autres choses.

http://orbiter.dansteph.com/francophone/naviguer/naviguer.php


Coussini "Maître des liens"



Que dieu vous éloigne du Covid-19

Offline DanSteph

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Reply #2 - 31 July 2007, 17:03:03
C'est bien le cas, le vaisseau continue à ce deplacer lateralement, l'orbite a donc changé
de meme que la RINC. Une fois la poussée eteinte l'orbit ne change plus.. le deplacement
latéral acquis n'est qu'une composante de cette nouvelle orbite.

Faudrais un dessin si c'est pas clair...

Dan


Offline Clockover2

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Reply #3 - 31 July 2007, 18:41:43
Effectivement, ton vecteur vitesse a changé et ton orbite en conséquence. Donc ton Rinc ne change que lorsque tu allumes ton
moteur.

Si c'est plus clair ;)


Offline nulentout

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Reply #4 - 01 August 2007, 11:13:06
Coucou les copains !
En fait, quand tu donnes une poussée perpandiculaire à la trajectoire, tu ne modifie pas la vitesse en grandeur, mais
en orientation. Si à ta vitesse initiale tu ajoutes une petite vitesse latérale, ton vecteur vitesse sera juste "incliné". Il
est évident (Gasp !) que tu va conserver cette nouvelle célérité latérale mais ... la nouvelle vitesse conservera sa
direction "en biais". DONC, l'angle que fait ta trajectoire sur l'écliptique lui sera différent mais constant. C'est cet angle
qui a changé mais reste alors figé.
Espérant avois simplifié ... je vous salue cordialement et me sauve car suis requis immédiatement.
Bonne journée à tous : Nulentout.



Message modifié ( 01-08-2007 11:13 )

La sagesse est un trésor ... tellement bien caché.

Offline JMD

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Reply #5 - 01 August 2007, 11:27:07
Bravo pour ton explication, nulentout, connaitre un sujet est une chose, savoir l'expliquer de manière compréhensible par une
autre personne en est une autre...

Je me tâtais pour poster une explication claire sans trouver la formule idéale... Tu a très bien expliqué le phénomène !!! :top:


JMD

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« La Terre est le berceau de l'humanité, mais on ne passe pas sa vie entière dans un berceau. » C. E. Tsiolkovski

Offline yp974

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Reply #6 - 01 August 2007, 20:08:06
Quote
nulentout a écrit:
Coucou les copains !
En fait, quand tu donnes une poussée perpandiculaire à la trajectoire, tu ne modifie pas la vitesse en grandeur, mais
en orientation. Si à ta vitesse initiale tu ajoutes une petite vitesse latérale, ton vecteur vitesse sera juste
"incliné". Il
est évident (Gasp !) que tu va conserver cette nouvelle célérité latérale mais ... la nouvelle vitesse conservera sa
direction "en biais". DONC, l'angle que fait ta trajectoire sur l'écliptique lui sera différent mais constant.
C'est cet angle
qui a changé mais reste alors figé.
Espérant avois simplifié ... je vous salue cordialement et me sauve car suis requis immédiatement.
Bonne journée à tous : Nulentout.


brillante démonstration ... j'en prend note et y vais réfléchir dans ce sens...


Offline picto

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Reply #7 - 01 August 2007, 22:20:16
La preuve du contraire :badsmile:
Une seule petite poussée et ça donne ça :doubt:
Et ça ne s'arrête jamais !




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Offline tompouce

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Reply #8 - 02 August 2007, 00:00:23
Picto ... tu sorts :lol:


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electro ... orbiter... FAN



Offline nulentout

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Reply #9 - 02 August 2007, 10:15:42
Avec les voisins c'est pareil. Une seule petite dispute et ça dure ensuite pendand des générations ! Nulentout


La sagesse est un trésor ... tellement bien caché.

Offline picto

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Reply #10 - 02 August 2007, 16:09:34

Meuh non, c'était pour rigoler ! Ton explication est brillante ! :applause:
Mais aussi pour que ceux qui ont du mal à visualiser les choses en
trois dimensions sachent exactement ce qui se passe quand on pousse
de cette façon ...

D'ailleurs il y a une petite expérience supplémentaire à faire pour
se convaincre de la justesse de ton raisonnement, c'est de décaler un peu
l'angle du pivot de l'appareil et de voir l'excentricité de l'orbite évoluer en même temps.


« Last Edit: 02 August 2007, 16:42:25 by picto »
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Offline nulentout

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Reply #11 - 02 August 2007, 16:16:53
Elle m'interresse ton expérience cher Picto, mais je n'ai pas saisi le sens de la manip, car je ne comprend pas ce que tu entend par "angle du pivot de l'appareil" ?
Par ailleurs, j'aime bien ta blague avec l'image qui bouge, mais surtout j'aimerai que tu nous explique ta procédure.
En effet, dans certains cas pour les explications un truc qui bouge peut être extrèmement parlant.
Espèce d'orbite va ! (C'est une nouvelle injure virulente que je viens d'inventer, mais il faut encore la
mettre au point, je ne suis pas certain qu'elle fonctionne à tous les coups)
Oups, si on y réfléchit, ça peut vraiment être méchant, car au fond, une orbite c'est beau, c'est grand mais ... ce n'est
que du vide ! Bon, je retire mon injure : Nulentout.



Message modifié ( 02-08-2007 16:18 )

« Last Edit: 02 August 2007, 16:42:25 by nulentout »
La sagesse est un trésor ... tellement bien caché.

Offline picto

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Reply #12 - 02 August 2007, 16:25:09
Je voulais dire placer son vaisseau en Normal ou Antinormal puis avec les RCS
en changer l'angle par rapport au plan de l'orbite actuelle et pousser.
Un truc classe serait de programmer un autopilote d'ascension qui gère les deux
à la fois ... RINC et ECC, ça dessinerait une superbe trajectoire pendant la mise
en orbite. Je ne sais pas si c'est possible :wonder:



Message modifié ( 02-08-2007 16:26 )

« Last Edit: 02 August 2007, 16:42:25 by picto »
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Offline nulentout

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Reply #13 - 02 August 2007, 16:42:25
Pendand l'ascention, je me demande si l'effet serait "visible", car la poussée des moteurs de manoeuvre doit être
dérisoire en comparaison de celle des moteurs orbitaux. Cette hypothèse semble confirmée par le fait que titiller
longuement les "translateurs" et "orienteurs" consomme peu, alors qu'une poussée orbitale vide le réservoir aussi
rapidement que les impôts mon compte en banque (Ce n'est qu'une image) : Nulentout.


« Last Edit: 02 August 2007, 16:42:25 by nulentout »
La sagesse est un trésor ... tellement bien caché.