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Orbiter Francophone => Autres sujets Francophone => Topic started by: zarb-dusk on 14 May 2007, 18:44:41
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http://www.youtube.com/watch?v=Rnhi8u5gkaE&mode=related&search=
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La première idée qui me vient, c'est qu'il s'agit d'un ballon... En tout cas, le mouvement est typique de celui d'un ballon
se baladant au gré des vents.
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mais il y a des personnes qui pense que nos amis d'ailleurs viennent nous voir régulierement?
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Et pourquoi pas, après tout le but ultime de toute cette conquête spatiale qui nous passionne tous tellement içi est
bien de permettre à l'homme de se rendre ailleurs, vers d'autres étoiles. C'est un énorme défi technologique mais
pas forcément impossible. Et il n'est pas impossible non plus que d'autres y soient parvenus avant nous...l'espace est
tellement vaste...Et puis, nous sommes déjà devenu des extraterrestres en nous rendant sur la Lune. Comme quoi...
De la à dire que cette chose sur la vidéo viens d'une autre planète, il n'y a qu'un pas que je ne franchirai pas. On voit
trop peut sur la vidéo pour répondre. D'ailleurs je me range à l'avis d'astro_seb, quand on sait le nombre de ballons
météo lachés chaque jours, y a de quoi vite confondre.
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Surtout que les services météos de la NASA doivent lancer des ballons-sonde assez fréquemment avant le lancement
de la navette, (mais à une distance raisonnable, évidemment).
Pour ce qui est des visites "de l'étranger", j'en doute beaucoup. Mais je détesterais pas y croire...
Pagir
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Non , je ne pense pas qu'il viennent nous voir.
Nos ondes < 150 ans donc détection impossible, donc il nous
auraient trouvé "par hazard" les types parmis les 200 milliards
d'étoiles de notre voie lactée ?
Combien de chance pour ca ?
On rajoute la barriere de la lumiere mais bon on peut imaginer un truc.
Vitesse de la lumiere Mr spoke, ok combien de temps pour explorer même
10mo d'étoiles ? un milliard d'année ?
Durée des civilisations ? vraiment 1 milliard d'année ?
Z'ont envie de faire ca les gars ? visiter des millions de soleils stérile, passer leurs temps
dans l'espace pendant des millions d'année avec quelques chances sur des millions
ou milliards de trouver un truc qui bouge vaguement inttelligement sur une planete ?
(le comble, z'arrivent trop tard les mec sont mort depuis 2000 mo d'année LOL)
Pour... quoi exactement ? Une religion ? "va et trouve la vie à dis le grand zborgoff" ?
Et après tout ca, au bout du voyage qui a pris des générations et des générations
les gars ils viennent enculer des vaches, s'amusent à coucher le blé, faire blinker les radars,
font peur aux avions et contactent deux trois paysans de la france profonde
ou posent pour des photos ou film de vacance (tous floues forcément) ?
How funny :lol:
On peut jouer sur un ou deux parametres pour formuler des hypoteses
même un peu farfelue, pas nier en bloc toute la physique, l'ordre de grandeur
de l'espace et du temps en plus de toutes les statistiques et toute logique.
Même en visitant un systeme solaire tout les jours (sacré violation de toute physique ca)
il faudrais 1/2 milliard d'année pour visiter toute la galaxie. (sacré violation de
toute logique de passer des millions d'annés à rechercher d'autre types sans rien
avoir a leurs dire à l'arrivée)
Après ca relève plus de la religion et de la croyance, chacun est libre de croire
ce qu'il veut. moi c'est niet. C'est pas le forum "herbes, chants druidique et hallucination" ici ;)
Par contre de la vie ailleurs ca c'est certain !
intelligente et technologique ? peut être ! on ne sait rien de la durée de vie des
civilisations inttelligente et l'univers est encore "jeune" (3x ce qu'il a fallut à la
terre pour nous faire nous) et pour l'instant après la durée d'un pet de mouche
sur la planete on est pas super génialement bien barré. Même pas foutu d'aller sur la
planete la plus proche de chez nous ou de rester même dix ans dans l'espace.
On n'est vraiment pas extra comme terrestre (pas mal celle la hein ? :badsmile: )
Dan
Message modifié ( 15-05-2007 00:29 )
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C'est un ballon, les OVNI ça n'est en aucun cas des E.T qui nous rendent visite, il faut être réaliste, ce n'est que pure
invention médiatique!....Et un bon sujet de cinéma!!!
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Je suis persuadé, meme si j'en ai pas la preuve formelle, qu'il existe une vie extraterrestre. En effet, il est mathématiquement peu probable voire quasiment impossible que la Terre soient le seule planete a héberger la vie. Je pense meme que ça serait tres inquiétant... Par contre que des extraterestre soient déjà venus nous rendre visite, je suis assez septique, mais je ne pense pas que cela soit impossible.
Il est de l'ordre du possible qu'une ou plusieurs civilisations vielles de plusieurs millions d'années soient assez
développées pour avoir conquit une bonne partie de la galaxie, sans meme que nous le sachions. Il est dans ce cas possible qu'un engin spatial vienne "s'aventurer" pres de la Terre sans forcement savoir qu'elle y abrite une forme de vie primitive comme la notre :)
Evidement c'est un délire total, mais c'est une hypothèse tout a fait possible dans l'absolue.... Quant a la faisabilité d'un tel voyage (distances énormes, energie, ....) On pourrait répondre que si on avait dit a Ptolémée qu'un jour l'homme marcherait sur la Lune il nous aurait rit au nez ! (meme maintenant, certains en doute..:) ) On ne peut que réagir avec notre connaissances actuelles. on ne peut donc pas imaginer les "prodiges" que pourrait faire une civilisation technologiquement en avance de plusieurs millions d'années et qui plus est, extraterrestre...
En fait tout ce que je sais sur les aliens, c'est qu'on arrete pas d'en parler, alors que ne sait rien...a partir de la,
(presque) toutes les hypothèses sont permises :)
Mais la vie extraterrestre est un sujet qui me passionne, tant sur le plan scientifique, que philosophique
Post Edited ( 05-15-07 18:14 )
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Je suis d'accord avec CharlotMan, d'autres civilisations existent surement dans notre Galaxie. La découverte de
nombreux systèmes planétaires, et plus recemment de la planète potentiellement habitable Gliese 581c, tendent à
montrer que nous ne serions pas une exception (tout du moins que les systemes habitables ne sont pas des
exceptions), et on peut donc esperer que les civilisations, et plus largement la vie, ne sont pas rares.
Mais nuançons cela. En partant de l'hypothèse qu'il existe un million de civilisations technologiquement développées
dans notre Galaxie, ce qui parait énorme comme ça, et sachant que la Galaxie contient entre 200 et 400 milliards
d'étoiles (prenons 300 milliards pour pas faire de jaloux), cela ne fait en fin de compte qu'une civilisation pour 300
milles étoiles ! :trucdeouf:
Autrement dit meme avec un million de civilisations il y a le temps de chercher.
Quoi qu'il en soit je pense que la vie extraterrestre est indissociable de la conquête de l'espace car, outre la volonté
de coloniser et d'explorer, il y a au fond de nous tous cette volonté de trouver d'autre civilisations. La vie
extraterrestre est d'une certaine manière un moteur inconscient (ou peut-etre refoulé parce que toujours dénigré,
jamais pris au sérieux) de la conquête spatiale. En cela il ne faut pas la minimiser.
(Je tiens à souligner aussi l'idée qu'une civilisation très lointaine, qui ne dispose pas de moyens ultra-rapide de
voyager entre les étoiles (mais plutôt de quelque chose aux perfomances comparables aux voilier solaires), ne peut
certes pas nous rendre visite, mais elle peut établir des colonies, qui elles mêmes en établiront d'autres, qui elles
mêmes en établiront d'autres, et qui peuvent nous rendre visite car plus proches au final. La distance trop élevée
entre les colonies ou la planète mère ne permet cependant pas forcément de communications à grande échelle au
sein même de cette civilisation, chaque système s'auto-gouvernant seul dans son coin sans véritable possibilité
d'échange. Ceux qui ont lu ''le cycle de cyann'' comprendront bien ce que je veut dire.
Et puis d'ailleurs il est tard alors j'ai la flemme d'expliquer plus cette idée :)
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Pas tout à ait d'accord avec toi dan .... A quoi sert la vie si ce n'est our échanger entre différentes cultures ?
Sincèrement, je pense qu'ojn observe un peu comme nous observons des animaux, peut être sommes nous trop
primitif pour pouvoir échanger avec eux.
Et question technologie, on est certainement à la ramasse loin derrière eux, peut être ont ils découvert des
technologies dépassant notre imagination, on peut laisser libre cours à son imagination.
De plus, je trouve qu'imaginer que nous soyons les seuls dans l'univers serait une pensée assez égoïste et
égocentrique, bien typique chez les humains en général ;) Je pense qu'on a beaucoup à apprendre encore avant
d'avoir une certaine maturité et ainsi peut être un jour établir un contact ...
Je pense sincèrement que tant que nous n'aurons pas résolu nos problèmes de guerres, conflits, et j'en passe, nous
ne seront pas une civilisation intéressante à rencontrer.
Pour preuve, tout ce que nous ne connaissons pas nous fait peur, on serait bin capable d'envoyer 2 ou 3 pruneaux
avant de discuter ....
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Une opinion :
Il devrait y-avoir de la vie sur d'autre planète, mais les trois quart du temps, elle ne devait pas être intelligente.
Pour qu'une forme de vie subsiste, il faut, quel que soit la planète où elle se trouve, une bonne capacité de réparation ou
de diffusion. Et je crois que la plupart des formes de vie dans l'univers ne serons pas super-avancé technologiquement, mais
par contre si elle sont en vie, c'est juste qu'elles serons dure à cuire.
Il doit y-avoir une plus grande proportion de civilisation de dinosaure que de civilisation de petit-gris.
Pour la vidéo, ça fait des flammes dans ce genre un ballon sonde, et autant de temps ? :wonder:
je dit un gros cailloux :)
rectifié : un gros cailloux, ça peut doit voler autant :)
Message modifié ( 17-05-2007 18:49 )
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et celui la:
http://www.youtube.com/watch?v=FJyuQVIFdKo
ca va etre dur de trouver le trcu la !!! :badsmile:
edit
et celui la:
http://www.youtube.com/watch?v=w2PHNDAFvu4&mode=related&search=
et celui la:
http://www.youtube.com/watch?v=GDgHxcgAX98&mode=related&search=
pour le moins troublan hein ?
re edit:
ooohhh, celle la:
http://www.youtube.com/watch?v=7f-nB8Ait-M&mode=related&search=
Message modifié ( 17-05-2007 19:09 )
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Il ne faut jamais dire JAMAIS ;) Vu l'immensité de l'univers, complètement indéfinisable pour nous, humains, ça serait un comble que nous soyions les seuls êtres civilisés (et encore, vu comment on se fout sur la g....e, on est loin de l'être, pour moi ... mais bon, c'est un autre débat ;))
Message modifié ( 17-05-2007 19:33 )
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brainstorm a écrit:
A quoi sert la vie si ce n'est our échanger entre différentes cultures ?
Ca c'est déja un crédo religieux.
La "vie" n'a pas été "inventé" pour "servir" à quelque chose selon moi.
Ce serait du determinisme: toute chose devrait forcement servir à quelque chose,
c'est exactement une des bases de la religion.
brainstorm a écrit:
Sincèrement, je pense qu'ojn observe un peu comme nous observons des animaux, peut être sommes nous trop
primitif pour pouvoir échanger avec eux.
Nous au centre les autres qui nous observent paternellement ? ;)
brainstorm a écrit:
nous soyons les seuls dans l'univers serait une pensée assez égoïste et
égocentrique, bien typique chez les humains en général ;)
Penser que les "autres" n'ont que ca à faire, nous trouver et et nous surveiller
avec bienveillance serait nous accorder à nous même une importance qui serait
bien typique de l'égocentrisme humain ;)
brainstorm a écrit:
Et question technologie, on est certainement à la ramasse loin derrière eux,
Oui mais la on est passé d'hypotèses (peut-être) à "certainement" ca sort complètement
du champs scientifique pour rentrer dans celui de la croyance ou chacun est évidemment
libre d'imaginer ce qu'il veut.
brainstorm a écrit:
De plus, je trouve qu'imaginer que nous soyons les seuls dans l'univers
Jamais dis ca:
-la vie certainement
-Une civilisation *actuellement" peut-être, avec un bémol celui du temps.
-Qui nous aient trouvé parmis les milliards d'étoiles, très improbable selon toutes les statistiques,
lois physique et tout le toutim.
-qui nous aient trouvé et ne font que des cercles dans les blés ne ce soient montré qu'aux aztek,
aient construit des pistes à naska, vaguement sur les radars et contactent des paysans, enlevent
des vaches et toutes ces conneries, la les chances sont pratiquement de zéro.
Ou alors des maladroit pareil de toutes facon je n'en veux pas ;)
1-soit ils nous on trouvé parmis les milliards d'étoiles et la il ont une technologie qui comme tu le dis
est tellement en avance qu'ils ont certainement d'autres truc à faire que ce que tout les temoignages montrent.
2-Soit il n'existe pas *actuellement* de civilisations encore vivante avec un degré technologique proche ou plus
avancé.
4- Soit elles existent voir même plus en avance de quelques millénaire et ils pataugent encore dans leurs
bulle d'espace tant l'univers est grand et les étoiles nombreuses. Même si leurs "empire" contenaient
un millions d'étoile on serait encore infiniment loins du compte pour avoir une chance de tomber sur nous.
Et la on est déjà dans la star wars, plus du tout dans la science.
brainstorm a écrit:
Je pense qu'on a beaucoup à apprendre encore avant
d'avoir une certaine maturité et ainsi peut être un jour établir un contact ...
Je pense sincèrement que tant que nous n'aurons pas résolu nos problèmes de guerres, conflits, et j'en passe, nous
ne seront pas une civilisation intéressante à rencontrer.
CA c'est de l'antropocentrisme à mort, bien qu'en avance de plusieurs millénaires il seraient donc
doués d'exactement la même morale que nous depuis la SDN en 1919, c'est en plus de la
bonne morale et culpabilité occidentale du XX et XXI siècle qui n'est pas partagée par les trois
quarts du monde actuellement et qui va certainement évoluer dans les centaines d'années à
venir.
Star wars a fait beaucoup de mal à l'exo-biologie ;)
Perso j'ai jeté la religion c'est pas pour me coller à d'autres trucs aussi improbable
mais je n'empeche personne de croire. Faut juste bien délimiter les champs entre
croyance et science.
Dan
Message modifié ( 19-05-2007 22:36 )
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Oui je suis d'accord avec toi, je n'ai (en écrivant ce texte) jamais voulu assimiler religion et science, bien au
contraire ! ;)
J'ai parlé je dirais en mon âme et conscience, libre après pour chacun de l'interpréter ;) Je le dit comme je le sens,
mais je respecte les pensées de chacun, si elles sont différentes des miennes ;) Après, je dirais que chacun donne un
sens à certaines choses selon sa façon d'être. Je voulais juste dire que pour moi, l'existence n'aurait que peu de sens
si ce n'était pour ne rien en faire d'intéressant, ou rester centrer sur sa petite personne (j'entends l'humanité
terrestre et basta ;))
J'avoue que si on faisais une petite rencontre extraterrestre, je crois que pour moi, ça serait l'évènement le plus
palpitant de ma vie :)
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brainstorm a écrit:
J'avoue que si on faisais une petite rencontre extraterrestre, je crois que pour moi, ça serait l'évènement le plus
palpitant de ma vie :)
Moui, si il s'appelle Ba'aloRK est doué de huit bras griffus et cherche simplement de la nourriture j'ai comme
un doute sur la fameuse "palpitation" (je rigole) :badsmile:
Anyway on est d'accord je crois, rêver c'est la chose la plus belle que l'homme sait faire
et une des choses qui le démarque des animaux.
être "terre a terre" ne l'empeche pas, moi j'imagine un univers avec des monde inconnus
peuplé d'animaux et peut-être (forte probabilité quand même) d'autre civilisations
plus ou moins en avance qui rêvent peut-être aussi que nous existons et s'efforcent
de faire leurs chemin dans l'espace hostile. Même si je crois que nous n'arriverons jamais
à communiquer vraiment nous somme réeunis par le même rêve.
Que dire de mondes jonché de ruines crée par des civilisation éteinte depuis des millions
d'année, quel beauté quel nostalgie dans ce rêve et cette promesse de vie éteinte à jamais.
"Mon" univers est plus shakespearien que "petite maison dans la prairie", je le crois bien plus réaliste
et largement aussi beau que des "grand frères" bienveillant qui nous surveillent. (ce que racontent
toutes les religions que je repousse pour leurs coté justement simpliste et égocentriste)
Peut-être un jour auront nous un signal, mathématique ou autre et ce jours la même
si je ne pense pas que nous nous rejoindrons jamais le rêve aura vraiment réeuni des
civilisations par dessus les années lumières.
A++
Dan
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Mon univers serait plutôt situé entre "SG1" et "Star Wars' ;) Mais bon, ça n'a jamais tué personne de réver un peu ;)
L'espoir fait vivre comme on dit ;)
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imaginez qu'Ils(avec un grand *I*) aient découvert et arrive a controller la particule apelée "graviton" il leur suffirait
donc de trouver ou de fabricer la particule inverse et qui produit don l'effet inverse et zou!!! aux lieu d'etre collé au
planché des vaches bipède à 3 têtes les voila repouser par tout ce qui possede une certaine masse! ce serait un oyen de
transport tres rapide!!
dois-je prendre la porte? :sad:
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Pour en revenir au vidéo du début, j'ai eu accès à la charte d'identification des objects volants de la US Air Force. Je
peux donc confirmer qu'il s'agit réellement d'un ballon sonde.
Pour les sceptiques, voici la charte en question:
(http://img170.imageshack.us/img170/7344/usafid01nx7.gif)
Pagir
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** totalement mort de rire **
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:ptdr:
n'empeche c'était un peu ce qu'avait fait la commission Condon.
Excellent !
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Pagir a écrit:
Pour en revenir au vidéo du début, j'ai eu accès à la charte d'identification des objects volants de la US Air Force. Je
peux donc confirmer qu'il s'agit réellement d'un ballon sonde.
Pour les sceptiques, voici la charte en question:
(http://img170.imageshack.us/img170/7344/usafid01nx7.gif)
Pagir
Sacrilège! Tu en as oublié un, et pas des moindres!
(http://www.fastecard.com/epreview-fr-150-88-324CN61LSIPYBJUTUZ.png)
Pourtant, nous autres orbinautes en voyons souvent passer, en sortant du Papy's!
Tenez, un autre modèle:
(http://tgtg.viabloga.com/images/ELEPH_ROSE_466x366.jpg)
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astro_seb a écrit:
...
Pourtant, nous autres orbinautes en voyons souvent passer, en sortant du Papy's!
...
en parlant de ça, grace au DGIV j'ai enfin réussit a me pendre un cuite au papy's!!!
merci dan!
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Coucou les Amis,
Sacré Delta Glider pour nous rendre visite.
L'étoile la plus proche est à 5 années lumière, la porte à coté en plus.
Mais de la masse ne peut pas être accélérée jusqu'à cette "lenteur".
Si nos extra méga technologiques sont de l'autre coté de la Galaxie, il va en passer de l'eau sous nos ponts pour
effectuer ce voyage. Des momies quand ils arrivent les voyageurs.
Sans compter le décalage du temps entre deux mondes qui ont des vitesses si grande l'un par rapport à l'autre.
On peut imaginer des technologies sans limites, mais les barrières "démontrées" de la physique persisteront.
La seule façon raisonnable d'aller voir l'étoile de Banard, c'est ORBITER, et encore il faudra un Delta Glider version 15 !
Bon, c'est dommage que la science et la technologie ont montré que les Marsiens n'existaient pas, le rêve le
plus "vraissemblable" c'est ainsi évaporé.
Mais moi je vous le dit, ils existent les Marsiens. Sauf que quand ils ont vu ce que l'on fait sur Terre, ils se sont dit ...
cachons nous sous terre pour ne pas que ces envahisseur de la planète bleue viennent foutre le bazard ici.
Pour les trouver, il faudrait un AdOn qui détecte les dudules cachés sous Mars dans le DG.
Bon, j'arrète ici mes délires.
Que les OVNI, UFO et autres PSI vous soient favorables : Nulentout.
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e tiens à souligner aussi l'idée qu'une civilisation très lointaine, qui ne dispose pas de moyens ultra-rapide de
voyager entre les étoiles (mais plutôt de quelque chose aux perfomances comparables aux voilier solaires), ne peut
certes pas nous rendre visite, mais elle peut établir des colonies, qui elles mêmes en établiront d'autres, qui elles
mêmes en établiront d'autres, et qui peuvent nous rendre visite car plus proches au final. La distance trop élevée
entre les colonies ou la planète mère ne permet cependant pas forcément de communications à grande échelle au
sein même de cette civilisation, chaque système s'auto-gouvernant seul dans son coin sans véritable possibilité
d'échange. Ceux qui ont lu ''le cycle de cyann'' comprendront bien ce que je veut dire.
Certes on ne peut prouver que la vie extraterrestre existe ou n'existe pas. Par contre ceux qui ont vu des OVNI ne sont à mon
avis pas crédibles (mêmes si ceux sont des pilotes ou des astronomes) s'ils insistent sur une origine extraterrestre de leurs
visions!
Allez, si les OVNIS venaient vraiment de l'espace et qu' on en voit ? il existe une comparaison proche: un poisson dans la
fosse des mariannes voit un jour de 1961 le bathyscaphe "TRIESTE" : l'humain est le poisson et le TRIESTE l'ovni.
Mais le rêve c'est beau, gardons les pieds sur terre :
La vie extraterrestre peut être microbienne, dinosaurienne, humaine ou humanoïde évoluée, mais de là a recevoir leur
visite....je dis non!
1- d'abord il leur faut savoir que la terre est habitée
2- voyager beaucoup plus vite que la lumière
3- le problème de la relativité (EINSTEIN)
il semble que si l'on voyage pendant 4 ans à l a vitesse de la lumière ceux qui reste sur terre vieillissent de 30 ans (je me
trompe peut être sur les proportions), je crois que celà a été démontré avec des horloges atomiques embarquées sur des avions
très rapides!!
En admettant que les conditions 1 et 2 sont remplies....pourquoi un équipage accepterait une telle mission (même avec
garantie du retour ) pour retrouver les siens vieillis ou décédés?
Et même les organisateurs de la mission serait obligés d'attendre très longtemps le retour et le résultat du voyage si ils
sont toujours vivants et pas trop séniles!
Bref les OVNIS et le voyage interstellaire hatisent les rêves...on peut s'amuser avec les films de SF montrant des soucoupes
volantes ou même des séries commes les envahisseurs (*)... mais le cinéma a toujours comparé les aliens particulièrement dans
les années 50 aux méchants, et aux vilains rouges!
Alors je dis:vie extraterrestre peut être!
OVNI d'origine extraterrestre NON!
(*) si quelqu'un a une info pour me procurer l'intégrale en DVD de cette série je suis preneur!!
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erebus a écrit:
La vie extraterrestre peut être microbienne, dinosaurienne, humaine ou humanoïde évoluée, mais de là a recevoir leur
visite....je dis non!
Je pense que dans un tel domaine il faut bien faire attention et être très prudent. Il n'y a aucune preuve qui permette
de faire une telle affirmation, comme il n'y en a aucune du contraire ! Nous n'en savons tout simplement rien et face à
l'ignorance il est souvent dangereux (et certainement déraisonnable) d'affirmer. Parfois les réponses de normand
sont les meilleures.
Je ne dis pas non, je ne dis pas oui, je dis que je ne sais pas et que je reste ouvert à toutes possibilités. Ne pas
fermer son esprit et rester curieux de savoir est bien souvent ce qui amène les découvertes scientifique (dans un tel
cas la découverte pourrait tout aussi bien affirmer qu'infirmer l'origine extraterrestre des ovnis) et faire le contraire
me semble dommage. D'autant que dire OUI ou dire NON dans ce cas est du même ordre que la foi religieuse. on
CROIT qu'ils existent, ou on CROIT qu'il n'existent pas. C'est une foi tout simplement.
Alors un seul mot d'ordre me semble de mise: prudence. (ce qui ne doit pas signifier fermeture).
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Je ne suis pas d'accord, en partant de ce postulat on ne peut raisonnablement pas affirmer
que la terre est vraiment ronde ni prendre position sur la religion , l'homme
sur la lune, la mémoire de l'eau etc etc.
Ou alors en l'absence de preuve pourquoi ne pas croire aux vaches invisible
qui volent dans les airs (les accidents d'aviation inexpliqué sont majoritairement
du à ces troupeau invisible) On peut pas dire non s'pas ? :badsmile:
Si foi il y a elle est bien du coté de ceux qui croient au extra terrestre qui nous visitent,
les probabilités physique et logique sont tellement faibles et les "preuves" tellement
mince qu'il s'agit bien en l'occurence d'un acte de foi. Dailleurs il suffit d'examiner
un peut ce "monde" pour voir que la ressemblance avec la religion est frappante,
sur la premiere page du livre tu à deux trois postulats vaguement valable et
durant les 250 pages suivante c'est l'hallali: star wars tendance new age,
matiné de lecon de morale, "nous somme mauvais" etc etc. Et j'en ai lu des bouquins.
La majorité puent l'antropocentrisme et le dogme à plein nez.
La porte n'est jamais fermée avec la science, ce n'est pas une foi justement,
pour l'instant je dis que les probabilités sont tellement infime que l'hypotese
la plus probable est qu'il ne sont pas venu nous visiter. Si demain on apporte
la preuve du contraire je changerais d'avis très facilement ma vie ne reposant
pas sur ce dogme.
Encore une fois, personne ne nie la vie ni peut-être l'existence d'autres civilisations
Mais qu'ils viennent en villégiature releve pour moi des troupeaux de vache invisible
ou d'une méconaissance des dimensions de l'espace temps.
Dan
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Ben je vais peut être dire une bêtise mais.........Suposons des etres vivant 2000 ans (pourquoi pas ? ) avec des
vaisseaux allant a 90% de la vitesse de la lumiere..........
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DanSteph a écrit:
Ou alors en l'absence de preuve pourquoi ne pas croire aux vaches invisible
qui volent dans les airs (les accidents d'aviation inexpliqué sont majoritairement
du à ces troupeau invisible)
Bien entendu avec l'argument que j'ai présenté il est facile de tout nier. En revanche je pense que la il ne s'agit pas
de la même chose. Il n'y a pas de débat à propos de vaches volantes invisibles. Il en existe un cependant avec les
ovnis, (sinon on ne serait pas en train d'en parler :) ) et ce débat a bien une origine, et je pense qu'il mérite qu'on s'y
penche d'une manière scientifique.
DanSteph a écrit:
Si foi il y a elle est bien du coté de ceux qui croient au extra terrestre qui nous visitent
Encore une foi tu affirme selon TON credo, et peut être selon ton désir, celui qui correspond à TA vision du monde.
(donc les autres ont tort). Je te concède que de la même manière, ceux qui croit à l'origine extraterrestre des ovnis
répondent surement en réalité à leurs désirs (celui que ça soit vrai).
DanSteph a écrit:
Dailleurs il suffit d'examiner un peut ce "monde" pour voir que la ressemblance avec la religion est frappante
C'est vrai et c'est bien malheureux, c'est bien pour ça que ce sujet trouve si peu d'échos dans la communauté
scientifique (heureusement que le CNES y a consacré un groupe d'études). Il serait peut etre bon de balayer toutes
ces hypothèses pro-ovnis qui s'apparentent à des dogmes religieux, et qui bien souvent servent de pretextes à la
création de sectes (cf rael) et de s'y pencher d'une manière un peu plus sérieuse et scientifique. Le sujet reste
suffisament intérressant et l'enjeu potentiellement important.
DanSteph a écrit:
Et j'en ai lu des bouquins.
La majorité puent l'antropocentrisme et le dogme à plein nez.
Ouai moi aussi j'en ai lu pas mal à ce sujet et la plupart sont des gros amas de "co......ies" telles que tu le dis. Il y en
a cependant quelque uns interressants. Je te conseil (si ça t'intérresse toujours et que tu peut te les procurer, ceux
de jean-claude bourret, qui réunissent les rapports de gendarmerie : Pas d'interpretation à la n'importe quoi, juste
des fait.)
DanSteph a écrit:
d'une méconaissance des dimensions de l'espace temps.
Bon ok je ne prétend pas encore m'y connaitre à propos de l'espace-temps, domaine si compliqué et si peu naturel à
appréhender. Néanmoins la relativité et l'espace-temps fait partie de mon enseignement à l'université (je débute :) )
et on nous a déjà parlé de l'existence de structures théoriques tels que les ponts de einstein-rosen, qui
permettraient de voyager instantannément d'un bout à l'autre de l'univers (en réalité on ne peut pas parler de bouts
à propos de l'univers et c'est ça qui est dur à appréhender aussi, dans une représentation d'univers fini en tout cas.).
Malheureusement de telles structures ne fait pas encore partie de mon enseignement (c'est un niveau beaucoup plus
élevé) et je ne prétendrait pas pouvoir les expliquer içi. Je tiens juste à signaler que ces théories (certes théories)
existent, et que les lois de la physique relativiste telles que nous les connaissont (et notre connaissance en est
surement encore incomplète) n'interdisent pas forcément de tels voyages.
ALDRIN a écrit:
Ben je vais peut être dire une bêtise mais.........Suposons des etres vivant 2000 ans (pourquoi pas ? ) avec des
vaisseaux allant a 90% de la vitesse de la lumiere..........
Et pourquoi pas ??
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Spacedreamer a écrit:
Encore une foi tu affirme selon TON credo, et peut être selon ton désir, celui qui correspond à TA vision du monde.
(donc les autres ont tort). Je te concède que de la même manière, ceux qui croit à l'origine extraterrestre des ovnis
répondent surement en réalité à leurs désirs (celui que ça soit vrai).
Tout les arguments que tu veux mais pas celui-ci STP...c'est exactement
l'arguement favoris des créationistes et mystico bidule de tout poil.
"Que la terre soit ronde, que la lune existe vraiment et ne soit pas une lumière dans le ciel
accrochée sur une sphere c'est TON credo celui qui correspond à TA vision du monde et
répond en réalité a ton désirs"
Sous entendu tu peut produire ce que tu veux comme études, probabilités, chiffres, preuves
j'en ai rien à faire je continuerais à croire a ce que je veux, et ma vérité est strictement
égale à la tienne (donc il y a bien des escadrille de vaches volantes)
c'est donc bien un argument de négationnistes et l'antithese de la démarche scientifique.
La démarche scientifique n'est pas dogmatique, il n'y a pas de "vérité" scientifique qui ne puisse
pas être remise en cause pour autant que des experiences ou des preuves soient la pour les étayer.
On teste des hypoteses, on recherche les probabilités et ont fait des expériences pour
les valider. En passant on examine TOUTES les preuves et pas mal de scientifique le font
et ont un interet assez fort pour les OVNIS. (En parlant des OVNI je veut dire l'hypotèse que
ce soient des extra terrestre qui nous visitent)
Si on part de l'hypotese que le monde physique est bien limité de la manière décrite par la science
actuellement, même a 90% de la vitesse de la lumière la probabilité qu'ils tombent sur nous
est absolument infinitesimale, jouerais tu ta vie à la roulette russe si il y avait 10e32 chambres
avec une balle et 1 sans balle ?
Même si on part de l'autre hypotese que le deplacement dans l'espace puisse être instantané
et qu'on puisse allegrement violer toutes les lois de la physique qui resistent depuis 1909
à toutes les experiences et observations, les probabilités bien que meilleurs sont toujours
extremement faible. Pour visiter une moitié de seulement une des milliards de galaxies qui
composent l'univers à raison d'un soleil tout les jours ca fait 410 millions d'années pour
UNE moitié d'UNE galaxie de l'univers.
Boum !
Conclusion:
La science ne peut qu'affirmer actuellement que l'hypotese la plus probable (et de loin)
est qu'ils ne viennent pas nous visiter et que les rapport d'ovnis sont dus en majeur partie
à un phénomène psycho-social equivalent à la religion ou à d'autres phénomènes physique
inexpliqué actuellement. (je rappelle que les témoignages de rencontre avec dieu
jésus ou marie abondent dans la religion chretienne, il y a même des photos (en général
de même qualité que celle des ovnis d'ailleurs)
La science n'est pas un dogme ni une religion ni une vérité ultime et n'a que faire
de satisfaire mon soi-disant crédo ou ma vision du monde. Si demain elle change
et apporte des preuves ma vision changera aussi (c'est deja fait même plusieurs fois d'ailleurs)
A contrario La théorie "extra terrestre" elle satisfait d'une manière assez évidente à un
désirs mystique que n'importe qui serait bien en peine de nier étant donné que la majorité
de la planète crois à un dieux ou a des "forces supérieurs" d'une nature ou d'une autre
et il y a pratiquement des millions de théories à ce sujet dont la plupart feraient rigoler
d'ailleurs même le plus hard-core des fans d'"ovni".
Si on additionne les choses ca fait quand même beaucoup d'éléments à charge contre cette théorie.
Après on peut croire à ce qu'on veut tant qu'on ne raconte pas de connerie sur la science
ca m'est égal, la liberté de croyance est un bon principe.
Science dire probabilité pratiquement infime, chercher meilleure explication pour objets
volant non identifié en attendant preuve indiscutable ou meilleures probabilités.
Simple être n'est il pas ?
Dan
Message modifié ( 28-05-2007 22:35 )
-
Pfiouuuu
Si jamais j'aurais pensé a un moment que cette video aurais lancé un débat...
il n'empeche que c'est très instructif domage que ce terme ne soit pas abordé au bac dans trois semaine...
Z-D
-
C'est sympa les débats :)
OVNI c'est débat assuré de toute manière, c'est le marronier qui rechauffe
les forums durant les longues soirée d'été quand il ne reste plus que
quelques geeks qui ne peuvent lacher leurs ordi sans avoir des tremblements. :badsmile:
Dan
Message modifié ( 28-05-2007 22:39 )
-
Bah oui c'est toujours bien les débats :) c'est en opposant les points de vues qu'on avance. Et débats ne veut pas
forcément dire prise de tête dans le mauvais sens du terme.
En même temps en lançant un truc sur les ovnis il fallait s'y attendre. C'est comme la religion, on en sort plus de
discuter. Remarque dan c'est marrant que tu soit parti dans ce débat puisque les règles du forum déconseille tout
sujet polémique.
Allez avoue que t'as pas pu resister :)
-
Spacedreamer a écrit:
Allez avoue que t'as pas pu resister :)
Bah ouais j'ai moins de temblements :badsmile:
(pas vrai, je décroche quand je veux, :rant: la preuve...
....
...
Voila j'ai été pisser 5 mn...alors hein ? !
Dan
Message modifié ( 28-05-2007 22:39 )
-
DanSteph a écrit:
Spacedreamer a écrit:
Allez avoue que t'as pas pu resister :)
Bah ouais j'ai moins de temblements :badsmile:
(pas vrai, je décroche quand je veux, :rant: la preuve...
....
...
Voila j'ai été pisser 5 mn...alors hein ? !
Dan
:ptdr:
Chapeau moi j'y arrive même pas :)
Nan je plaisante, en vrai en ce moment je m'accorde 2 petites heures de repos le soir parce que malheureusement
c'est la période de partiel, alors ne m'enlève pas ça :cry:
Après en vacances oui ! je ne me nourrirai que d'orbiter :)
-
e
ne dis pas non, je ne dis pas oui, je dis que je ne sais pas et que je reste ouvert à toutes possibilités. Ne pas
fermer son esprit et rester curieux de savoir est bien souvent ce qui amène les découvertes scientifique (dans un tel
cas la découverte pourrait tout aussi bien affirmer qu'infirmer l'origine extraterrestre des ovnis) et faire le contraire
me semble dommage. D'autant que dire OUI ou dire NON dans ce cas est du même ordre que la foi religieuse. on
CROIT qu'ils existent, ou on CROIT qu'il n'existent pas. C'est une foi tout simplement.
Alors un seul mot d'ordre me semble de mise: prudence. (ce qui ne doit pas signifier fermeture).
Attention nous ne nous sommes pas bien compris je dis ni oui ni non pour une vie extraterrestre car nous n'avons aucune
preuve tangible à ce jour et je dis bien à ce jour.
Par contre OVNI d'origine extraterrestre, je suis désolé je dis non! c'est scientifiquement impossible!
Je ne vois pas trop le rapport avec la religion, c'est un sujet délicat quand les hommes comprendront que la dévotion à un
dieu engendre guerre, fanatisme...cela ira mieux! toute ces divinités ne sont que l'invention de l'homme!
Dans le cas contraire il n'y aurait pas de guerre et de famine!
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DanSteph a écrit:
Si on part de l'hypotese que le monde physique est bien limité de la manière décrite par la science
actuellement, même a 90% de la vitesse de la lumière la probabilité qu'ils tombent sur nous
est absolument infinitesimale, jouerais tu ta vie à la roulette russe si il y avait 10e32 chambres
avec une balle et 1 sans balle ?
Dan
Pas d'accord avec toi Dan .... N'oubli pas que nous émettons des ondes radios depuis + ou - 100 ans ..... Donc
repérable , si la vie est rare dans l'univers "mes êtres" on des chances de venir ici plutot qu'ailleur non ?
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100 ans ca doit englober quoi, 20 soleils 30 ? ca fait 0.0000000002 des systemes de la galaxie.
Ce serait un miracle que deux civilisations ce developpent à une aussi petite distance
exactement en même temps. On pourrait admettre qu'il pousse des civilisations comme
des champignons un peu partout. Dans ce cas pourquoi sur des milliards d'espèce
sur terre l'homme est le seul a avoir une technologie ? Ca ne semble pas si fréquent
finalement. Ensuite pourquoi l'espace n'est il pas saturé d'ondes radios ou de signaux
sil il y a des civilisations a chaque coin de rue, "ils" n'auraient pas tous attendu
comme nous 15 milliards d'années 6 ans et 28 jour pour commencer à émettre ?
Même dieu hurlerait au miracle dans ce cas de figure.
Je le repète, ca c'est du star wars pas le monde réel.
Dan
Message modifié ( 29-05-2007 12:33 )
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Toutes mes excuses double post
Message modifié ( 29-05-2007 13:58 )
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J'ai écrit :
ALDRIN a écrit:
si la vie est rare dans l'univers "mes êtres" on des chances de venir ici plutot qu'ailleur non ?
Et des "miracles" ben la Terre : pile poil a la bonne distance de son étoile (étoile avec juste la bonne taille ,pour vivre
assez longtemps pour developpée une vie "intelligente"), une très grosse lune (très important la grosse lune pour
diminuer les chocs avec les asteroîdes et autres)
alors si la Terre EST UN MIRACLE pourquoi pas d'autres "miracles" ?
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c'est pas un miracle c'est une probabilité.
Mais pourquoi pas effectivement, on ne parle pas de vie ni
de planètes dans la zone habitable mais des ptit verts qui
viennent nous visiter.
Si on en est au rayon miracle toutefois je vais vous laisser
entre vous, j'ai même mis une petite musique :)
http://perso.orange.fr/garry.holding/music/midi/gounod/avemaria.mid
Très joli d'ailleurs...
Dan
Message modifié ( 29-05-2007 19:12 )
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ALDRIN wrote:
une très grosse lune (très important la grosse lune pour
diminuer les chocs avec les asteroîdes et autres)
Une grosse Lune n'a aucune utilité dans la "diminution des chocs avec les asteroîdes et autres", par contre elle permet de
stabiliser l'axe de rotation de la Terre.
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J'ai lu ça dans une revue d'astronomie la qu'elle alors la ? peut être ciel et espace il y a quelque années
-
Une grosse lune permet en tout cas d'avoir des marées.
Sans marées fortes, il y a bien peu de chance que la vie animale et même végétale se soit développée si vite sur la
Terre: sans l'estran (l'espace entre les hautes eaux et les basses eaux), les plantes marines et les poissons coincés
sur la plage n'auraient pas été "forcés" à évoluer de manière à pouvoir vivre à l'air et sur la terre...
Bref, la lune a certainement son utilité dans l'évolution de l'intelligence...
Pagir
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Pagir a écrit:
Bref, la lune a certainement son utilité dans l'évolution de l'intelligence...
L'intelligence? :wonder:
Pourtant, on dit bien: con comme la Lune! :)
Désolé..........