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Orbiter Francophone => Autres sujets Francophone => Topic started by: cslevine on 11 October 2009, 15:39:53

Title: la télépathie
Post by: cslevine on 11 October 2009, 15:39:53
Bon je ne voudrais pas ouvrir un débat gendre "troll" à ce sujet, mais je déclare ici simplement que j'ai eu des expériences
personnelles répétées à ce sujet, et ce d'une manière si précise à la fois sur des sujets, ou bien simplement temporellement
d'une telle précision astronomique, qu'il m'est impossible de conclure aux simples hasards.


Si la science honnète d'aujourd'hui n'a pas encore les moyens techniques de pouvoir confirmer cela, je pense qu'il faudra
cependant qu'elle persévère dans l'ouverture à ce sujet.

je ne peux hélas en dire plus en public car mes expériences concernent du domaine privé, mais disons qu'on ne connait peut
être pas encore le "support" avec lequel une information peut circuler d'un cerveau à l'autre.
Si on parle de phénomène électromagnétique, disons que c'est une image, qu'on "commence à chauffer" mais que ce n'est peut
être pas cela,  vu les ordres de grandeurs en jeux :


mais là encore, est-ce qu'on n'est pas quelque part aveuglés par des ordres de grandeurs de natures différentes ?


A voir comme un sujet d'étude scientifique, et non d'ordre spirituel simplement parce qu'on touche à la pensée (l'amalgame
malheureux est souvent fait ==> charlatans ==> débilisation ==> décrédibilisations ... )

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 11 October 2009, 18:40:06
Je préfère m'abstenir à moins que tu me demande expressément mon avis :badsmile:

Quote
Si la science honnète

Y a une science malhonnête ?  :badsmile:

Bon allez c'est plus fort que moi ;)

Le cerveau est une machine incroyablement complexe, des millions de gens sont prêt a jurer qu'ils ont vu la sainte vierge,
des fantomes, des hommes verts, qu'ils peuvent léviter, téléphoner etc. et il est courant dans beaucoup de peuples de rentrer
en transe avec des visions du dieu crocodile, lion, arbres ou des "voyages" etc etc.
C'est courant avec mais aussi SANS drogues.

Il existe un prix d'un millions de dollars aux état unis à qui réussira une expérience parapsy en double aveugle (donc sans
aucune connivence possible) Le prix est toujours non obtenu actuellement tous les candidats ont échoués aux tests. Aucune
expérience avec méthodologie sérieuse n'a jamais marché. Et pourtant beaucoup de scientifiques (honnête :) ) se sont
aussi intéressés à cette branche. (cf. article plus bas)

La conclusion est que soit on communique effectivement avec les crocodiles, les arbres, la sainte vierge et les scientifiques
sont tous des vendus, soit le cerveau à d'incroyables pouvoir d'imagination de suggestion et de visions pour peu qu'on le
pousse un peu.

Un excellent article sur la parapsychologie:
http://www.charlatans.info/parapsy.shtml

J'aime bien ""Nous recherchons un télépathe, envoyez vos références où vous savez." Pierre Dac" :)

Maintenant tes visions restent très intéressantes scientifiquement, ça peut donner des renseignements sur le fonctionnement
du cerveau.

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: Jekka on 11 October 2009, 20:49:51
A ce sujet, j'ai récemment lu un roman assez intéressant sur le sujet, L'oreille interne de Robert Silverberg. La
description qu'il fait du phénomène chez une personne qui a ce don de manière très réduite et superficielle me fait penser à
ce que tu racontes. Sauf que lui n'a jamais prétendu avoir vécu ce genre d'expérience. ;) A son époque, c'était plutôt LSD et
mescaline. :drunk:

Sans vouloir t'inquiéter, il me semble que dans le cas de certaine lésion au cerveau ou lors de présence de tumeur, il est
possible d'avoir des expériences "extrasensorielle" qui peuvent paraître tout à fait paranormale. Je n'ai pas de référence,
mais je sais que j'ai lu quelques articles à ce propos dans certaines revue médicales et scientifiques. En fait, il ne s'agit
que d'un sorte de désarangement du cerveau.

Mais ce genre de phénomène et assez incroyable. Dans le même ordre, un copain ayant pris certains champis m'a raconté comment
il avait eu des altérations de la proprioception. Il racontait comment tout d'un coup une lampe à l'autre bout de la pièce
faisait soudain partie de son corps et l'empêchait de se lever car elle ne bougeait pas... On a également en court de
psychiatrie l'exemple d'un anglais qui s'est fait amputer d'un jambe car selon lui, elle n'appartenait pas à son corps. Les
médecins de voulaient pas le croire, et après maintes dépressions, il a  obtenus le droit de se la faire amputer, et depuis
il littéralement guéri de son mal...

Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 11 October 2009, 21:41:03
Quote
Il existe un prix d'un millions de dollars aux état unis à qui réussira une expérience parapsy en double aveugle (donc
sans aucune connivence possible) Le prix est toujours non obtenu actuellement tous les candidats ont échoués aux tests

oui ce "prix" est celui d'un groupe assez louche, qui s'appelle la "zéthétique".
Attention ce que je vais affirmer demanderait vérification et enquètes, car je l'ai appris par oui dire et par écrits
interposés :

Ce qui n'est pas dit, c'est que les gens qui disent avoir des "dons paranormaux" qui se présente doivent d'abord passer
plusieurs niveaux de présélections avant de pouvoir avoir le droit de participer à l'expérience du prix.

Soit. Mais là où est le prob c'est que ces présélections sont payantes, et ce qui vaut l'adjectif "louche" concerne le
prix... non pas à obtenir, mais à payer pour participer à ces présélections : un prix exhorbitant qui fait que personne à ce
jour n'a voulu se présenter à une telle escroquerie.

Voilà pourquoi je me permets de parler de science honnète, celle qui nous fait nos ordinateurs, Orbiter, Apollo, la navette,
les logiciels, la médecine, la recherche fondamtentale.
Je pense que ce n'est pas insultant de dire que la pluspart des chercheurs sont vraiment honnètes, et ouverts.

Après, libre à chacun de choisir de ne pas vouloir aller plus loin dans tel ou tel domaine de recherche.



Pour répondre à Jekka, je n'ai pas eu spécialement d'expériences paranormales significatives, à part un certian nombre de
rêves prémonitoires / télépathiques, sur des choses très précises.
Mais surtout, mes expériences récentes sont lié au fait de personnes de mon entourage qui réagissent de manière instantanées
, mais inconscientes, lorsque je suis en train de penser à quelque chose de très précis.

Pas prouvable scientifiquement, mais cependant bien réel, et de plus quasi répétivies.
Ce n'est pas du style "y'aura un rayon de soleil demain dans la journée" ou "à l'heure du repas mon père se met à faire la
cuisine"    lol


Quote
Aucune expérience avec méthodologie sérieuse n'a jamais marché


malheureusement c'est vrai.
Ce qui est vrai aussi, c'est que cette affirmation devrait être vue et prise comme un défi, à venir se présenter pour
vérifier, de la part des personnes concernées par les expériences personnelles paranormales.

Or pour avoir moi même fait un peu le tour des milieux spirituels par exemple, j'ai constaté des comportements stupides et
stéréotypés des gens concernés faisant des conférences. Toujours prêts à fermer le dialogue et à dire "En revoir" plutôt que
"Volontiers , quel jour vous conviendrait pour l'expérience ?".

Du coup cela sucite forcément des réactions du style " alors prouvez le".


Ce qui est dommage, c'est qu'il y ait toujours et encore à ce jour cette guéguerre entre gens concernés par des choses
inexplicables, et des gens fermement ancrés dans la croyance que rien n'existe en dehors du visible et des protocoles
expérimentaux.
2 partis qui s'opposent, le matériel et le spirituel (mais dieu sait ce que je pense des spirituels ! Encore plus fermés que
les plus figés des scientifiques ) plutôt que 2 partis qui pourraient essayer de travailler ensembles.



Mon expériences n'est pas de l'ordre de faire confiance à une tierce personne crédible dans ce qu'elle raconte parce qu'ayant
une grande carure ou une voix imposante, mais c'est personnel.
Quand c'est lié au pur hasar il faut faire un exercice mental du style "10 de + et on tombe sur le même nombre", mais pas là.
Quand c'est à la seconde près dans une période de plusieurs heures, ce serait malhonnète de mettre mes observations sur le
compte de la coïncidence fortuite. Coïncidence oui, mais induite.

Title: Re: la télépathie
Post by: nicosmos on 11 October 2009, 22:40:40
moi je pense que ca pourrait etre possible!d'après ce que j'ai pu lire c'est qu'on utiliserai seulement entre 10 et 20% de
notre cerveau!si on pouvait utilisé le reste je pense qu'on en serait capable!

:wall: tu vas fonctionné à fond saloperie de machine!

Title: Re: la télépathie
Post by: jacquesmomo on 11 October 2009, 22:46:26
Pffff.... C'est comme la religion, les voyants, l'astrologie, etc, on peut en parler des heures mais tout le monde restera
sur son même avis...

Discussion stérile, inutile et prise de tête....

Globalement, je rejoint l'avis de Dan ;)
C'est mon opinion...et je la partage! :)

Title: Re: la télépathie
Post by: orbiter28 on 12 October 2009, 00:07:53
Quote
moi je pense que ca pourrait etre possible!d'après ce que j'ai pu lire c'est qu'on utiliserai seulement entre 10 et
20% de notre cerveau!si on pouvait utilisé le reste je pense qu'on en serait capable!

Dis moi pourquoi quant tu est en train d'écrire une lettre (et que tu utilise 15% de ton cerveaux) le cerveaux devrait
activer les aires liées au calcul mental, à la représentation visuelle, à la musique; ect... (histoire de monter plus haut en
utilisation).

Tu utilise 5 % du processeur de ton pc quand tu surfe sur internet, 2 % quant tu fait un traitement de texte, et un gros
pourcentage dans les jeux vidéo, mais ça ne dure pas longtemps. D'où une moyenne de 20%
Dois ton en déduire que 80% des capacités du processeur ne sont pas exploité, et qu'il pourrait faire des trucs 5 fois mieux
si on utilisait toute sa puissance ?

Un neurone restera un neurone, tant qu'il génère des décharges électrique et de la chimie et qu'il ne peut pas généré des "ondes vecteur de force", je suppose qu'utiliser même des aires caché dans notre cerveaux ne donnera pas grand chose.

Maintenant si une expérience prouve le contraire, ce serais passionnant, j'aurais envie d'y faire ma vie :)



Message modifié ( 12-10-2009 00:08 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Clockover2 on 12 October 2009, 00:21:05
Ca pleut des sujets à trolls ces temps-ci non ? :badsmile:
Personnellement, je crois en la thèse de la complexité du cerveau et des son imagination debordante :prof:



Message modifié ( 12-10-2009 00:21 )
Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 12 October 2009, 01:42:21
Quote
nicosmos a écrit:
d'après ce que j'ai pu lire c'est qu'on utiliserai seulement entre 10 et 20% de notre cerveau!

C'est un blurg (bobard lamentable à l'usage des g...) passé dieu sait comment encore dans l'imaginaire publique.
Pourtant depuis on a eu l'IRM qui montre quand même BIEN que y a pas un "grenier" caché avec pèle-mêle tout le bordel des para psy dedans.

Quote
cslevine a écrit:
oui ce "prix" est celui d'un groupe assez louche, qui s'appelle la "zéthétique".

Oui il est louche pour les para psychologue qui le détestent mais non le prix c'est un autre groupe (tout autant détesté  je pense et pour cause :) )

Quote
cslevine a écrit:
Soit. Mais là où est le prob c'est que ces présélections sont payantes, et ce qui vaut l'adjectif "louche" concerne le prix... non pas à obtenir, mais à payer pour participer à ces présélections : un prix exhorbitant qui fait que personne à ce jour n'a voulu se présenter à une telle escroquerie.

Perdu ! c'est le cercle des sceptique du Québec qui offrent 10'000$ si tu peux effectivement "téléphoner gratos" chez eux ça te permettra d'être éligible pour le grand prix d'un millions de dollars de la "James Randi Educational Foundation"

Inscription ici, rien à payer d'exorbitant, acte notarié entre les deux parties:
http://www.sceptiques.qc.ca/activites/defi

Il y a le voyage a tes frais mais pour prouver enfin une découverte si majeure dans l'histoire humaine ce n'est pas cher payé.

Quote
cslevine a écrit:
Voilà pourquoi je me permets de parler de science honnète, celle qui nous fait nos ordinateurs, Orbiter, Apollo, la navette, les logiciels, la médecine, la recherche fondamtentale. Je pense que ce n'est pas insultant de dire que la pluspart des chercheurs sont vraiment honnètes, et ouverts.

Attention t'es sur un terrain super glissant avec ta "science honnête" qui suppose forcément qu'il en existe une autre, la "science" n'est pas un supermarché ou tu prend et jette ce que tu veux. C'est ni une foi ni une doctrine ni des convictions de guignols mais un ensemble de règles et protocole qui assurent à évacuer complètement l'arbitraire humain parce que justement les impressions et convictions intime ne sont absolument pas fiables si ont veux décrire le réel. Rien de plus, rien de moins !

Ce n'est quand même pas le recensement d'environ 9000 religions ou croyance qui va infirmer le fait que nous somme des machines à croire.

Notre cerveau est justement construit pour établir des liens entre des choses qui n'en ont pas a priori, c'est la base de
notre inventivité, notre arme secrète dans la lutte pour la survie. Ce n'est pas étonnant que ça marche une peu trop bien très souvent et qu'on s'imagine que le fait de ce gratter le nez envoie des ondes cosmique chez les autres ou fait passer les feu au vert (si nos chacras sont en forme, ce qui explique facilement nos échecs ;) ).

Lien indispensable et bien documenté pour ceux qui se posent la question:
http://www.charlatans.info/mystere.shtml

Quote
cslevine a écrit:
Pour répondre à Jekka, je n'ai pas eu spécialement d'expériences paranormales significatives, à part un certian nombre de rêves prémonitoires / télépathiques, sur des choses très précises. Mais surtout, mes expériences récentes sont lié au fait de personnes de mon entourage qui réagissent de manière instantanées , mais inconscientes, lorsque je suis en train de penser à quelque chose de très précis.

ça s'explique en cours de psy 1er année. Mais c'est aussi la: (avec références)
http://www.charlatans.info/parapsy.shtml

Quote
cslevine a écrit:
Or pour avoir moi même fait un peu le tour des milieux spirituels par exemple, j'ai constaté des comportements stupides et stéréotypés des gens concernés faisant des conférences.

J'ai fait cobaye une fois pour un copain censé passer un test chez les masseurs magnétiseurs un truc dans le genre. Le type un bon gars était timide et renfermé alors que ce que sentent justement les gens c'est le "charisme", une suite de signaux sociaux qui induisent une forte réponse cognitive et des réflexes de meute. En bref je lui ai montré comment faire les passes en "augmentant son aura pour englober le sujet". Folie dans le groupe qui sentait super fort des "picotements" quand je passais mes mains, j'aurais du faire gourou moi :badsmile: Je lui ai expliqué "le truc" après mais il n'a jamais voulu en démordre: j'étais bien une véritable boule d'énergie cosmique qui s'ignorait !

Quote
Ce qui est dommage, c'est qu'il y ait toujours et encore à ce jour cette guéguerre entre gens concernés par des choses inexplicables, et des gens fermement ancrés dans la croyance que rien n'existe en dehors du visible et des protocoles expérimentaux.

Y a aucune "guerre" à part dans l'esprit des croyants. T'a juste des millions de gens qui prétendent des choses ahurissantes et qui sont incapables de prouver que ça marche ailleurs que dans leurs imaginaire malgré la bonne volonté de nombreux scientifiques qui aimeraient bien eux aussi téléphoner gratos ou venir au boulot en 1/2 seconde.

La science ne porte aucun jugement et ne "présuppose pas", le jours ou une expérience de ce genre marche ça deviendra une théorie officielle enseignée dans les écoles.

De mon coté je l'ai dis souvent, je respecte toutes les croyances car elles répondent forcément à un besoin intrinsèque de la psyché humaine, par contre je deviens féroce quand on y mêle la science à coup de légendes urbaines et de philosophie de bistrot.

Gaffe toi juste, une croyance "officielle" n'est en général pas dangereuse car encadrée et codée socialement mais si on part trop loin dans des délires perso on peut perdre sérieusement contact avec la réalité. Le mélange avec des substances  psychotrope (anti-dépresseur etc) est particulièrement détonnant.

A++ < - ondes magnétique secrète, j'inonde le forum depuis des années avec :)

Dan



Message modifié ( 12-10-2009 03:55 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Thierry Duhagon on 12 October 2009, 08:24:20
Et quant à moi j'ai beau regarder le chat dans le blanc des yeux...visiblement il ne comprend rien!

Mais nannnnnnnnnnnnnnn je plaisante.

;)

Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 12 October 2009, 11:34:59
je lirai la page du lien ce soir à tête reposée, pour voir quelle explication ils donnent à la simultanéité.
En psychologie Freud avait mentionné l'expérience d'un scarabé qui était entré par une fenêtre, en simultanéité avec les
dires d'une patiente. Ca me dit qqchose, mais il n'avait pas donné d'explication, c'était juste une constatation de sa part.

Mais attention la psychologie là aussi, terrain presque aussi glissant que celui des soucoupes. Je dirais, les soucoupes sp
sur une pente à 80°, la psycho, à 70° pour être gentil.

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 12 October 2009, 11:56:05
Quand même, la psycho est une science-humaine qui à d'ailleurs beaucoup évoluée depuis freud les "ovnis" c'est un
mythe. Tu ne peux pas comparer les deux.

Les sensation de vécu prédiction et autre s'expliquent très bien mais bon.

A++

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: picto on 12 October 2009, 13:37:35
Claude, au sujet de ton anecdote sur le scarabée, ne crois-tu pas que l'on cherche simplement à voir ce qui titille
l'esprit, ce qui le maintient en éveil, ce qui le fait se distraire?

Je passe un week end chez des amis, ils ont une petite fille sympathique mais qui ne sait comment attirer mon
attention sur elle. Du coup, elle se met à agir en véritable petite peste avec moi , genre : "Aime-moi !", pendant tout
mon séjour chez eux, mais en me harcelant sans arrêt. J'étais bien incapable, alors, de lui offrir ce qu'elle attendait.
D'où une surenchère de ses attitudes détestables et un dédain de plus en plus marqué chez moi au fur et à mesure
que les heures passaient. Le parfait petit blocage en quelque sorte...
Puis, vient la dernière matinée ou elle se propose de me préparer mon petit déjeuner... Ce, que dans un souci de
détente, j'accepte... et, crois le ou non, elle saisit un outil et se met à me préparer des noisettes afin d'accompagner
ma tasse de café...

En clair, elle continue de me les briser menues ! :)

Alors?
Télépathie? :badsmile:
Freud sort de ce corps? :badsmile:  
Ou simple constat de l'absolue drôlerie que constitue l'ensemble des rapports humains pour peu que l'on y porte un
regard intégrant un tant soit peu de recul, et de la puissance avec laquelle un cerveau peut s'amuser inconsciemment
(et je parle bien de celui de la petite fille) ?

Personnellement, j'ai choisi la troisième...
J'en ris encore !

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 12 October 2009, 14:58:36
Notez qu'encore une fois la "sciôôônce" rattrape le coup, merci qui ? :)

"un semblant de télépathie réussi !"
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/technologie-1/d/en-video-un-semblant-de-telepathie-reussi_20785/

Avant de s'exciter c'est réalisé avec un implant. :badsmile:

J'ai toujours cru à cet avenir d'implants avec des centres de communication,
super pratique dans la vie, communication avec les machines, domotique enfin
intteligente... sans parler des jeux, connexion, renseignement, gps,
assistance médicale, le rêve !

le danger c'est que câblé en permanence coté libertés individuelle.. euhhh. :sad:

Dan



Message modifié ( 12-10-2009 14:59 )
Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 12 October 2009, 16:36:13
Quote
au sujet de ton anecdote sur le scarabée

je passe ici juste en vitesse, mais je rectifie juste : ce n'est pas mon anecdote, mais celle de Freud. Je l'avaie lue y'a
des années mais m'en souviens plus très bien et il faudrait que je retrouve le passage.


Quote
et, crois le ou non, elle saisit un outil et se met à me préparer des noisettes afin d'accompagner
ma tasse de café...
En clair, elle continue de me les briser menues !

Ah ca y'est je viens de comprendre. Marrant en effet si toi intéreurement tu pensais constament à l'expression "elle me les
brise" et j'imagine que c'est cela qui t'a fait tant rire.

En ce qui concerne mes expériences j'ai pensé à d'autres hypothèses, mais j'avoue trouver qu'elles tiennent moins debout
qu'en gardant encore l'hypothèse de la télépathie.
   ( genre : inconsciament j'aurais repéré tel minutage dans le comportement de mon père, etc. alors même qu'il est presque
impossble d'avoir au quotidien un même timing à 10 secondes près dans une action donnée. )


Quote
la science honnète

oups, bourde de ma part : la science par définition même est honnète. c'est comme la "laïcité positive". Tiens, je
pourrais être à la tête de l'état finalement...  :ptdr:


Simplement je me dis que les protocoles d'expériences d'aujourd'hui, peut être, pourront s'affiner dans l'avenir, et laisser
place peut être à des observations qui perturbent de moins en moins ce qu'on observe.
Car je reste avec cette impression suivante :

Dans de nombreux cas, le fait d'observer un phénomène modifie ce phénmène. Cela est loin de n'avoir lieu qu'à l'échelle
quantique : prenons une plage sauvage paradisiaque. Un premier homme la découvre. Jusque là, l'observation ne modifie rien,
mais il y a que peu d'observateurs. 20 ans après, il y a 5000 observateurs de la plage, mais celle ci est modifiée à cause
des immeubles pour les observateurs.

Dans le domaine de la télépathie (désolé je souhaite énerver personne) j'ai le sentiment que les protocoles d'expériences
perturbent les personnes, alors que les conditions dans lesquelles ont lieu certaines "expériences vécues" dans ce domaine,
sont non maitrisables d'une part, de plus, le simple fait de penser " je veux observer tel phénène" suffit pour bloquer le
phénomène.


Pour le moment, impossible d'en dire plus, mais je pense qu'il faut rester ouvert.
Mais attention, bien sûr, cela ne veut pas dire "affirmer que c'est ceci, ou cela", et la on est parfaitement d'accord.

Title: Re: la télépathie
Post by: picto on 12 October 2009, 16:55:10
Quote
( genre : inconsciemment j'aurais repéré tel minutage dans le comportement de mon père, etc. alors même
qu'il est presque impossble d'avoir au quotidien un même timing à 10 secondes près dans une action donnée. )

Huuummm ... Et le concept d'Unheimlich, tu en fais quoi?
A partir du moment où l'on pointe LE détail dans une scène donnée, le surnaturel survient au galop !

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 12 October 2009, 17:49:08
Quote
cslevine a écrit:
Dans de nombreux cas, le fait d'observer un phénomène modifie ce phénmène.

Faut pas croire qu'ils sont né de la dernière pluie non plus, en 200 ans de science moderne on a eu le temps d'affiner les
protocoles, il en existe une multitude, si un truc ne marche pas on essaie un autre, c'est bien foutu, bien pensé,
intelligent, fait par énormément de gens divers qui ont passé leurs vie à reflechir à ces problèmes et n'utilisent pas tous
les mêmes protocoles quand même. J'ai l'impression de ce coté que tu n'y connais pas grand chose sinon tu n'aurais pas des
avis aussi simpliste sur ces domaines.

Quote
j'ai le sentiment que les protocoles d'expériences perturbent les personnes

"Je vous jure, je saute 27m60 pieds joints, c'est juste que quand on me regarde j'y arrive pas." :)

Depuis des dizaines d'année qu'on s'y intéresse on a tout essayé t'inquiète pas. Si le mec à besoin d'un coussin rouge pour
sa transe on le lui donne, par contre si il veut un téléphone portable pour discuter avec son pote "télépathe" la c'est sur
que... ;)

Imagine quel pouvoir il faut pour créer une poésie ou une musique tient, tu ne t'en rend pas compte mais c'est des processus
d'une complexité inouïe. Le cerveau est une machine extraordinaire avec des capacité de déduction de représentation et
d'imaginaire sans pareil.

Des fois ça "dérape" un peu c'est tout. Rasoir d'occam.

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: Fast_toche on 12 October 2009, 19:18:18
Dan dit:
Quote
Imagine quel pouvoir il faut pour créer une poésie ou une musique tient, tu ne t'en rend pas compte
mais c'est des processus
d'une complexité inouïe. Le cerveau est une machine extraordinaire avec des capacité de déduction de représentation
et
d'imaginaire sans pareil.
Je vais vous raconter une petite histoire troublante!

Quand j'étais gamins je suis allé me ballader en bicyclette  avec mon meilleur pote. C'étais une belle journée
ensoleillée d'été quand tout les deux au détour d'un chemin dans la forêt on découvrent une magnifique clairière avec
des vieux bunker datant de la 2ème guerre mondiale.
On s'amusaient comme des petits fous insouciant, quand un gars que j'ai estimé à l'époque  avoir une vingtaine
d'années passa avec sa mobylette sans ralentir en nous observant rapidement.
J'ai en fait croisé son regard à une quinzaine de mètre!
Après son passage furtif, j'ai commencé à être trés nerveux et au aguets sans apparentes explications, ce qui
commença à agacer mon pote.
Au bout d'un quart d'heures, j'ai vu le gars dissimuler à environ 30m dans les fougères!
Avec effroi j'ai dit à mon pote qui n'avait rien vu de prendre la fuite "illico presto", ce qu'on à fait! Et de pédaler le plus
rapidement possible jusqu'à rejoindre un coin avec des habitations et qui plus est des gens pour nous rassurer!

Instinct primaire? (la b^te qui sommeille en nous!), Les yeux sont les fen^tres de l'âme? ( je suis pas croyant!)
Ou un "sens" que tout le monde ne sait pas exploiter?  Le 6ème sens tient peut-^tre! ;)

Title: Re: la télépathie
Post by: Thierry Duhagon on 12 October 2009, 19:21:20
C'était pas Ockham... le frère Guillaume???

Title: Re: la télépathie
Post by: Thierry Duhagon on 12 October 2009, 19:44:36
Ah bah si on trouve aussi occam... certainement en application du principe d'économie lui même...

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 12 October 2009, 19:50:54
Quote
Fast_toche a écrit:
Je vais vous raconter une petite histoire troublante![...]
Instinct primaire?

Posture regards, visage, mouvements sont autant de signaux "sociaux" que nous décodons très facilement.
Ça remonte à des millions d'année, on a l'habitude :) même si c'est inconscient.

A ce sujet une bonne partie des connaissances sur le cerveau viennent des lésions et maladies. l'air de broca à été
découverte suite à un patient atteint d'une lésion à cet endroit et qui souffrait de trouble du langage.

C'est encore un sujet passionnant avec des histoires édifiantes par exemple un type peu écrire le mot fourchette la décrire
mais est incapable d'en reconnaitre une.

Un article intéressant sur le sujet:
"A quoi servent les émotions"
http://hebdo.nouvelobs.com/hebdo/parution/p2313/articles/a395849-.html

Dan



Message modifié ( 12-10-2009 19:51 )
Title: Re: la télépathie
Post by: orbiter28 on 12 October 2009, 22:19:54
Tu as beaucoup de lien interessant :)
Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 13 October 2009, 00:29:16
Quote
J'ai l'impression de ce coté que tu n'y connais pas grand chose sinon tu n'aurais pas des avis aussi simpliste sur ces
domaines

Disons que je n'ai peut être, surement même, pas du me renseigner aux bonnes sources sur le sujet.
Entre reportages souvent tronqués, livres et témoignages de personnes qu'on ne revoit plus...
Bon je n'ai pas encore été voir le lien, donc je me donne pas le droit de de dire "et pourtant ..." en parlant de mes propres
vécu, tant que je n'ai pas lu ce qu'ils en disent dans l'article.

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 13 October 2009, 01:20:05
Quote
orbiter28 a écrit:
Tu as beaucoup de lien interessant :)

MAIS TOUT EST INTÉRESSANT ! FAUT FONCER ! :eek: ( ça y est ça me reprend !!?? :trucdeouf: )

Bon y a des trucs j'ai de la peine... :doubt: les chevaux,... les claquettes,... le rap... :zzz:

Bon même ça d'un certain coté c'est intéressant aussi :wonder: les chevaux pour la biologie?,
les claquettes pour le contrôle du corp?, le rap pour le vide cérébral!... (rhooo je suis méchant :badsmile: )

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: Fast_toche on 14 October 2009, 12:06:59
Merci Dan, intéressant l'article "Voyage au centre du cerveau", mais je m'étais déjà intéressé à ce genre de sujets.
Pour ma part une chute en bicyclette à l'âge de 7-8ans avec une commotion cérébrale à l'arrière du crâne mais sans
suite apparentes...

Je pense par contre que notre science actuelle n'est pas en mesure d'expliquer certains fonctionnements non
palpables et pas encore vérifiable  liés à nos sens et à notre corps.
Et que forcément on aura du mal à classifié dans un domaine qui n'existe apparemment pas pour la plupart d'entre
nous...

Genre la 4ème dimension d'Einstein qui existe car mathématiquement viable et vérifiéé par ailleurs  par son pote
Grossmann et observations diverses!
Et pourtant inimaginable pour un cerveau humain

Et pour finir dan dit:  
Quote
le rap pour le vide cérébral!... (rhooo je suis méchant :badsmile: )  

Mais pas du tout, j'aime l'association d'idées!  :)

Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 14 October 2009, 18:13:39
La c'est fort :

http://www.koreus.com/video/prediction.html


Faudrait analyser le truc, mais c'est possible que ce soit un genre de combinaisons mathématiques. il a du repérer qu'au bout
d'un certain nombre de déplacement, fatalement on arriverait à ce résultat, et ce complètement au hasard.
Curieux quand même.

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 14 October 2009, 19:56:31
Bah, petit joueur :)

Celui la il marche sur l'eau c'est quand même autre chose:
"Criss Angel walk on water"
http://www.youtube.com/watch?v=sBQLq2VmZcA

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: orbiter28 on 14 October 2009, 19:59:37
j'ai remarqué que pour un déplacement (celui à 5 chiffres) il est difficile (ou impossible) aller sur la cases flèche, qu'il à
suprimmé juste après. C'est à 1:39.

Mais je n'ai pas le courage de regarder ça plus attentivement, surtout si il faut se coller toutes les étapes :sick:
Title: Re: la télépathie
Post by: brainstorm on 17 October 2009, 20:04:11
J'ai l'impression que comme ça a été dit, c'est un sujet stérile. Chacun campera sur ses positions. Je pourrais aussi vous
raconter un tas d'anectodes sur des trucs bizarres arrivés dans ma vie, mais je sais d'avance que les mêmes réposnes
surgiront à nouveau. Donc, mieux vaut clore les différents monologues ;) (car on peut pas parler de débats ni de discussion
sur un sujet aussi personnel, dans un sens comme dans l'autre).

A la limite, si je tentais de donner un avis objectif (si on considère que c'est possible avec un tel sujet), je dirais que
ceux qui prônent la science comme seule vérité sur tout phénomène en général n'ont pas tort dans l'absolu. Maintenant, dire
que certains phénomènes "paranormaux" ne peuvent être expliqués sont donc impossible car invérifiable scientifiquement (dans
l'immédiat), je trouve ça injuste, un poil intolérant. Ca me fait penser à "la terre est plate, dite le contraire et vous
serez brulé !". On ne peut prouver l'existence de certaines choses soit, mais par respect pour l'individu qui prétend la
chose, surtout lorsqu'il l'a vécu (sans être sous LSD ;)), il serait de bon ton d'écouter sans directement affirmer que c'est
bidon.

Donc, je pense que chacun doit être tolérant, dans les 2 sens :) J'espère ne pas avoir été insultant pour qui que ce soit, ce
n'était pas le but ;)

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 17 October 2009, 20:38:44
Moi comme j'ai dis je respecte les croyances, je m'excite juste quand on essaie de les mélanger avec la science. Je trouve aussi dommage que les gens manquent toute la beauté et la bizarrerie du monde réel en voulant à tout pris y coller des fables d'une origine aussi évidente (notre psyché) puisque elles ce ressemblent toutes depuis des milliers d'années voir bien avant.

Quand on VEUX voir des trucs bizarre et qu'on a pas un minimum de bagage scientifique tout devient étrange et inexplicable. De simple probabilité statistiques tout à fait valide comme tirer 6 fois de suite le 6 aux dé ou ouvrir la porte en même temps qu'une personne inattendue mais espérée allait sonner* deviennent des manifestations d'énergie cosmique, télépathiques etc. Une sorte de rasoir d'ockham inversé: "tout ce que je ne comprend pas: hop ! truc cosmique" :badsmile:

Mais en fait c'est vrais je suis assez élitiste de ce coté, je pense que ceux qui font avancer le monde sont ceux qui ne ce satisfont pas des fables abracadabrantes et pensent qu'il y a forcément une explications et cherchent du coté du réel.

De ce coté on a sacrément démonté depuis deux siècle et des trucs autrement plus solide. La force et la complexité du monde et de notre psyché voila ce que les "para-pas-chutistes" n'arrivent pas à saisir. Mais on le démontrera comme le reste. (en fait c'est quasi fait)

Désolé aussi si froissé blabla... :)

A++

Dan


*
1: c'est arrivé à mon fils, on était mort de rire.
2: ma première longue histoire avec une fille à démarré comme cela. Le lendemains de notre rencontre je sortais pour la rejoindre alors qu'on n'avait strictement pas prévu de ce revoir, j'ouvre la porte et elle était derrière avec le doigt sur la sonnette... cosmique non ? ;)




Post Edited ( 10-18-09 03:32 )
Title: Re: la télépathie
Post by: brainstorm on 18 October 2009, 11:00:20
En fait, je partage un point de vue, je dirais que je ne crois ni au hasard, ni au "cosmique" ;) Par contre, je pense que
certaines choses métaphysiques (fantomes, toussa, et j'en passe) sont peut être en fait très rationnelles, mais pas
explicable scientifiquement pour le moment ... (manque de connaissance, pas de découvertes dans ce domaine).

Maintenant, j'irais pas non plus monter une secte juste parce que j'ai fait des expériences bizarres ... ;)

Je penses néanmoins que notre cerveau y est pour quelque chose, et j'y mettrais presque ma main à couper qu'en fait, on doit
quand même être loin de savoir ce que l'on est capable d'en faire ... maturité intellectuelle, manque "d'évolution" ? Qui
sait, dans 1000 générations, la télépathie pour employer le terme de ce topic sera peut être chose banale ;)

Maintenant, je n'affirme rien, je suppose juste ;) Aussi bien je me met le doigt dans l'oeil :)

Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 18 October 2009, 11:44:26
je suis entierement d'accord , et c'est meme justement l'enjeu de tant vouloir confronter avec la science tout
phenomene impossible à comprendre.
A mon sens le therme "paranormal" doit signifier : phénomène qui ne demande qu'à être expérimenté, vérifié, testé,
et expliqué, mais qui pour le moment donne du fil à retordre, et nous replace face à nos ignorances.

Si transission d'information il y a, alors un jour tot ou tard, on trouvera par quel support cela passe.

Si ce n'est que le fruit de la statistique et du hasar aveugle, alors vu toutes les coïncidences et synchronicités, un
joueur de LOTO devrait gagner en moins de 10 tirages en cochant 1 2 3 4 5 6, malgré le fait qu'il y ait seulement une
chance sur 345034503947504036703670394 de gagner.
Or cela n'est pas encore arrivé. ( sinon on en aurait parlé aux infos, ce serait un cas connu et même souvent cité )


les statistiques, rappelons le, n'est pas plus une science que ne l'est l'astrologie ou l'économie.
Oui, je classe l'économie dans le même sac que l'astrologie :
car personnellement j'ai choisi de juger quelque chose à la qualité des résultats, or où en est l'économie mondiale
aujourd(hui ?

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 18 October 2009, 12:47:53
Quote
cslevine wrote:
les statistiques, rappelons le, n'est pas plus une science que ne l'est l'astrologie ou l'économie.

Mais t'est un oufzore total toi ! :trucdeouf: c'est comme si tu disait que la Lune était un légume en fait.

Pour info:
"La statistique est à la fois une science d'un point de vue théorique, une méthode et une technique."
http://fr.wikipedia.org/wiki/Statistiques
"L'astrologie est un ensemble de systèmes de croyances"
http://fr.wikipedia.org/wiki/Astrologie

Je doute pas que tu soit doué pour la musique et pleins d'autres choses mais faut vraiment arrêter de parler de
sciences. Tu ne peux décemment pas continuer à réfléchir, tirer de conclusions ou sortir des théories sur un sujet ou tu en ignore autant. Je te suggère un bon bouquin de vulgarisation sur le sujet, histoire, théorie, pratique, définition etc.

Quote
cslevine wrote:
Si ce n'est que le fruit de la statistique et du hasard aveugle, alors vu toutes les coïncidences et synchronicités, un
joueur de LOTO devrait gagner en moins de 10 tirages en cochant 1 2 3 4 5 6, malgré le fait qu'il y ait seulement une
chance sur 345034503947504036703670394 de gagner. Or cela n'est pas encore arrivé.

Je ne comprend pas ton raisonnement ? par quel miracle probabiliste les choses s'ordonnent t'elles forcément en dix tirages ?

Mathématiquement sur une infinité d'essai toutes les combinaisons vont forcément sortir y compris 12345.. etc. Le problème c'est qu'à l'échelle des combinaisons du loto les tirages ayant eu lieu ne représentent qu'un nombre infime d'essais. La probabilité qu'une combinaison spéciales sorte est donc infime mais elle tend vers l'infini si tu joue une infinité de fois.

Quote
cslevine wrote:
Oui, je classe l'économie dans le même sac que l'astrologie : car personnellement j'ai choisi de juger quelque chose à la
qualité des résultats, or où en est l'économie mondiale aujourd(hui ?

La science c'est quelque part exactement l'inverse de cette démarche. Ça donne déjà un point de départ pour la comprendre. On ne ce base pas sur des "impressions" ou des "convictions intime"pour "décider" ou "juger".

Pour info:
"L’économie est étudiée par les sciences économiques qui prennent appui sur des théories économiques."
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie


"Les ondes martinots ont été inventées par le Dr Nô Martin c'est un ensemble d'ondes stochastique syncopique atonale reçues sur la bande FM qui servent à faire murir les bananes mais seulement si on est lundi 12 octobre... Personnellement j'ai choisi de ne pas y croire car je n'ai jamais vu de banane murir un lundi 12 octobre quand j'écoutais la radio: Ça marche pas ce truc !"

Conclusion: quand on ne connait rien à un sujet vaut mieux ce taire ou ce renseigner d'abord ! ;)

A++

Dan



Post Edited ( 10-18-09 13:25 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Steph on 18 October 2009, 12:51:07
Quote
cslevine a écrit:
les statistiques, rappelons le, n'est pas plus une science
Bien sûr que si, là ça devient n'importe quoi.

Quote
cslevine a écrit:
que ne l'est l'astrologie ou l'économie. Oui, je classe l'économie dans le même sac que l'astrologie :
car personnellement j'ai choisi de juger quelque chose à la qualité des résultats, or où en est l'économie mondiale
aujourd(hui ?
Et la volcanologie n'a pas plus empêché les éruptions de volcans ...

Title: Re: la télépathie
Post by: orbiter28 on 18 October 2009, 16:59:42
Quote
Bien sûr que si, là ça devient n'importe quoi.
Argumente un peu steph, car la tu n'a fait que rajouter une couche sans apporter quelque chose :)


Il y-a  une chance sur 13 983 816 qu'une combinaison précise sorte.
En moyenne, avec un tirage par jour, il  faudra donc 13 983 816 / 365 soit environ 38300 ans pour qu'une combinaison
précise sorte.

Près de 15 millions de français y jouent (je ne suis pas sur du chiffre).

Ça ne fait pas loin d'un gagnant par jour. Faudra, en moyenne sur une infinité de tirage, 38300 ans avant qu'un gagnant ayant misé 1 2 3 4 5 6 gagne.

J'ai fait un peu de stat, j'en ai oublié beaucoup, j'en ai plus oublié que je n'en ai appris, mais je t'assure que
tout par à la base de règle comme "on a une chance sur 2 de faire pile", et donc une chance sur 4 de faire pile puis pile.

Je ne prend pas en compte le fait que les pièces qui sont orienté vers pile retombe souvent sur face :badsmile:
Maintenant on peu remettre ces bases en questions.



Message modifié ( 18-10-2009 17:51 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Steph on 18 October 2009, 17:27:29
Quote
orbiter28 a écrit:
Quote
Bien sûr que si, là ça devient n'importe quoi.
Argumente un peu steph, car la tu n'a fait que rajouter une couche sans apporter quelque chose
En quoi devrais-je argumenter ? La charge de la preuve ne m'incombe pas ce n'est pas moi qui ai sorti une énormité et Dan a
bien répondu aussi.

De plus je ne vois pas ce que tu cherches à prouver par ta "démonstration" ...

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 18 October 2009, 17:39:24
Quote
orbiter28 wrote:
Quote
Bien sûr que si, là ça devient n'importe quoi.
Argumente un peu steph, car la tu n'a fait que rajouter une couche sans apporter quelque chose :)

Si je dis que la lune est une banane c'est pas à toi de faire 8 pages pour me prouver que c'est un corps céleste et me dire
que je raconte n'importe quoi si ? Je vois pas quelle arguments devrais donner Steph ?

Pour les probabilités ça marche pas comme ça. Tu peux jouer 2 milliards d'année sans qu'une combinaisons sorte mais tu peux
aussi jouer juste deux fois "12345..." et gagner les deux fois. La probabilité est infinitésimale mais elle existe.

On reconnait facilement d'ailleurs une liste de chiffres donné "au hasard" par un humain et par un dé vraiment aléatoire:
L'humain ce gaffe à bien "ventiler" ses chiffres alors que le vrai hasard n'a aucune peine à faire sortir 5 fois de suite le
6 suivi de 3 fois le 4 etc etc. (Ce qui aurait l'air vraiment louche dans la liste "aléatoire" de l'humain)

Sur un tirage infini la probabilité devient infinie qu'une combinaison précise sorte à coup sur mais elle reste faible sur
38300 ans seulement.

Y a pas un type "la haut" qui coche les chiffres déjà sortis et ce gaffe de ne pas renvoyer les mêmes.

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: orbiter28 on 18 October 2009, 17:56:38
Je trouvait que steph enfonçait juste le clou.
Si dix personne avait ajouté "Bien sûr que si, là ça devient n'importe quoi.", j'aurais pus dire quelque chose.
Mais bon, j'ai mal réagit là.

Quote
Pour les probabilités ça marche pas comme ça. Tu peux jouer 2 milliards d'année sans qu'une combinaisons sorte mais tu
peux aussi jouer juste deux fois "12345..." et gagner les deux fois. La probabilité est infinitésimale mais elle existe.

C'est pour cela que j'ai dit deux fois : en moyenne (50% de proba que l'évènement se soit réalisé au bout de ce temps :badsmile: )

Quote
De plus je ne vois pas ce que tu cherches à prouver par ta "démonstration" ...

Il à été dit (à peu près) :
Quote
Si ce n'est que le fruit de la statistique et du hasar aveugle, un
joueur de LOTO devrait gagner en moins de 10 tirages en cochant 1 2 3 4 5 6, malgré le fait qu'il y ait seulement une
chance sur 345034503947504036703670394 de gagner.
Or cela n'est pas encore arrivé.

D'où vers la fin :
Quote
Faudra, en moyenne sur une infinité de tirage, 38300 ans avant qu'un gagnant ayant misé 1 2 3 4 5 6 gagne.
Voilà, c'est vrai que j'ai l'impression de ne pas être clair en ce moment.    :damn:
Ça devrait être mieux :badsmile:
Excuse moi pour ma remarque :beer:



Message modifié ( 18-10-2009 20:20 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Thierry Duhagon on 18 October 2009, 19:45:00
et vous noterez que je n'ai encore rien dit :siffle:



et bien je n'écrirai rien :badsmile:


Mais le sujet est fascinant! le fonctionnement du cerveau est une grande leçon d'humilité!!!:trucdeouf:

Alors je vous lis avec attention...:eek:

On est bien sur ce forum!:applause:

A++

Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 19 October 2009, 21:53:42
le cerveeau c'est encore aujourd'hui le plus grand des mystères de l'univers. QUe ce soit le cerveau humain ou même celui
d'un pigeon, c'est tout autant fascinant.
Quand on songe que la matière grise, celle qui contient vraiment de l'information, n'occupe que si peu de place, et permet
une chose incroyable dans la nature :

cela permet le fait qu'une IDEE, peut entrainer une autre IDEE, faisant fi des lois de la mécanique ou de la physique.
Rien que cela est fascinant en soit.


En fait je dois rectifier : les stats sont bien une science.
Les causes de mensonges et d'erreurs sont ceux qui leur font dire n'mporte quoi , en truquent les règles.

Exactement comme si l'on disait que la science est du n'importe quoi parce que certains utilisent le langage de la pseudo
science pour dire des connerires ( " l'eau diamant encodée à l'ADN 850 bédolé, turbocompressé à la vapeur quantique de
Karpov, va changer le monde " )

C'est l'erreur que j'ai faite.


oh une belle illustration trouvée à l'instant sur Failblog.org :

(http://failblog.files.wordpress.com/2009/10/epic-fail-percentage-display-fail.jpg)



Message modifié ( 20-10-2009 00:43 )
Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 20 October 2009, 03:16:20
Quote
cslevine a écrit:
le cerveeau c'est encore aujourd'hui le plus grand des mystères de l'univers.

Y a bien pire quand même comme mystère. Coté physique par exemple. Le cerveau on sait plus ou moins ce que c'est. Des neurones qui passent des messages chimiques ou électrique. "Le diable est dans les détails" ;)

La puissance du cerveau vient du coté massivement parallèle du traitement au contraire des processeurs qui travaillent en série et du réseau synaptique qui permet un nombre incroyable de connexions.

En pratique ça doit approcher les 10 puissance 15 (15 zéros)

Mais la connaissance du cerveau avance à pas de géants ces dernières années. Certains prétendent pouvoir obtenir une ia aussi complexe d'ici quelques dizaines d'années. Comme vu page précédente les émotions étant capitales dans les prises de décision cette Ia aura t'elle une conscience ? cela fait débat encore maintenant, mais je pense que oui à terme.

http://www.futura-sciences.com/tags/Fonctionnement_du_cerveau

Quote
cslevine a écrit:
Les causes de mensonges et d'erreurs sont ceux qui leur font dire n'importe quoi , en truquent les règles.

Quand on a compris qu'il y a beaucoup plus de bêtise et d'incompétence dans le monde que de malignité on a presque tout compris à l'humanité. Dans les ministères, médias et ailleurs t'a des mecs qui sont aussi "calé" que toi en science et en rationalité, eux par contre ont les leviers. Et c'est la norme, pas l'exception.

A++

Dan



Message modifié ( 20-10-2009 06:27 )
Title: Re: la télépathie
Post by: orbiter28 on 20 October 2009, 10:40:40
Après l'implantation d'une puce dans un cerveaux...
"A la surprise générale, le cerveau a récupéré ce flux pour l'utiliser à son propre compte."

Il m'étonnera toujours ce cerveaux.
Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 20 October 2009, 14:07:31
Quote
Dans les ministères, médias et ailleurs t'a des mecs qui sont aussi "calé" que toi en science et en rationalité, eux
par contre ont les leviers

c'est le plus énorme problème de l'humanité, les gens employés pour ce qu'ils ne savent pas faire plutôt que pour ce
qu'ils sauraient faire beaucoup mieux et plus efficacement. Cela se passe comme ça, parce qu'il se passe en major partie que
c'est quand on veux qu'on ne peut pas, et quand on ne veut pas que l'on peut , . . . sauf à quelques exceptions près, et
parmis ces exceptions on trouve beaucoup de donneurs de leçons ( ex : " si moi je l'ai fais toi tu peux le faire ou c'est que
t'es un flemmard " ) ...

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 20 October 2009, 14:47:56
Quote
cslevine a écrit:
c'est le plus énorme problème de l'humanité

Ben ouais mais ont peux pas -exiger- que tous les autres soient tous dix fois plus compétents que nous quand même. ?
Les "autres" ne sont pas différents en moyenne.

Quote
cslevine a écrit:
les gens employés pour ce qu'ils ne savent pas faire plutôt que pour ce
qu'ils sauraient faire beaucoup mieux et plus efficacement.

Ce qui nous mène directement à l'idée du siècle: Interdire le libre arbitre, forcer les gens à occuper des postes pour lequel ils seront capables et prédestinés par des filière scolaire qui créeront des humains spécialisés et surtout ce débarrasser des peu compétents. Une société beaucoup plus efficaces mais qui serait une dictature implacable qui traiterait les humains comme des fourmis qu'on prend et jette au besoin.

Et qui serait chargés de choisir les "plus compétents", la population  ? (QI moyen 100)  le plus fort ? celui qui a le plus d'argents, d'armes ? qui ce sent le plus capable ? (l'humilité est une qualité répandue c'est connu ;) )


Les choses sont beaucoup moins sous contrôle qu'on le croit. Le monde va la ou la somme de toutes les actions des humains y compris le plus "insignifiant" le mène. Certaines personnes ont un peu plus de poids mais c'est pas si énorme en moyenne.

Exemple avec les délocalisation

La grande majorité de la polulation achètent moins cher soit par obligation soit par optimisation de leurs revenu (plus pour moins d'argent) c'est humain on est pas con quand même, on a des enfants, une vie qu'on veut la meilleures possible. L'entreprise qui fait moins cher  à donc une espérance de vie beaucoup plus élevée que les autres à cause des clients. Personne n'a le pouvoir de monter une entreprise pour ne rien vendre ou perdre de l'argent. Il suffit qu'un type arrive avec une bonne idée comme la délocalisation pour que tout les autres doivent s'aligner ou .. crever.

Du coup il y a moins de boulot donc plus de pauvres donc les gens achètent encore moins cher... donc les entreprises serrent ou virent encore plus les employés qui gagnent moins... etc.

Le politique peu choisir d'interdire et de faire du protectionnisme, du coup les prix vont s'envoler les entreprises faire
faillite ou engager moins, les autres pays prendre des contres mesures tout le monde va gueuler et le type sera pas réelu et tout le monde sera dans la merde. Le type lambda gueule contre les politiques, les "salauds de patron" et "tout les pourris" alors que la situation découle directement de ses actions et des millions d'autres gens exactement comme lui.

Après t'a des idéalistes qui créent des choses comme le commerce équitable, très bonne idée pour un monde meilleurs qui reste totalement marginal parce que... la plupart des gens ne suivent pas, ils n'ont pas envie de payer plus cher.
Les même répondent présent par contre pour gueuler contre les "pourri" et les "salauds".

C'est la grande comédie humaine tragi-comique. "l'enfer c'est les autres" disait Sartre ;)

Dan



Message modifié ( 20-10-2009 15:55 )
Title: Re: la télépathie
Post by: path13 on 21 October 2009, 15:48:29
la télépathie existe vraiment et j'ai plusieurs experiences concluente a mon actif, pour moi la transmissions de
pensées est trés facile je suis un trés bon émetteur.
ma derniere experience avec mon ami étais la transmission de chiffres de 0 a 100 trés concluente.
avec une bonne concentration j'ai pu entendre les pensées d'une ami par téléphone et elle aussi a pu entendre les
miennes ,la discussion c'est faite par les pensées.
faire une experience concluente de télépathie c'est facile pour moi mais les personnes que je connait ne veulent pas
la refaire dans un laboratoire.
je croi que les savant savent que la télépathie existe mais manque de théorie qui explique vraiment son déroulement
ils veulent pas faire des recherches .

Title: Re: la télépathie
Post by: Thierry Duhagon on 21 October 2009, 15:59:57
Et ben voilà une super arrivée sur le forum....
Salut!

Tiens une expérience... Dan est ce que tu penses ce que je pense....

Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 21 October 2009, 17:06:10
DAN en passant voir les nouveaux post, à pensé :
<< zut, encore un autre qui ne connait pas la rigueur de la science et qui voudrait faire passer son anecdotique pour vrai,
j'ai déjà répondu. >>

:)

Title: Re: la télépathie
Post by: Steph on 21 October 2009, 18:23:02
Quote
path13 a écrit:
la télépathie existe vraiment et j'ai plusieurs experiences concluente a mon actif, pour moi la transmissions de
pensées est trés facile je suis un trés bon émetteur.
Merci pour ce moment de rigolade.
Des nouvelles d'Elvis ?

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 21 October 2009, 18:29:53
Quote
Thierry Duhagon a écrit:
Tiens une expérience... Dan est ce que tu penses ce que je pense....

BON SANG !!!  CA MARCHE !

On pense la même chose :badsmile:

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: Charlotman on 21 October 2009, 18:38:27
Bon j'ai pas tout lu, mais ce que je peux en dire, c'est que beaucoup de choses qui paraissent étranges sont en réalité tres explicables.
Prenons un exemple:
Je joue pour la 1ère fois de ma vie au LOTO les chiffres 1 2 3 4 5 6.... Et bingo :! je gagne ! J'avais une chance sur 14
millions de gagner... Je suis un télépathe ? , j'ai une amulette de chance ? Je communique avec les esprits ? Ou j'ai
simplement eu la chance de tombé sur les bons numéros ? Avoir une chance sur 14 millions, ne veut pas forcément dire que l'on va gagner la 14 millionième fois .
Souvent avec ma soeur ou des amis que je vois tous les jours, on sort les meme phrases au meme moment, On a les meme idées...
on est pas télépathe, mais on se connait bien on sait comment l'autre réagit, on a des habitudes communes, forcément on réagit de la meme manière.

Comme le disait Dan plus haut le cerveau est extrêmement complexe, souvent nous comprenons certaines choses de manière inconsciente sans meme s'en rendre compte. L'histoire de Fast-touche en est le parfait exemple, Quand il a vu l'homme a la mobylette (rien avoir avec la chanson d'Edith Piaf :) ) Son cerveau a analyser le visage du mec, un regard, un visage, une attitude en dise long, parfois plus qu'un discours. Son cerveau a compris que quelque chose n'allait pas. fast-touch a inconsciemment compris que ce gars lu voulais du mal, rien d'étonnant a ça...

L'auto - suggestion et l'effet de groupe sont tres importants. J'avais vu une expérience ou un groupe composé de gens tres différents et ne se connaissant pas, était envoyé dans les catacombes de Paris avec un "guide" qui leur racontait une histoire de fantome hantant les lieux, puis panne de lumière...les gens étaient tous pris de panique, ils voyaient tous en meme temps le dit fantôme.  
"Regardez, c'est quoi ça, c'est le fantome!"  "oui je le vois !", en sortant ils soutenaient tous mordicus avoir vu un fantome...

Il est tres facile de "manipuler" une personne, meme raisonnée, des techniques existent, elle sont souvent utilisée par les sectes



Post Edited ( 10-21-09 18:45 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Charlotman on 21 October 2009, 19:15:41
Encore une autre exemple, j'avais vu il ya fort longtemps dans une émission irlandaise, un psychiatre qui dans un metro
demande a un usager a quel arrêt il doit s'arrêter, le mec répond assurément et donne le nom de l'arret... Le spy discute
tranquillement avec le gars..et 5 minutes apres il redemande le nom de l'arret, le type est complètement déboussoler, il ne
sait plus, il est incapable de répondre.. A la fin ils epliquent que rien n'est magique, le spy a tout simplement manipuler
le gars, en utilisant des mots bien précis sur un ton bien precis, avec les gestes qu'il faut. Il a utilisé des techniques
proche de l'hypnose pour influencer le gars...

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 21 October 2009, 19:26:45
Quote
path13 a écrit:
la télépathie existe vraiment et j'ai plusieurs experiences concluente a mon actif,

Écoute mon petit, tu n'as pas du voir les panneaux télépathiques à l'entrée. Ici ce n'est
pas les blogs Skyrock et si j'avais besoin d'un déferlement de mal poussés pourvus de crottes
dans le nez dans le cerveau et dans l'orthographe j'irais télépather une annonce la bas.

D'une part tu as dépassé la limite autorisée de 7 conneries et fautes par phrase, d'autre
part tu es hors-charte ici. Je suis tolérant pour mes amis Orbinautes mais ça ne s'applique
pas à ceux qui pensent qu"Orbite" est un film cochon sur youtube et "périgée" une partie
génitale féminine entrevue dans l'encyclopédie de papa.

http://orbiter.dansteph.com/forum/forumsrules.php?lang=fr < --  charte point 3

Tu vas donc me faire le plaisir de retourner jouer avec tes amis pokemons et accessoirement
arrêter d'exploser bêtement ton forfait téléphone alors que tu peux communiquer gratos.

Pour atténuer la douleur de ton départ aussi précoce que tes poils sur le menton
je t'annonce que tu es surement le prochain (seul) gagnant du million de dollars de la
"James Randi Educational Foundation" http://www.sceptiques.qc.ca/activites/defi

Bonnes émissions...ailleurs

Dan



Message modifié ( 21-10-2009 23:51 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Charlotman on 21 October 2009, 20:27:50
Quote
DanSteph wrote:

Écoute mon petit, tu n'as pas du voir les panneaux télépathiques à l'entrée. Ici ce n'est
pas les blogs Skyrock et si j'avais besoin d'un déferlement de mal poussés pourvus de crottes
dans le nez dans le cerveau et dans l'orthographe j'irais télépather une annonce la bas.

D'une part tu as dépassé la limite autorisée de 7 conneries et fautes par phrase, d'autre
part tu es hors-charte ici. Je suis tolérant pour mes amis Orbinautes mais ça ne s'applique
pas à ceux qui pensent qu"Orbite" est un film cochon sur youtube et "périgée" une partie
génitale féminine entrevue dans l'encyclopédie de papa.

http://orbiter.dansteph.com/forum/forumsrules.php?lang=fr < --  charte point 3

Tu vas donc me faire le plaisir de retourner jouer avec tes amis pokemons et accessoirement
arrêter d'exploser bêtement ton forfait téléphone alors que tu peux communiquer gratos.

Pour atténuer la douleur de ton départ aussi précoce que tes poils sur le menton
je t'annonce que tu es surement le prochain gagnant du million de dollars de la
"James Randi Educational Foundation" http://www.sceptiques.qc.ca/activites/defi

Bonnes émissions...ailleurs

Dan

(http://smileys-fr.com/smileys/violent/Violence38.gif)

Title: Re: la télépathie
Post by: Fast_toche on 21 October 2009, 20:32:02
Pourquoi ils sont si méchants? PARCE QUE !!!! :badsmile:
Title: Re: la télépathie
Post by: Thierry Duhagon on 21 October 2009, 20:44:42
et vive la télépathie :badsmile:

Title: Re: la télépathie
Post by: path13 on 22 October 2009, 19:28:45
j'ai plusieurs experiences concluente de télépathie mais les personnes qui ont fait avec moi l'experience ne veulent
pas la refaire avec moi en laboratoire ,je  croi que les savant  savent que la télépathie existe mais ils leurs manque
une théorie pour son fonctionnement.

Title: Re: la télépathie
Post by: path13 on 22 October 2009, 19:35:24
et peut étre qu'il ya des personnes dans ce forum qui capte la vie de réda par télépathie ,ya trop de gens qui le
capte mais ils ont peur de le dire.
au revoir
ya trop de gens qui me capte, et pour écoute mon petit si tu me capte du dira pas ca .

Title: Re: la télépathie
Post by: Tom on 22 October 2009, 19:37:28
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
path13 a écrit:
la télépathie existe vraiment et j'ai plusieurs experiences concluente a mon actif,

Écoute mon petit, tu n'as pas du voir les panneaux télépathiques à l'entrée. Ici ce n'est
pas les blogs Skyrock et si j'avais besoin d'un déferlement de mal poussés pourvus de crottes
dans le nez dans le cerveau et dans l'orthographe j'irais télépather une annonce la bas.

D'une part tu as dépassé la limite autorisée de 7 conneries et fautes par phrase

...

Tu vas donc me faire le plaisir de retourner jouer avec tes amis pokemons et accessoirement
arrêter d'exploser bêtement ton forfait téléphone alors que tu peux communiquer gratos.

Pour atténuer la douleur de ton départ aussi précoce que tes poils sur le menton
je t'annonce que tu es surement le prochain (seul) gagnant du million de dollars de la
"James Randi Educational Foundation" http://www.sceptiques.qc.ca/activites/defi

Bonnes émissions...ailleurs

Dan

:wor: :ptdr: :wor:

Quote
Path13 a écrit :
j'ai plusieurs experiences concluente de télépathie mais les personnes qui ont fait avec moi l'experience ne veulent
pas la refaire avec moi en laboratoire ,je croi que les savant savent que la télépathie existe mais ils leurs manque
une théorie pour son fonctionnement.

Et il en redemande !

Title: Re: la télépathie
Post by: Thierry Duhagon on 22 October 2009, 19:58:18

Bah, après tout, il est peut être sincère...

Nous pourrions alors, tous ensemble,  faire un dernier essai, se concentrer là, maintenant, en serrant nos petits poings,
en se déchirant les quelques neurones restants, et, dans un ultime espoir exprimer, (pardon, télépather)  notre ultime
supplique...

"Modérateur! :help:"

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 22 October 2009, 20:06:04
Quote
path13 a écrit:
et peut étre qu'il ya des personnes dans ce forum qui capte la vie de réda par télépathie ,ya trop de gens qui le
capte mais ils ont peur de le dire. au revoir  ya trop de gens qui me capte, et pour écoute mon petit si tu me capte du dira
pas ca .
Bon Dieu, Il n'y a rien à ajouter, c'est une anthologie celui-là :lol:

Dan



Message modifié ( 22-10-2009 20:11 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Well on 22 October 2009, 20:18:13
on en a déjà vu des spécimens... mais alors celui la !! ^^

Title: Re: la télépathie
Post by: Pagir on 22 October 2009, 20:27:46
Vous z'en êtes à 4 pages là-dessus??? :turning: :trucdeouf:



Message modifié ( 22-10-2009 20:28 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Fast_toche on 22 October 2009, 20:28:42
Peut-^tre un E.T ??? Va savoir!
Mais il aurait du profiter de son don pour sonder la ou le le professeur de français!:ptdr:

Title: Re: la télépathie
Post by: Thierry Duhagon on 22 October 2009, 20:32:11
Quote
Pagir a écrit:
Vous z'en êtes à 4 pages là-dessus??? :turning: :trucdeouf:

... ouaips... mais tu sais bien ce qu'on en pense.... :badsmile:

Title: Re: la télépathie
Post by: Well on 22 October 2009, 20:36:18
Hé ne parlez pas tous en même temps, ça fait trop de bruit dans ma tête, je suis entrain de me brosser les dents dans
ma salle de bain.

Sont chiant ces télépathe :badsmile:
Title: Re: la télépathie
Post by: Tom on 22 October 2009, 23:14:48
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
path13 a écrit:
et peut étre qu'il ya des personnes dans ce forum qui capte la vie de réda par télépathie ,ya trop de gens qui le
capte mais ils ont peur de le dire. au revoir  ya trop de gens qui me capte, et pour écoute mon petit si tu me capte du dira
pas ca .
Bon Dieu, Il n'y a rien à ajouter, c'est une anthologie celui-là :lol:

Dan

Je dois avouer que sur ce coup là il me bluffe ! Même en essayant je comprends pas ce qu'il dit !

Title: Re: la télépathie
Post by: orbiter28 on 22 October 2009, 23:26:46
La fin était la partie la plus dure :

Quote
et pour écoute mon petit si tu me capte du dira pas ca .

Si dansteph captais les ondes télépathique de path13, il (dansteph) sentirais à quel point il ( path13 ) le blesse, et
donc ne dirais pas "écoute mon petit".
Bon, j'ai employé le mot blesse, mais je ne dit pas qu'il à été blessé, pour l'instant je n'ai aucune empathie (ni
sympathie) pour path13.

:wonder:
et zut, je repart dans tous les sens, mais c'est horrible :badsmile:
http://www.youtube.com/watch?v=Ug1c19yaZac



Message modifié ( 22-10-2009 23:42 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Tom on 22 October 2009, 23:44:45
Quote
orbiter28 a écrit:
La fin était la partie la plus dure :

Quote
et pour écoute mon petit si tu me capte du dira pas ca .

Si dansteph captais les ondes télépathique de path13, il (dansteph) sentirais à quel point il ( path13 ) le blesse, et
donc ne dirais pas "écoute mon petit".
Bon, j'ai employé le mot blesse, mais je ne dit pas qu'il à été blessé, pour l'instant je n'ai aucune empathie (ni
sympathie) pour path13.

:wonder:
et zut, je repart dans tous les sens, mais c'est horrible :badsmile:
http://www.youtube.com/watch?v=Ug1c19yaZac

Merci pour la traduction !

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 23 October 2009, 02:05:19
Quote
orbiter28 a écrit:
Si dansteph captais les ondes télépathique de path13, il (dansteph) sentirais à quel point il ( path13 ) le blesse, et
donc ne dirais pas "écoute mon petit".

J'y penserais la prochaine fois que j'engueule mon gamin qui traverse la route sans regarder: lui parler rudement peu
"l'endommager" :badsmile:

Visiblement le pauvre path13 à ...13 ans si on peu lui éviter de finir comme ce crétin la:
http://www.les-ovnis.com/rubrique,la-venusienne-omnec-onec,407248.html

Et plutôt ce diriger dans ce genre de directions:
http://forums.futura-sciences.com/orientation-apres-bac/

On peut ce dire que ça n'a aucune importance d'être un pauvre crétin barré avec autant de culture qu'une huitre atteinte
d'alzheimer ou un prof d'uni "chacun peu trouver bonheur blablabla" mais malheureusement dans la réalité la qualité de vie
dépend directement de ce genre de choix précoces.

Et vu les challenges que l'humanité va devoir affronter  on aura beaucoup plus besoin des seconds que de prédicateurs foireux
qui voient des elfes dans un plat de moule.

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: orbiter28 on 23 October 2009, 03:29:42
Il  n'y-a pas de problème, "endommage" le autant que tu veux :)
Il se réparera tout seul :)
Si ça peut le faire réagir, c'est ce qui compte.
Je traduisait juste ce que path13 à voulut dire.
Heureusement je n'ai pas eu besoin de télépathie, les neuronnes mirroirs m'ont suffit. :badsmile:



Message modifié ( 23-10-2009 03:30 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Charlotman on 23 October 2009, 18:03:13
Quote
path13 wrote:
et peut étre qu'il ya des personnes dans ce forum qui capte la vie de réda par télépathie ,ya trop de gens qui le
capte mais ils ont peur de le dire.
au revoir
ya trop de gens qui me capte, et pour écoute mon petit si tu me capte du dira pas ca .



En tout cas, tu n'as pas "capté" Maitre Capello  ! Une faute par mot :)

Bon vu ton age tu ne sais meme pas qui s'est...attends, je t'envoie sa photo par la force de mon esprit...mmmmmmmmm


Et je mets 100 francs dans le nourrain !


Quote
DanSteph wrote:
Visiblement le pauvre path13 à ...13 ans si on peu lui éviter de finir comme ce crétin la:
http://www.les-ovnis.com/rubrique,la-venusienne-omnec-onec,407248.html

Décidément, tu l'aimes ce lien Dan :)



Post Edited ( 10-23-09 18:05 )
Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 23 October 2009, 20:12:30
Quote
Charlotman a écrit:
Décidément, tu l'aimes ce lien Dan :)

J'avais un mieux qui étais un véritable annuaire de tout les trucs foireux, complôts, mythes, trucs pseudo-scientifique mais
j'ai perdu le lien.

Mais le tien est pas mal c'est vrai :)

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: Charlotman on 23 October 2009, 20:24:18
Quote
DanSteph wrote:
Quote
Charlotman a écrit:
Décidément, tu l'aimes ce lien Dan :)

J'avais un mieux qui étais un véritable annuaire de tout les trucs foireux, complôts, mythes, trucs pseudo-scientifique mais
j'ai perdu le lien.

Mais le tien est pas mal c'est vrai :)

Dan

ca ne serait pas le cercle zététique par hasard ?

http://www.zetetique.ldh.org/

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 23 October 2009, 20:43:45
Non non le vrais site d'une cinglée qui croyait strictement à tout ce qui était foireux.
Avec musique new-age, images "hindoues" les chacras , les complots, la totale.

Elle était même partie faire une enquête dans un aéroport international à propos des chemtrails
probablement le complot le plus ridicule de tous. Évidemment elle c'est fait virée et c'était bien
une "preuve" pour elle.

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 23 October 2009, 23:21:39
désolé d'avoir nourri un sujet qui fait je crois un "flame" je ne parlerai plus jamais de telepathie d'ailleurs ça n'existe pas.



Message modifié ( 23-10-2009 23:22 )
Title: Re: la télépathie
Post by: Thierry Duhagon on 23 October 2009, 23:28:47
Ne t'en fais pas... on a vu pire... ;)  :wonder:

Title: Re: la télépathie
Post by: DanSteph on 24 October 2009, 04:12:32
Oh oui ! Pas de soucis.

En plus une petite fête avec nos amis Paul et Mike  de temps en temps ça fait pas de mal ;)

A++

Dan
Title: Re: la télépathie
Post by: brainstorm on 24 October 2009, 16:12:44
Quote
Well a écrit:
Hé ne parlez pas tous en même temps, ça fait trop de bruit dans ma tête, je suis entrain de me brosser les dents dans
ma salle de bain.

Sont chiant ces télépathe :badsmile:

Nan, ça c'est la schizoprénie ;) Pour ma part, on a adjugé à 2 contre 1 que je ne l'était pas ;)

Title: Re: la télépathie
Post by: Tom on 24 October 2009, 16:28:33
Quote
brainstorm a écrit:
Quote
Well a écrit:
Hé ne parlez pas tous en même temps, ça fait trop de bruit dans ma tête, je suis entrain de me brosser les dents dans
ma salle de bain.

Sont chiant ces télépathe :badsmile:

Nan, ça c'est la schizoprénie ;) Pour ma part, on a adjugé à 2 contre 1 que je ne l'était pas ;)


Pareil avant j'étais schizophrène ! Maintenant nous allons beaucoup mieux !

Title: Re: la télépathie
Post by: Well on 25 October 2009, 06:36:46
Cela me rappelle un épisode de Futurama ou Fry met un chapeau en papier d'aluminium pour ne plus recevoir les
pensées des autres car pour une raison inconnue il est devenu télépathe ! :badsmile:
(http://z.about.com/d/animatedtv/1/7/2/fry.jpg)

Title: Re: la télépathie
Post by: Charlotman on 25 October 2009, 12:06:06
Quote
DanSteph wrote:
Oh oui ! Pas de soucis.

En plus une petite fête avec nos amis Paul et Mike  de temps en temps ça fait pas de mal ;)

A++

Dan

"Il y avait Paul et Mickey
On pouvait discuter
Mais c'est Mickey qui a gagné
Allez d'accord, n'en parlons plus"


Un jour en France - Noir désir



Post Edited ( 10-25-09 12:06 )
Title: Re: la télépathie
Post by: cslevine on 25 October 2009, 23:41:00
Quote
Cela me rappelle un épisode de Futurama ou Fry met un chapeau en papier d'aluminium pour ne plus recevoir les
pensées des autres car pour une raison inconnue il est devenu télépathe !


c'est dans GTA 3 qu'à un moment l'un demande à C.J. de surtout penser à un canard en plastique jaune lorsqu'un camion passe,
parce que le gouvernement ou un truc comme ça a inventé un  machin pour contoller les pensées, etc.
j'adore GTA3 pour les dialogues, crises de rire à chaque nouvelle mission !

GTA 4 est devenu d'un sérieux sinistre, et ç'est pas plus mal : j'y joue même plus.


Epur cogiti . . .