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Author Topic: Mission 2004 MN4. Sauvons la Terre !  (Read 8138 times)

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Offline SimFan

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29 April 2005, 22:20:01
Les dernières mesures montrent que ce f....u astéroïde passera plus près que prévu (0.0001717 UA, soit moins de 25 000 km !) lors des annonces médiatiques de fin 2004. Mais ne déprimons pas trop vite, on ne devrait pas (du moins cette fois) le prendre sur le coin de la g... Après, on ne sait pas, car ce zigoto sera fortement perturbé en orbite, sinon cassé, voir le précédent de la comète Shoemaker-Levy avec Jupiter.

Planet Date MJD Nominal Distance (AU) Minimum Possible Distance (AU) Stretching (AU) Width (AU) Close approach probability Linearity  

EARTH  2029/04/13.90649 62239.9 0.0002347 0.0001717 2.104e-05 8.746e-08 1 Yes


dans :

http://newton.dm.unipi.it/cgi-bin/neodys/neoibo?objects:2004MN4;main



Voici une capture d'une intéressante simu Java (l'orbite  de MN4 est en bleu, les deux noms sont superposés):





que vous pouvez dynamiser en allant  ici :

http://neo.jpl.nasa.gov/cgi-bin/db_shm?sstr=2004+MN4&group=ast&search=Search


Objet de la mission :


Modifier l'orbite de MN4 en le poussant avec une escadrille de DGs, par exemple posés sur le dos, propulseurs VTOL à
fond.

Canevas d'action :

Les éléments orbitaux sont aussi disponibles ici :

http://ssd.jpl.nasa.gov/horizons.html

Et dans ce lien, cfgData, un excellent petit logiciel pour les introduire dans Orbiter par le système e-mail,

http://orbitsimulator.com/orbiter/cfgData.exe

créé par Tony, un Orbinaute du M6 :

http://orbit.m6.net/v2/read.asp?id=23393


Voici pour commencer :

Epoch =  2005.32635742262
SemiMajorAxis =  136881324551.483
Eccentricity =  .193711696556842
Inclination =  5.81705219799323E-02
LongAscNode =  3.57172632591333
LongPerihelion =  5.79242147691611
MeanLongitude =  9.91566286389932




1. Récupérer dans les addons un mesh d'astéroïde, le bidouiller pour approximer au mieux les éléments connus de
MN2004 (masse, diamètre sur la base d'une densité 2,5 par exemple)

2. Vérifier dans Orbiter la distance mini de passage par rapport à la Terre à la date fatidique.

3. Aller y poser le nombre requis de DGs, trouver le meilleur moyen d'action. On peut amener des cuves de benzine
sur place

4. Au bon moment, Go!

5. Détermination de la nouvelle distance.

Les fûtés en maths pourront introduire les marges d'erreur.[/i]



Message modifié ( 30-04-2005 07:37 )

SF  :)



Offline Well

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Reply #1 - 29 April 2005, 22:32:47
Il y a de quoi faire un scenario super interessant !
On se croiraient dans le film Armagedon
:lol:

Messieurs....

Sauvons la planètes !! ^_^



Offline apo

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Reply #2 - 29 April 2005, 22:39:55
Quote
Well a écrit:
Il y a de quoi faire un scenario super interessant !


Tu devrais le faire pour l'ASV, ce serais une bonne idée.



Offline Tribersman_FR

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Reply #3 - 30 April 2005, 11:47:56
j'ai hate d'allez sauver la Terre !!!!!


Quote
"Allo ici Houston, on a un probleme !!! qu'esque vous foutez Tribersman
on ne va plus froler la météorite mais ce la prendre en pleine g*ule maintenant !!!!"



Offline Well

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Reply #4 - 30 April 2005, 12:57:24
Il faut baptisé cette jolie meteorite...

Si ont risque d'être rayé de la carte, je prefere savoir par qui.



Offline La brique volante

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Reply #5 - 30 April 2005, 13:58:48
Toutatis, ca t'irais? (c'est déjà le nom de ma station, mais ca irais aussi dans ce cas)


Offline Well

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Reply #6 - 30 April 2005, 14:16:58
Quand il s'agit de furie destructrice, un nom feminin est toujours plus approprié
 :lol:

M'enfin pourquoi pas.

Simfan, je ne sait pas comment ont peut t'aider mais demande toujours



Offline La brique volante

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Reply #7 - 30 April 2005, 14:20:00
Un nom féminin?
:wonder:
Pour l'instant je vois pas, mais je suis sûr que pour ce soir j'en trouverai un pas mal!
Bougez pas!


Offline SimFan

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Reply #8 - 30 April 2005, 14:20:45
Quote
Toutatis,


Désolé, déjà attribué.



Les copains du Cerga avaient déjà eu l'idée ;)

http://perso.wanadoo.fr/pgj/Toutatis.htm

http://luniversalis.w10.httpserveur.net/o2php/viewthread.php?tid=466&highlight=&page=1#pid3578
Sur ce forum, z'ont une supermodératrice ! (pour la voir, recopier le lien en entier ou demander à Coussini)

Dan, tu devrais la prendre à mi-temps ;)

et plein d'autres (infos, pas modératrices) chez Gogo :

http://google.netscape.com/search?hl=fr&q=toutatis+Cerga&btnG=Recherche+Google&lr=



Message modifié ( 12-05-2005 11:59 )

SF  :)



Offline La brique volante

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Reply #9 - 30 April 2005, 14:38:22
Quôôôôa? On aurait donc utilisé le nom de ma station sans autorisation! Enfer et damnation! :rant:
J'exige des excuses!!!!... Et réparation euh.. financière et morale!
Quoique celui qui a attribué ce nom à l'astéroïde l'a fait en 1989.
Bon, ca ira pour cette fois........circulez!



Offline Tribersman_FR

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Reply #10 - 30 April 2005, 17:51:45
Quote
Quand il s'agit de furie destructrice, un nom feminin est toujours plus approprié

je proposerai Naéva ...
c'est le nom de ma soeur et sa risque de détruire la planete a chaque crise

c'est particulierement adapté :)


(j'aurai au moin essayé)



Offline laserpithium

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Reply #11 - 30 April 2005, 18:28:34
Quote
Tribersman_FR a écrit:
Quote
Quand il s'agit de furie destructrice, un nom feminin est toujours plus approprié
Je pense que cela s'impose en effet !   :)

Je retiens l'idée de scénario pour l'ASV : acheminement en plusieurs vols du matos et tout...



La sagesse me cours après, mais je suis plus rapide
Si Dieu existe, butons-le !

Offline Well

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Reply #12 - 30 April 2005, 20:30:54
Quote
Tribersman_FR a écrit:
Quote
Quand il s'agit de furie destructrice, un nom feminin est toujours plus approprié
je proposerai Naéva ...
c'est le nom de ma soeur et sa risque de détruire la planete a chaque crise

c'est particulierement adapté :)

(j'aurai au moin essayé)

pourquoi pas, moi je trouve que ça peut aller



symaski62

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Reply #13 - 30 April 2005, 22:26:29
FAIT !!

Quote
; === Configuration file for minor planet 2004 MN4 ===

Name = 2004 MN4
EllipticOrbit = TRUE      ; assume unperturbed orbit
HasElements = TRUE      ; orbital elements follow

; === Planetary Mean Orbits ===
;***cfgBatchDataCalculator
Epoch = 2004.5355191         ;2004-07-14 00H00 UTC
SemiMajorAxis =  137924157318.988
Eccentricity = 0.191176473162102
Inclination = 3.33354558848795
LongAscNode = 204.575436839806
LongPerihelion = 126.179863737954
MeanLongitude = 274.674359267513



; === Physical Parameters ===
Mass = 4.6e10      ; estimated density 2.5gm/cm^3
Size = 160      ; mean radius    Diameter / 2 =  __ radius (mêtre)
;SidRotPeriod = 0
;SidRotOffset = 0
;Obliquity = 0      
;Obliquity = 0   
;LAN = 0
;LAN = 0


http://neo.jpl.nasa.gov/risk/2004mn4.html


^^  je fait !


symaski62

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Reply #14 - 30 April 2005, 22:28:26


Offline SimFan

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Reply #15 - 30 April 2005, 22:37:24
Quote
FAIT !!


Bravo ! :applause:

Et si l'on met tes paramètres dans Orbiter,

Epoch = 2004.5355191 ;2004-07-14 00H00 UTC
SemiMajorAxis = 137924157318.988
Eccentricity = 0.191176473162102
Inclination = 3.33354558848795
LongAscNode = 204.575436839806
LongPerihelion = 126.179863737954
MeanLongitude = 274.674359267513


MN4 passe à quelle distance de la Terre et quand?



Message modifié ( 30-04-2005 22:38 )

SF  :)



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Reply #16 - 01 May 2005, 10:42:00
Quote
Well a écrit:

Simfan, je ne sait pas comment on peut t'aider mais demande toujours


Alors voilà :

1er exercice : Créer dans Orbiter une nouvelle planète, avec les éléments orbitaux ci-dessus et un mesh d'astéroïde
sur lequel on puisse poser des Vpads, des réservoirs et plusieurs vaisseaux, avec un scénario de lancement de
simulation proche de la date fatidique.

De l'astéroïde, on pourra voir la Terre s'approcher et lycée de Versailles.

2. Fignoler les paramètres pour passer à diverses distances de la Terre, disons 1000 km, 140 km (limite de
l'atmosphère orbiterrienne), 30 km, 10 km, 1 km.

Je ne suis pas sûr que l'objet soit sensible à l'atmosphère. Il y a 2-3 ans, l'ancienne ISS pouvait orbiter sans problème
au ras du sol, à près de 11000 m/s ! Pas question d'y docker!

3. Déterminer dans la foulée les paramètres pour le crash majeur (à la verticale).


Par ailleurs, se tuyauter sur la façon dont est calculée la marge d'incertitude sur la trajectoire, qui devrait se réduire
au fil du temps.

Déterminer à quelle date, dans l'hypothèse d'une trajectoire réelle correspondant au crash majeur, cette incertitude
devient le diamètre de la Terre + (2 x épaisseur de l'atmosphère), signifiant que le crash sera de toute façon certain.

On peut dire arbitrairement que c'est à cette date que l'action de sauvetage est impérative, mais en proposer
d'autres est admis.

Proposer des actions de sauvetage :

Basique : fixer des propulseurs à l'objet pour le déplacer comme un vaisseau. Carburant autorisé le kérosène
standard DG. Quantité à acheminer de manière crédible avec les vaisseaux de la flotte  Orbiter.

Armaggedon : Les cadors peuvent prévoir un astéroïde en plusieurs morceaux, détachables par une explosion
nucléaire

Autres :

etc...


SF  :)



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Reply #17 - 01 May 2005, 11:19:31
Il y a quand même du travail ^_^
Moi je suis incapable de faire tout ça, ya plein de choses que je n'ai jamais fait.

Pour l'asteroide, on ne peut pas prendre un qui est déjà dans orbiter, style phobos ou autres ?

Par contre pour pouvoir le deplacer ou se poser dessus, il va falloir qu'il ai une assez grande gravité non ?
Ou il faudrait presque que l'asteroide soit "dockable" ??! ^_^



Offline SimFan

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Reply #18 - 01 May 2005, 11:31:16
Quote
ya plein de choses que je n'ai jamais fait.


Une excellente occasion pour apprendre! Ce n'est pas compliqué
Il faut lire un peu la fin du manuel Orbiter et regarder (notepad C:\WINDOWS\notepad.exe) comment est fait ce
qui existe dans les dossiers/fichiers .cfg, textures et mesh

Quote
Pour l'asteroide, on ne peut pas prendre un qui est déjà dans orbiter, style phobos ou autres ?


bien sûr, c'est ce qu'il faut faire en ajustant les paramètres

Quote
se poser dessus, il va falloir qu'il ai une assez grande gravité


Pas indispensable, il faut surtout se placer à l'endroit où sa surface coïncide avec la sphère associée (regarde les fils
sur Machholz)


Pour commencer, on repart de Machhholz.

Je cite l'ancien texte, les liens sont toujours bons :


Procédure à partir d'un Orbiter de base + Dan's DGIII

Note : attention, il y a un pb avec O2k5, il perd les vpads. Il vaut mieux utiliser O2k3. De plus, celui-là démarre plus vite, il y a moins de choses à charger)
_______________________________________________________________________________________

1. Dézipper l'addon Halley dnl de Orbit Hangar

 http://www.orbithangar.com/searchname2.cfm?search=halley&Submit2=Search

dans un dossier quelconque, faire une copie de Halley.dds et Halley.msh

Les renommer respectivement Machholz.dds et Machholz.msh, les copier respectivement dans Orbiter\Textures et
Orbiter\Meshes

Lire HalleyReadMe.txt pour la modif de Orbiter\Config\Sol.cfg , où il faut ajouter la ligne :

PlanetN = Machholz

Si c'est la 1ère comète rajoutée, N=9


2 Copier dans Orbiter\Config Machholz.cfg et MacBase.cfg :

http://jeanpaj.free.fr/Halley/Machholz.cfg
http://jeanpaj.free.fr/Halley/MacBase.cfg


3. Copier ce scénario :

http://jeanpaj.free.fr/Halley/DG_Machholz_0.scn

On peut y modifier la date à volonté (et y rajouter des objets) :

http://aa.usno.navy.mil/data/docs/JulianDate.html

MJD d'Orbiter = Date julienne - 2400000,5


________________________________________________________________

[EDIT]


D'abord vérifier que tout va bien avec Machholz :

Y aller voir (Ctrl+F1), décoller le DG, le reposer (coton !), faire un petit tour autour de l'objet.

Ensuite, pour faire propre,  il convient de remplacer partout (dans les noms de fichiers et dans les textes dans les fichiers)  Machholz par MN4 et, plus tard, par le nom officiel de l'IAU (inconnu pour l'instant) de l'astéroïde. Trib peut mettre Naeva (sans accent) ;)

Dans MN4.cfg, il faut remplacer :

Epoch =  2004.93997861054
SemiMajorAxis =  324715021840516
Eccentricity =  .999444829164407
Inclination =  .67351085954142
LongAscNode =  1.63405230410538
LongPerihelion =  1.97447121256527
MeanLongitude =  8.25764868051135



par:

[EDIT]

un nouveau jeu d'éléments fourni par Tony :

Epoch = 2029.24709103354
SemiMajorAxis = 137957316170.857
Eccentricity = .191481714578221
Inclination = 5.83967188899479E-02
LongAscNode = 3.55768930989792
LongPerihelion = 5.76939605026811
MeanLongitude = 9.92398160429758

et dans le scénario  

DG_MN4_0.scn

Date MJD 53437.666 par :

Date MJD 62239.5

correspondant au 13 Avril 2029


Quand tout ça sera au point, on pourra envisager dans un second temps de remplacer l'apparence de l'astéro empruntée au noyau de Halley par une apparence plus spécifique.

Il faut toujours faire les modifs progressivement et bien les tester au fur et à mesure.



Bon courage, je veux bien t'aider au fil de ton avancement :)



Message modifié ( 04-05-2005 09:52 )

SF  :)



Offline La brique volante

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Reply #19 - 01 May 2005, 18:51:18
Dites, pour le nom: Grosse Berta ca irait?


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Reply #20 - 01 May 2005, 18:57:18
sincérement j'en suis incapable, je vais essayer, j'apprendrai surement de cette façon certaine chose, mais je
n'aboutirai surement a rien, si ce n'est a un plantage d'orbiter ^_^

Je veut bien aider mais pas tout faire tout seul, je n'ai vraiment repris Orbiter que depuis 2 semaine environ ! ^^

Grosse berta c'est mignon aussi, mais ça à un peu moin de charme, mais un peu plus d'humour :lol:



Message modifié ( 01-05-2005 18:57 )


Offline SimFan

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Reply #21 - 01 May 2005, 20:09:55
Quote
Well a écrit:
Quote
Tribersman_FR a écrit:
Quote
Quand il s'agit de furie destructrice, un nom feminin est toujours plus approprié

je proposerai Naéva ...
c'est le nom de ma soeur et sa risque de détruire la planete a chaque crise

c'est particulierement adapté :)

(j'aurai au moin essayé)


pourquoi pas, moi je trouve que ça peut aller



Pour l'instant, la chasse au nom reste ouverte :

http://www.hohmanntransfer.com/mn/0501/stak1.htm


SpaceToday.net's online journal, The Space Review, has an article today by aerospace engineer Tom Hill arguing
for "Revising the Torino Scale" in ways for which he presents his "initial thoughts." (According to his site, Hill
also wants "a snazzier name" for 2004 MN4 soon, and seeks suggestions to send to the IAU, although
that's not how the naming process works.)
Among those actually involved in the analysis of impact risks, there
are experts who also would like to change or replace the Torino Scale. A proposal by the IAU Minor Planet Center's
Brian Marsden, for instance, was explained in Cambridge Conference Correspondence for 12 September 2003
(see "Interpreting Short-Arc Orbits").


Babel dit :

Le journal en ligne de SpaceToday.net's, la revue de l'espace, a un article aujourd'hui par la colline de Tom d'ingénieur aérospatial plaidant pour "mettre à jour la balance de Torino" dans les manières pour lesquelles il présente ses "pensées initiales." (selon son emplacement, la colline veut également "un nom plus snazzier" pour 2004 MN4 bientôt, et cherche des suggestions pour envoyer à l'IAU, bien que ce ne soit pas comment le processus d'appellation fonctionne.) Parmi ces réellement impliqués dans l'analyse des risques d'impact, il y a des experts qui également voudraient changer ou remplacer la balance de Torino. Une proposition par le Brian Marsden du centre mineur de planète d'IAU, par exemple, a été expliquée dans la correspondance de conférence de Cambridge pour 12 septembre 2003 (voyez que l'"interprétation de l'Court-Arc orbite").



Message modifié ( 01-05-2005 20:12 )

SF  :)



Offline SimFan

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Reply #22 - 01 May 2005, 20:14:21
Quote
sincérement j'en suis incapable

Certainement pas


Quote
je vais essayer,

Certainement ;)


SF  :)



Offline Tribersman_FR

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Reply #23 - 01 May 2005, 23:01:31
et revenon en au nom !!

"Naéva" sa tien toujours :)

(j'lacherai pas l'affaire :p )



Offline SimFan

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Reply #24 - 01 May 2005, 23:15:27
Quote
(j'lacherai pas l'affaire :p )


Alors contacte "Colline" :


To keep my level of spam down, I've messed up my email address a little -- just click this address to send mail, then
remove "NOSPAM" from the "to" field:



tom@NOSPAMspacewhatnow.com


http://www.spacewhatnow.com/

http://www.spacewhatnow.com/id1.html

http://www.spacewhatnow.com/id6.html


Tu peux utiliser sans problème Naeva (sans accent) à la place de MN4 dans les manoeuvres indiquées ci-dessus.



Message modifié ( 01-05-2005 23:18 )

SF  :)