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Orbiter Francophone => Astronautique Francophone => Topic started by: Clockover2 on 08 August 2008, 15:29:34

Title: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Clockover2 on 08 August 2008, 15:29:34
http://www.paperblog.fr/944959/ovni-les-declarations-de-l-ancien-astronaute-d-apollo-14-le-dr-edgar-mitchell-traduction-de-gildas-bourdais/

C'est quand même très troublant de sa part ce genre de discours :doubt:



Message modifié ( 08-08-2008 15:35 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 09 August 2008, 04:53:24
Il adore surtout être dans tout et n'importe quoi:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Edgar_Mitchell
la version anglaise est encore plus précise:
http://en.wikipedia.org/wiki/Edgar_Mitchell

Pourquoi troublant de *sa* part ? avoir été sur la lune n'est pas une garantie de vérité ultime, c'était juste des
pilotes militaires au nerf d'acier, pas des détenteurs de vérité ultime ou des esprits critiques. Ce type crois à tout les trucs paranomaux et pseudo- scientifique possible et imaginable dont aucun n'a jamais été prouvé avec des protocoles sérieux reproductible et vérifiable.

Que des types à la nasa, au fbi à la maison blanche ou chez les militaires soient adepte de ce genre de truc ne
m'étonne pas du tout. C'est le contraire qui serait étonnant ils sont humain après tout. Il y a bien plus de 10'000
religions existantes (WCE Oxford University recense ~9 900 religions dans le monde) et des millions de croyances diverse et variées qui ne reposent sur strictement rien de réel.

L'homme est une machine à croire.

Après qu'ils se montent tout un scenario à l'aide de rumeurs de raccourci, d'histoire entendue de ci de la n'est pas
non plus pas étonnant. J'y ai joué étant gamin, j'ai lu tout ce qui passait sur le sujet avant de me rendre compte que
ca ne reposait sur rien, zéro ! A chaque fois que je vois passer un truc comme cela je passe une heure ou deux en
vérifications et je tombe toujours sur les mêmes mécanisme: témoignages foireux ou de dixième main, absence de
preuve totale, raccourci hyper douteux etc. etc.

La théorie "ovni/visiteurs/complot" pour moi ne fait que rajouter une unité au nombres des croyances déjà
innombrables (en plus d'être peu crédible dans le protocole et au vu des ordres de grandeur impliqués)

En fait les vrais "rebelles" qui "dénoncent" la "désinformation" de "l'ordre établi" c'est nous les athés adepte de
science jusqu'au bout des ongles. La meilleurs preuve c'est que nous somme ultra minoritaire. ;)

Vous aussi soyez un rebelle, ne croyez pas à toutes ces conneries. :badsmile:

Dan



Message modifié ( 09-08-2008 05:02 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 09 August 2008, 05:15:22
Les astronautes, il y en a de tous les genres...

Edgar Mitchell (Apollo 15), par exemple, a gaspillé de nombreuses années de sa vie à chercher l'Arche de Noé...

Remarquez, je me méfie fondamentalement de toute personne qui confirme détenir la Vérité...

Comme Dan, qui affirme qu'il est rebelle parce qu'athée scientifique :badsmile:

En l'absence de preuve scientifique, je ne considère pas quelque chose de "vrai". Par contre, l'ajoute immédiatement que la
spiritualité ne peut absolument pas être scientifique... et que donc être croyant et scientifique n'est pas antinomique tant
qu'on ne mélange pas le tout, ce qui a été (et demeure) une des plus grandes catastrophes de l'humanité créé par des
religions qui désirent "imposer"...

Bref, même si un astronaute affirme qu'il existe des extraterrestres, ça me laisse froid. Et si un autre veut trouver l'arche
de Noé, grand bien lui fasse...

Pagir

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 09 August 2008, 06:42:15
Quote
Pagir a écrit:
Remarquez, je me méfie fondamentalement de toute personne qui confirme détenir la Vérité...
Comme Dan, qui affirme qu'il est rebelle parce qu'athée scientifique :badsmile:

T'a pas du prendre le bon décodeur pour lire ma boutade alors ;)

Quote
Pagir a écrit:
spiritualité ne peut absolument pas être scientifique... et que donc être croyant et scientifique n'est pas antinomique
tant qu'on ne mélange pas le tout, ce qui a été (et demeure) une des plus grandes catastrophes de l'humanité créé
par des religions qui désirent "imposer"...

Ce genre de trucs ce réclament justement de la sphère scientifique alors qu'ils appartiennent jusqu'a preuve du
contraire à une démarche spirituelle. "ET/conscience supérieur/bienveillant/surveillent/jugent" participe des mêmes
principes et leviers que les religions. Le postulat de base est déjà louche.

Enfin, bref, rien de *vraiment* nouveau quoi.

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 09 August 2008, 08:02:28
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
Pagir a écrit:
Remarquez, je me méfie fondamentalement de toute personne qui confirme détenir la Vérité...
Comme Dan, qui affirme qu'il est rebelle parce qu'athée scientifique :badsmile:

T'a pas du prendre le bon décodeur pour lire ma boutade alors ;)

Quote
Pagir a écrit:
spiritualité ne peut absolument pas être scientifique... et que donc être croyant et scientifique n'est pas antinomique
tant qu'on ne mélange pas le tout, ce qui a été (et demeure) une des plus grandes catastrophes de l'humanité créé
par des religions qui désirent "imposer"...

Ce genre de trucs ce réclament justement de la sphère scientifique alors qu'ils appartiennent jusqu'a preuve du
contraire à une démarche spirituelle. "ET/conscience supérieur/bienveillant/surveillent/jugent" participe des mêmes
principes et leviers que les religions. Le postulat de base est déjà louche.

Enfin, bref, rien de *vraiment* nouveau quoi.

Dan

'fectivement, jamais rien de neuf sous le soleil. Toute démarche spirituelle qui tente de se justifier par le scientifique
est louche.

Pagir

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Profil supprimé on 09 August 2008, 09:39:50
EM est bien connu pour avoir pété les plombs depuis son retour de la lune.
Le fait d'atteindre le summum d'une carrière, le but d'une longue vie, a été très dur pour lui pour la suite, une sorte
de dépression.
Il a prétendu dans un premier temps avoir vu des ovnis sur la lune, il a ensuite plongé à fond dans la religion (une
secte orientale) et là il nous ressort le coup des ET. Vu son age son état psychologique n'a du
qu'empirer. C'est triste de voir un tel homme en arriver là.



Message modifié ( 09-08-2008 09:41 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: jacquesmomo on 09 August 2008, 10:22:23
Quote
DanSteph a écrit:
L'homme est une machine à croire.
(...)
Vous aussi soyez un rebelle, ne croyez pas à toutes ces conneries.
Chuis tout a fait de ton avis....

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 09 August 2008, 10:32:31
Les psy de la nasa devraient peut-être prendre en charge l'après lune des astronautes ?
Ou ce n'est pas rentable ?



Message modifié ( 09-08-2008 11:04 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: no matter on 09 August 2008, 12:45:10
Même Zadig avait sa religion (les étoiles ;) ) mais bien plus fort, j'ai des infos (verifiées et estampillées) qui prouvent
que les extra-terrestres croient en Edgar Mitchell, il l'ont vu !!
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Charlotman on 09 August 2008, 14:13:51
aah les effets des radiations quand meme

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 09 August 2008, 14:16:12
Même si le propos semblent un peu aberrants, je trouve étonnant que beaucoup ici soit comme St thomas en ce qui
concerne les ET ;)

Même si on a encore aucune preuve officielle de leur existence, je trouve que ceux qui affirment le contraire semblent
bien égoïstes pour imaginer qu'on puisse être les seuls dans l'univers ... Je ne dis pas que ce que je  dis est parole
d'évangile (je trouve qu'on rapproche un peu trop à mon gout le phénomène extraterrestre et la religion), ce serait
bien incroyable (est ce le mot  ...) qu'on soit une anomalie de l'univers (car si nous sommes les seuls, ça ne peut être
que cela).

Bref, question de statistiques, moi je crois qu'on nous observe (nan nan chui pas parano lol) mais comme nous ne
cherchons pas à communiquer avec des vers de terre, peut être sommes nous pour l'instant aussi inintéressant pour
des races plus évoluées. En tout cas, c'est mon sentiment. Maintenant, ne me demandez pas comment ils ont pu
venir d'aussi loin juste pour nous "regarder", je n'ai jamais prétendu détenir la vérité, c'est juste mon sentiment, et je
respecte que qq puisse ne pas y croire ! ;)

Maintenant, je ne crois pas aux théories du complot (mon dieu, on nous cacherait tout !!) mais je pense que ça serait
dommage qu'on soit si seul dans cet univers aussi immense...



Message modifié ( 09-08-2008 14:16 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: no matter on 09 August 2008, 15:50:10
J'imagine l'univers assez vaste pour contenir quelque civilisation çà et là. Suffisamment vaste d'ailleurs pour que ces
civilisations puissent même ne jamais se rencontrer ou s'observer.

La vie peut être unicellulaire, anaérobie, une bactérie etc...  à ce niveau, penser la vie possible dans d'autres
conditions que l'idéal terrestre ne me parait pas farfelu.

Seulement, je suis sûr de ne pas savoir et croire n'est pas assez satisfaisant :)
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 09 August 2008, 16:28:49
Quote
brainstorm a écrit:
Même si le propos semblent un peu aberrants, je trouve étonnant que beaucoup ici soit comme St thomas en ce qui
concerne les ET ;)

Le problème n'est pas d'être seul ou pas, le problème c'est la grandeur de l'univers le nombre de système solaire, la
durée des civilisations et du... temps.   Même en estimant qu'ils ne prennent qu'une journée pour voyager entre les
systemes solaire (des millions de fois la vitesse lumière?) il leurs faudrais encore des milliard d'année pour nous trouver. Problème: nous n'étions pas la il y a un million d'année (et encore lucie avait probablement une conversation limitée) et nous n'y seront peut etre plus dans 2500 ans.

Alors un annuaire galactique (118-218?) avec notre adresse et la durée de notre présence ? Le fait qu'ils ce
devellopent exactement dans les dix derniers millénaires à coté de chez nous et nous aient trouvé implique tellement
de miracles et de plan sur la comête qu'à ce tarif je vote plutôt pour Jésus et les sept nains, il est un peu abimé mais
il n'est pas mou ni vert (ni hautain ou timide) et est bien de chez nous lui. De surcrois bien plus de gens témoignent
depuis 2000 ans de sa présence. (sans parler des dizaine de milliers de divinités ou entités disponible)

La vie ailleurs oui très certainement, intelligente et technologique ? peut-être ... en ce moment exactement ? ce serait
étonnant. Dans nos parage ? quel miracle ! Qu'ils n'aient rien d'autre à foutre que de visiter les autres planêtes
systématiquement ? ca devient très lourd. Qu'il nous aient trouvé par hasard ? ho ho ho ! Après tout ça qu'ils nous
visitent sans ce dévoiler en plus ? On tombe dans le ridicule statistique la...

Garde ta foi camarade mais si tu veux arguer de statistiques on pourrait calculer quelques probabilités en prenant
pour base des postulats déjà aberrant (une planete par jour, que ca a faire, une energie folle a dépenser dans ces recherches) que ca ne rendrais pas la chose plus plausible.

On parle donc exactement de foi, pas de statistiques ni de science. Mieux vaut une entité miraculeuse bien de chez nous a ce niveau de probabilité. ( Consommons nos produit quoi ;) )

Dan



Message modifié ( 09-08-2008 18:16 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 09 August 2008, 17:55:02
Je dirais en plus que sur la plan de la conservation de l'energie le bilan est aussi aberrant. D'après les théories et
l'observation qui confirme les théories rien dans l'univers ne peut dépenser une énergie infinie à fortiori aucune
civilisation intelligente ne disposerais ou dilapiderais de tel niveau d'energie juste pour trouver des "vermisseaux"
parmis des milliards d'étoiles (pour après en plus simplement les observer et faire des ronds dans des champs ? ho
ho ho)

Après on peut avancer des théories de civilisation transformées en "conscience galactique" ou de voyage qui seraient
gratuit énergetiquement et instantané mais la c'est du domaine du miraculeux donc encore de la foi et de la religion.
En partant de ces postulats la on peux imaginer ce qu'on veut. (et des types comme Edgard Mitchell sont exactement
dans ce créneau la, Alice et le lapin magique)

Quote
moi je crois qu'on nous observe

C'est la base fondatrice de la religion et de la foi. Des entités puissantes et "paternelle" qui nous observent. Bonne étoile, trinité ou bonzai magique il semble que ce soit un besoin inné chez l'homme depuis l'avenement de la
conscience.

Des civilisations évoluées existent peut-être en ce moment mais dans ce cas ils attendent certainement autant notre
visite que nous la leurs. ;)

Y a ptet même un Mr "F'gluuStorm" qui ecrit dans un "N'goo" (forum) la bas pour dire que NOUS les observons EN ce
moment :badsmile:

Dan



Message modifié ( 10-08-2008 03:07 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: jacquesmomo on 09 August 2008, 18:41:18
Quote
DanSteph a écrit:
Y a ptet même un Mr "F'gluuStorm" qui ecrit dans un "N'goo" (forum) la bas pour dire que
NOUS les observons EN ce moment :badsmile:
voui, meme qu'ils ont la déesse Elle :badsmile:

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: MartySpaceLines on 09 August 2008, 22:01:55
Quote
DanSteph a écrit:
Y a ptet même un Mr "F'gluuStorm" qui ecrit dans un "N'goo" (forum) la bas pour dire que NOUS les
observons EN ce moment :badsmile:
Dan

Dan, s'il te plait, essaie d'être polis: n'écorche pas le nom de l'Honnorable F'glou'Stromovitch!! :badsmile:

[mode historien]
Sinon, j'aimerais juste rappeler que Jésus (et Ponce Pilate aussi d'ailleurs) a  existé: des sources romaines (donc
non-chrétiennes à cette époque) parlent de lui...mais pas de ses miracles. Pour les romains, c'était plutôt un
vieux-sage-moraliste-peace-and-love-tout-le-bordel...mais il a existé, c'est une certitude!
[/mode historien]

A part ça, je trouve comme beaucoup que ça serait un sacré gâchis de place, si on était les seuls!
(entre-nous, "ils" peuvent exister, ça ne me dérange pas...tant qu'ils n'ont pas de meilleure bibine que nous :lol: )

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Clockover2 on 10 August 2008, 02:06:32
Je savais que ca ferais reagir notre ami Dan :). :applause:



Message modifié ( 10-08-2008 02:12 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 10 August 2008, 02:20:38
Les ecrits les plus contemporains de Jesus dateraient de 37 (après lui ;) ) ils ont en fait été mentionnés en... 220 par
un autre auteur (Jule l'africain). Il n'y a aucun temoignagne direct de son existence. Les écrits chrétien ont en majeur
partie été fixé en 400-500 mais ecris pour les plus anciens en 170-200 (ceux qui sont en notre possession). En partie
probablement aussi car les chretiens refusant de s'assimiler au monde romain ont été persecutés et les écris detruit.
(303 par exemple sous Dioclétien)

Qu'il aie existé ca semble probable, par contre dans ce cas son histoire véritable ce perd dans les méandre des
réécritures nombreuse au cours des siècles suivant basés sur des matériaux très disparate par des types qui avaient
quand même un interet certain dans cette histoire.

Juridiquement tout ca n'aurais aucune valeurs, historiquement c'est assez faible aussi car c'est des témoignages de
troisième mains ecrits au mieux une bonne centaines d'années après les faits.

Si il a existé a t'il réellement marqué sont époque, ou des types on profité d'un fait divers vieux de 150 ans  
concernant un predicateurs de plus pour donner une légitimité et un mythe fondateur à la religion ?

C'est rageant, on ne saura jamais.

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 10 August 2008, 02:58:54
Quote
DanSteph a écrit:
[...]

C'est rageant, on ne saura jamais.

Dan

Qui sait? Les écrits des Esseniens trouvées sur les rives de la Mer morte chevauchent le IIème siècle avant Jésus et le 1er
après... Ils ne font pas mention de Jésus (ce qui peut être logique), mais rien n'interdit de penser que des textes chrétiens
plus anciens et cachés à l'époque pourraient être trouvés plus tard...

Quant aux sources parlant directement (ou non) de Jésus, Dan ne mentionne pas Flavius Josèphe, mais à bon droit, puisque ses
écrits sont contestable. Par contre, Tacite parle dès 116 des chrétiens qui suivaient Jésus, mort sous Pilate en Palestine.

Mais au net, comme dit Paul à Jésus dans "La dernière tentation du Christ", l'important ce n'est pas son existence, c'est le
message. Là, je le dis sur la base spirituelle, sans lien avec la religion...

... car ça, c'est 2000 ans d'autres choses...

Pagir

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 10 August 2008, 03:01:21
Quote
Clockover2 a écrit:
Je savais que ca ferais reagir notre ami Dan :). :applause:

Ouais c'est comme un chiffon rouge pour moi :)

En fait je pense que la réalité attestée et vérifiée et largement assez miraculeuse sans avoir besoin d'y rajouter des
trucs abracadabrantesque.

Que des poussières s'agglomèrent pour donner un système solaire ca ne ferait pas trois lignes dans la gazette
galactique tellement c'est banal. Mais qu'une collision donne une Lune qui stabilise un axe à 23° qui rend possible un
climat temperé avec [je raccourci] ... "bactéries" qui produisent de l'oxygène qui mutent en vers vertebré qui
donneront plus tard les mammiferes et l'homme à l'issu d'une évolution hasardeuse de pratiquement 1 milliards
d'années pour moi ca bat n'importe quel histoire même la plus miraculeuse. Les détails même les plus infimes de ce
parcours que ce soit physique chimique géologique ou biologique sont hahurissants.

Que des ET existent sur d'autres planetes et tournent un regard conscient vers les étoiles ca me semble très
possible, mais les faire venir ici au mepris de toutes loi physique et des ordres de grandeur de l'univers pour se payer
notre tête sur des photos floues faire des rond dans des champs et s'aquoquiner avec le gouvernement Us c'est
vouloir affubler le "banal" lapin d'un chapeau magique pour le rendre interressant en étant aveugle au fait qu'en tant
qu'être biologique le Lapin est *déjà* un miracle de l'univers.

Amen ! :badsmile:

Dan



Message modifié ( 10-08-2008 03:12 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 10 August 2008, 03:41:03
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
Clockover2 a écrit:
Je savais que ca ferais reagir notre ami Dan :). :applause:

Ouais c'est comme un chiffon rouge pour moi :)

[...]

Que des poussières s'agglomèrent pour donner un système solaire ca ne ferait pas trois lignes dans la gazette
galactique tellement c'est banal. Mais qu'une collision donne une Lune qui stabilise un axe à 23° qui rend possible un
climat temperé avec [je raccourci] ... "bactéries" qui produisent de l'oxygène qui mutent en vers vertebré qui
donneront plus tard les mammiferes et l'homme à l'issu d'une évolution hasardeuse de pratiquement 1 milliards
d'années pour moi ca bat n'importe quel histoire même la plus miraculeuse. Les détails même les plus infimes de ce
parcours que ce soit physique chimique géologique ou biologique sont hahurissants.

[...]

Amen ! :badsmile:

Dan

Sans compter que cette même lune a une masse assez grande pour provoquer des marées d'eau, ce qui a obligé la vie à survivre
hors de l'eau!

Parce que s'il y a ET et que cet ET est une créature sous-marine, on n'est pas plus avancé, puisqu'il risque de s'en tenir à
son bocal planétaire!

Mais vous oubliez un fait important: la Terre est creuse et les Intra-terrestres sont dedans! :badsmile:

Pagir

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Clockover2 on 10 August 2008, 05:10:00
Nan, c'est les murlocs . T'y connais rien :p ;)
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: jacquesmomo on 10 August 2008, 08:33:39
Pour revenir a Jesus, il a probablement existé, mais il a eu de la chance de naitre en l'an 01 (ou 03 ou plus selon les
avis) car s'il apparassait de nos jours, soit il irait directement en asile psychiatrique, soit au Goulag selon le régime
politique de son lieu de préchi-précha...
en tout cas, il était tres fort, ce mec, pourqu'on en parle encore autant plus de 2000 ans apres...

Ceci dit rapelons qu'il y a presque autant de religions que de civilisation, meme si 3 dieux principaux sortent du lot.
De tout temps l'homme s'est servi de ca pour expliquer ce qu'il ne comprenaient pas : le tonnerre, les volcan, la
creation, la mort etc...(maintenant qu'on connait les volcans, Vulcain est au chomage :) )

L'homme (sic) est un animal religieux. Conclusion: si plus (ou pas) d'homme, plus de Dieu(x). :)

Et puis c'est tellememt plus facile d'expliquer la creation de l'univers (et de la vie) par un dieu...
Si dieu n'existe pas, comment expliquer un univers sans debut ni fin??? parceque avant le big bang il y avait bien
quelquechose... et avant??? et apres ....
Certes, pas de debut ni de fin, mais c'est difficile ppour nous a concevoir... et univers fini ou infini? dans les deux cas
dur a comprendre aussi...

Pourtant on est bien la, l'univers aussi... alors...

Eh bien grace a dieu (ou puissance surnaturelle passons sur la sémantique...) tout s'explique.

A mon avis cette explication est trop simpliste...on ne comprendra jamais, faut s'y faire...
essayez de faire comprendre la 3eme dimention a un univers de shadok en 2 dimentions, vous aurez du mal...

Dommage, j'aurais bien aimé savoir et comprendre... Déja, si avant ma mort on a une confirmation d'une trace de vie
ailleur je serai comblé... Rapellons que la découverte de planetes extra-solaires n'est pas si vieille que ca....

Moralité: l'humain est bien stupide a vouloir tout expliquer par des croyance, en en plus a massacrer ceux qui ne les
partagent pas...

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 10 August 2008, 09:06:04
Ceci dis je ne nie absolument pas l'utilité de la spiritualité, il y a eu un décès chez les voisins, face au questions que
cela soulève (et forcément celle de notre propre mortalité) il me semble qu'une foi solide peut aider.

C'est tellement incompréhensible et chiant la mort que n'importe quel type avec une barbe et une bonne voix
tonnante fait l'affaire pour faire passer la pilule.

Pour Jésus, peut etre étais ce un type vraiment formidable mais peut être pas, la célébrité c'est les autres qui la font
et c'est pas toujours mérité ni donné à la bonne personne... surtout quand c'est plutôt posthume de 150 ans...
Peut être n'avais t'il strictement rien de plus que les prédicateurs qui étaient légions a toutes époque ? sont seul
mérite aurait été de figurer dans quelques vieux rapports au moment ou certains avaient besoin d'un "Christ" ?

P'tet ben qu'oui, p'tet ben qu'non... j'peux pas dire (cf asterix ;) )

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: no matter on 10 August 2008, 13:10:11
Quote
C'est tellement incompréhensible et chiant la mort que n'importe quel type avec une barbe et une bonne voix
tonnante fait l'affaire pour faire passer la pilule.
La tête à Zeus, la voix de Jean Topart et l'affaire est dans le sac!!

Soyons autant stupide qu'une sainte parole inquisitrice: la religion quelle qu'elle soit est une hérésie! :badsmile:
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Apolloman on 10 August 2008, 18:58:38
Quote
Pagir a écrit:
Les astronautes, il y en a de tous les genres...

Edgar Mitchell (Apollo 15), par exemple, a gaspillé de nombreuses années de sa vie à chercher l'Arche de Noé...


:trucdeouf: :trucdeouf: :trucdeouf: ... C'est nouveau ça

Ce n'est pas Edgar Mitchell (Apollo XIV)... Qui reste un personnage fort sympathique (échange de plusieurs mails perso trés amicaux)

Mais James Irwin (Apollo XV)

Appelons un chat, un chat :sage:



Message modifié ( 10-08-2008 18:59 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Apolloman on 10 August 2008, 19:03:59
Quote

L'homme (sic) est un animal religieux. Conclusion: si plus (ou pas) d'homme, plus de Dieu(x). :)



Ne pas généraliser...

"Montre moi quelqu'un qui marche sur l'eau ou qui multiplie les pains"  (bon pour l'exemple, je sais ce n'est pas Dieu...
Mais son fils :) )
Là je te dirais OK... Et encore j'aurais vérifier avant si il n'y pas de FX ;)

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 10 August 2008, 19:22:10
je trouve qu'on reste un peu trop dans l'idée de nos conceptions bien humaine, à savoir que forcément ce qu'on
pense nous, alors forcément, s'il existe une entité extraterrestre, nécessairement, elle doit avoir le même mode de
pensée ...

J'ai lu un bouquin récemment (science fiction) ou une entité intelligente d'unicellulaire s'est développé parallèlement à
l'homme. Dans ce bouquin, l'homme essaye de comprendre le fonctionnement de pensée de cette entité.

Et l'abberation est bien là. Dan, pour toi, une civilisation autre que la notre ne peut forcément pas trouver d'intérêt de
dépenser une énergie colossale pour venir nous passer le bonjour (même en douce lol).
Mais le problème est que rien ne prouve que leur façon de penser soit similaire à la notre. Leur but est peut être tout
autre. Ce n'est pas parce que l'homme pense que c'est inutile que tout autre civilisation pense pareil.

Donc, avoir les pieds sur Terre et ne pas dire n'importe quoi, je veux bien, mais insinuer que penser que les ET
existent est du domaine du miracle ou de la religion, c'est un peu exagéré je trouve .... De toute façon, j'ai toujours
trouvé que rester trop terre à terre ne fait pas vraiment avancer les choses, il faut parfois voir plus loin que le bout de
son nez ... mais ça n'engage que moi cela dit.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 10 August 2008, 19:54:36
J'ajouterai 2 ou 3 choses, car je trouve que certains propos semblent laisser présager que ceux qui croient aux ET
sont des abrutis ....

Premièrement, ce n'est pas parce qu'il n'y pas de preuves matérielles ou scientifiques que c'est forcément des
conneries, du moment que la personne qui y croit ne monte pas sa secte, ou n'y trouve pas un profit.

Deuxièmement, je peux très bien trouver quelques raisons pour qu'on puisse s'intéresser à notre planète, et pas
forcément des raisons humaines :

- Les ET aiment bien les humains, surtout dans leurs assiettes ... pourquoi venir nous emmerder maintenant alors
qu'on sera qqs milliards de plus dans quelques années .... autant attendre ...

- Les ET se foutent complètement de nos gueules, ils s'intéressent uniquement à nos ressources planétaire (bah oui,
c'est pas parce que le pétrole est si indispensable à l'être humain qu'il l'est à d'autres civilisations)*

- Les ET sont des scientifiques et nous étudient. Basta.

et j'en passe.

Bref, arrêtez de nous prendre pour des démeurés parce qu'on ne pense pas comme vous. Et pas la peine de parler
de religion, aucun rapport pour moi en tout cas.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Profil supprimé on 10 August 2008, 21:01:53
Comme beaucoup de monde, dont les scientifiques, je pense que la vie ailleurs est fort probabble. Ma réponse est
donc Oui
Mais Il faut voir deux aspect à la vie ailleurs. Et ce qui nous interesse particulièrement c'est y-a-t il une vie intelligente
ailleurs. Ma réponse est catégoriquement NON. Et voici pourquoi:

Avant tout, je prend comme définition d'intelligence notre niveau, c'est à dire un langage évolué, une capacité de
constructions évolués, d'invention, de réoslution de problème pus ou moins complexe.

1) Rien que sur Terre, depuis sa création, il y a eu un bon milliards d'espèce de vie différentes, et une seule à su
évouer vers la vie intelligente. L'homme. Alors si dans l'univers il existe des millions ou milliards de planètes habitées
pourquoi y aurait il plusieurs civilisation évoluée ? La vie semble déja un miracle, l'intelligence est un miracle parmi les
miracle.

2) C'est le fameux théorème de fermi, dont je vous donne le lien. Si on retranscrit sur un calendrier l'histoire de
l'univers nous obtenons ceci

(http://www2.iap.fr/users/alfred/Calendrier_SommesNousSeuls.jpg)

En résumé nous sommes apparu 1h45 avant la fin d'années, et nous sommes passé du singe à la conquète
spatiale. pire encore, c'est les 10 dernière seconde que nous sommes passé des civilisations de grands
constructeurs en égypte à la conquete de la lune. Imaginer donc ce que nous seront 24h pus tard.
Bon. Maintenant imaginons qu'une autre civilisation apparaisse. Dans notre calendrier il est quasiment improbable
qu'ils soient apparu à la meme heure que nous, ils peuvent très bien être arrivé en Aout, Juin ou Avril.
Quand on voit qu'en 1h45 nous sommes passé du singe à la conquete spatiale, à l'émission de signaux radio dans
l'univers, imaginez une civilisation apparu en avril, qui n'aurait pas eu 1h45 mais 7 mois pour se développer. A ce
stade ils auraient assurément conquis l'univers. Et on aurait au moins détecté des traces. Mais rien.
Donc à mon sens, et d'après Fermi, nous sommes la seule vie intelligente de l'univers. quelle chance.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 10 August 2008, 23:08:15
Alors, si de ce point de vue là, je suis d'accord avec toi (si on considère bien sûr qu'une entité autre que la notre
désire coloniser l'univers).

Sauf que si nous sommes réellement seul dans l'univers, alors c'est que nous sommes une anomalie.
Car si l'univers s'est développé tel que nous le connaissons, alors il n'y a pas pu avoir une seule anomalie. Je ne crois
pas au hasard. Einstein a d'ailleurs dit "dieu ne joue pas aux dés".

Le problème principal, c'est la notion de l'intelligence. Qui sommes nous pour oser prétendre que nous sommes la
seule race intelligente ?! Oser prétendre qu'un chien ne l'est pas est bien prétentieux. La notion d'intelligence, c'est
bien l'homme qui l'a créé. Mais est ce qu'on sait réellement ce que c'est  ? On sait que certaines espèces comme les
fourmis ont une sorte de conscience collective, quelque chose qui les fait bosser en gros pour le bien de la colonie. Je
trouve (pour moi bien sûr) que c'est une forme d'intelligence, mais différente de la notre.
Elles oeuvre pour la colonie, elle ne se détruise pas entre elle gratuitement, il y a une organisation sociale (les
ouvrières, les "guerrières", une reine.
Elle travaille dans un but précis , la survie de la espèce. Je trouve que la complexité de cette espèce fait que nous
serions bien hautain de juger des fourmis comme stupides alors que nous nous faisons la guerre, nous croyions en
des divinités (parfois fausses pour les sectes), nous préférons le profit plutôt que la survie de l'humanité ou de notre
espèce, étant donné l'état de notre planète que nous allons laisser à nos enfants.

Donc, pour résumer, l'intelligence ne se résume pas à la compréhension de 2 êtres différents, mais juste à une façon
de raisonner logiquement. Et le libre arbitre n'a rien à voir la dedans, c'est juste l'évolution qui fait que nous avons
acquis des caractéristiques nous permettant de faire des choix.

Bref, tou ca pour en arriver au fait qu'il est totalement illogique que ce que la nature a créé à un endroit, elle ne le
reproduise pas à un autre endroit. Je ne dis pas qu'une autre civilisation soit similaire à la notre, d'ailleurs j'imagine
que des êtres venant d'ailleurs doivent correspondre aux caractéristiques de leur monde.

Pour finir, ce calendrier cosmique est bien vrai en ce qui concerne notre passé. Sauf qu'à moins d'être devin, il est
impossible de savoir comment nous allons conquérir notre galaxie, encore moins en combien de temps (étant donné
la lenteur à laquelle on stagne d'ailleurs en ce qui concerne la conquête spatiale ...).
Donc, j'avoue avoir du mal à me fier à une chose définie par l'homme, quelque chose qui peut difficilement être une
référence car elle n'est pas vérifiable...

Désolé, j'étais un peu long, mais je défends mes arguments, hein, j'espère que je ne froisse personne en exprimant
mon opinion, je respecte celui des autres, mais j'aime bien donner mon point de vue sur ce sujet, au risque de me
retrouver dans le faible pourcentage de croyants aux ET....


ps : si on est vraiment les seuls dans l'univers, on a un super problème metaphysique, celui du but de la vie humaine,
car à mon sens, le but de l'existence est celui de communiquer. Si on doit se contenter de l'être humain (qui ne brille
pas par son sens de la communication), alors l'univers s'est bien gourré en nous créant ... En tout cas, le jour où je
tombe sur un ET, je lui passe le bonjour ;) (je ne désespère pas) lol

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 11 August 2008, 01:33:23
Quote
brainstorm a écrit:
Et l'abberation est bien là. Dan, pour toi, une civilisation autre que la notre ne peut forcément pas trouver d'intérêt de
dépenser une énergie colossale pour venir nous passer le bonjour (même en douce lol).
Mais le problème est que rien ne prouve que leur façon de penser soit similaire à la notre. Leur but est peut être tout
autre. Ce n'est pas parce que l'homme pense que c'est inutile que tout autre civilisation pense pareil.

T'a pas tout lu mes posts ? (c'était copieux je l'avoue :badsmile: )

Passons tout les problèmes decris (avec raison) par Mustard ainsi que bien d'autres et admettons qu'il existe une race tel que tu la concois.

Reste une chose que tu oublie dans tout tes post: tu a l'air de croire que l'univers c'est trois boules 1/2 qui ce
tournent autour séparée par quelques kilometres. Tu oublie complètement les dimensions et le temps, même si il existait une race comme tu décris, même en visitant une planète par jours (on viole encore une fois toutes les lois) il serait ENCORE très peu probable qu'ils nous aient trouvé durant le dernier millénaire.

Voila !

En bref ce n'est pas une incapacité à imaginer quoi que ce soit ou faire du "nationalisme humain", c'est toi qui joue les
joyeux prédicateur en oubliant TOUT les faits que ce soit les lois de la nature, l'évolution, la physique etc etc.
et surtout si il n'en restait qu'un seul vraiment après avoir "escamoté" comme par magie tout les autres: l'ordre de
grandeur de l'univers ! temps nombre ET dimensions.

En bref ton raisonnement c'est star wars et la sainte trinité réeuni. Comme ils semblent représenter une sorte de
divinité pour toi aucune des lois de l'univers ou du vivant ne s'appliquent à eux. Ils peuvent tout, voient tout, contournent tout les obstacle, et ne s'interessent qu'a nous trouver pour nous observer !

"Saint ET priez pour ceux qui doutent de vous" ;)

Quote
au risque de me retrouver dans le faible pourcentage de croyants aux ET....

T'est pas tout seul: moi je dis que c'est possible qu'ils existent d'autres civilisations, que les probabilités sont très faibles qu'elle existent en ce moment même (mais non nulle) mais qu'en aucun cas elle ne sont ces espèces de divinités star warsienne qui nous visitent ou nous ont visité. Aucune chance pour cela, trop loin, trop grand, trop tout en plus d'être complètement centré sur nous même.

Je laisse ca aux "croyant" comme tu l'a si justement mentionné: Il s'agit bien d'une foi à ce niveau d'invraisemblance.

Et à voir les sites sur le net, ton église est quand même bien fournie, c'est les sceptiques qui sont rares. (pas ici mais ici c'est spécial :badsmile: )

A++

Dan



Message modifié ( 11-08-2008 02:13 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 11 August 2008, 07:43:39
Même si j'accroche à ton raisonnement (c'est tout à fait logique si on respecte les lois de la physique humaine que
l'on connait), il n'en reste pas moin s que nous n'avons 'à mon humble avis) pas encore tout découvert.
Il suffirait que quelqu'un remette en cause les lois de la physique tel que nous la connaissons pour changer la donne.
Imagine que tout d'un coup ces si grandes distances ne soient d'un coup plus si éloignées, le pourcentage de trouver
une civilisation similaire n'est plus si faible...
Bref, on est d'accord, j'extrapole, ca se tombe, j'ai faux sur toute la ligne. Mais penser que c'est une sorte de foi .... je
laisse ça aux religieux :) Je préfère plutôt le terme "espoir"
Que les gens aient foi en dieu par exemple, soit, moi j'ai plutôt l'espoir qu'on ne soit pas seuls .... pour toi, c'est peut
être pareil, pour moi, c'est différent dans le sens que je ne demande pas la preuve de dieu, car on ne pourra jamais
me la donner.
En revanche, qu'un truc se pose dand mon jardin, je trouve que c'est + plausible que l'apparition de Jesus ou autre
saint dans ma chambre, tu vois ce que je veux dire ...? ;)

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Profil supprimé on 11 August 2008, 10:57:03
Désolé mais je vais etre un peu long à répondre à tous vos arguments.

Concernant l'intelligence. C'est un sujet récurrent et je dirais meme que le traitement philosophique du "qui sommes
nous pour dire ce qu'est l'intelligence, les animaux le sont aussi, etc" est très gonflant car trop récurrent.
Par définition nous prenons comme référence l'homme, à défaut d'autre référence.
Les animaux, ce n'est pas une intelligence au sens où nous l'entendons. Un animal, meme un chien ou un singe reste
un être primitif, avec une capacité limité. Les animaux ont un réflexe, un instinct qui les guide. Ils sont guidé par la
faim, par la volonté de suivre un dominant, par l'instinct de survie, mais on ne peut en aucun cas dire qu'ils sont
intelligents. ils ont des capacité à certains choses mais souvent ce qu'on arrive à leur faire faire par le dressage fait
suite à des dizaines voir plusieurs centaine de répétition. Ca devient un réflexe et pas de l'intelligence et c'est
souvent la résultante d'un travail qu'un etre intelligent à voulu lui inculqué.

L'intelligence de l'homme est tout autre. Nous communiquons par un langage très évolué, nous construisons des
matières, des alliages, des batiments plus ou moins gigantesques, nous créons, nous cherchons à comprendre, et à
faire toujours mieux. Le résultat c'est la maitrise de la fision nucléaire, de l'atome, c'est marcher sur la lune ou
envoyer un robot sur Titan, notre capacité à faire voler d'énormes avions, de communiquer avec n'importe qui sur la
planète à un moment T, c'est cette formidable organisation sociale (meme si elle n'est pas parfaite), la capacité de
gérer nos besoins énergétiques et alimentaires, etc ... Si pour toi cela ne constitue pas une définition de l'intelligence
alors que te faut il.
L'intelligence, je suis d'accord à plusieurs stade d'évolution, et il faudrait arbitrairement définir cette échelle, à mon
sens les animaux et insectes, ne font pas encore parti de cette échelle car ils sont encore au stade de l'instinctif.
La vie sur Terre a un demi milliards d'années et ils n'ont jamais su évoluer, nous en 100 fois moins de temps on a
évoluer. Un animal de notre époque à le meme niveau intellectuel qu'il y a 500 mille ans, il n'y a eu aucune évolution
chez eux depuis leur apparition. On pourrait presque définir le premier stade de l'intelligence par sa capacité à
évoluer par rappart à son niveau originel. C'est donc à mon sens une capacité que ne peuvent avoir que certaine
race, car la taille du cerveau joue aussi et une fourmi ne pourra par conséquence  jamais avoir notre niveau, tout
comme les chiens les chats ou les dauphins.

----------

Brainstrom, quand tu dis que dans mon tableau l'évolution n'est pas si régulière en donnant l'exemple du
ralentissement de la conquete spatiale durant ces dernières années (disons 20 ans) te rends tu comptes que 20 ans
représente 6 centième de seconde sur cette échelle, totalement négligeable. Des ralentissements il y en aura
toujours mais globalement l'évolution continuera et de façon presque exponentielle à mon avis. Ce calendrier ne parle
pas de l'évolution à l'échelle du millième de seconde mais à l'échelle du jour, du mois. Meme si actuellement la
conquete spatiale progresse moins vite (surement parceque les objectif sont plus complexes) qui te dit qu'il en sera
de meme dans 50 ans, 100 ans, 1000 ans ? (1000 ans c'est 2sec sur ce calendrier).

-----------

Concernant la détection d'ET intelligent dans l'espace, vous faites souvent la grossière et classique erreur en prenant
comme acquis le fait que la vitesse lumière est une limite absolue et que la distance est un énorme frein. Or vous
vous basez uniquement sur nos connaissances actuelles de la physique, et c'est là l'erreur. imaginez des egyptiens
imaginant l'an 2000. Si on leur avait parlé ne serait ce que d'électricité ou de grosse machine volante ils auraient crié
à l'hérésie.
Qui nous dit que dans 1000 ans, ou 1 millions d'années l'homme n'aura pas trouvé un moyen pour voyager
rapidement ou instananément dans l'espace. On connait les théories des Trous de vers dit d'Einstein-Rosen (repris
par Stargate). C'est donc des pistes et il y en aura surement encore bien d'autre. Notre connaissance de la physique
moderne est encore bien infime et l'espace nous réserve des surprises.

Une civilisation intelligente née en Avril aurait aujourd'hui 11 milliards d'années, ce qui lui aurait laissé le temps de toruver un moyen de voyage rapide, d'explorer une grosse partie de l'univers, d'envoyr des signaux radios ou autres qu'on aurait pu détecter, ou simplement eux meme aurait pu avoir les capacités à nous détecter.

Donc je persiste, l'homme est le seul etre intelligent de l'univers, sinon nous le saurions déja.
Maintenant qu'on arrête de dire les ET nous observe avec leurs ovnis , ils sont en contact avec le gouvernement US.
Là je stoppe illico ma participation au sujet.

Quand à dire que l'homme est une anomalie dans l'univers je trouve effarant de dire cela car cela signifierai que l'univers répond à une norme, à un standard. Je dirai plutot que nous sommes une résultate quasi impossible ou très fortement improbable du chaos galactique. C'est le jeux de la loterie et on a tiré le bon numéro.
je toruve effarant aussi de parler du but de l'humainté. Mais qui a dicté que l'humainté devait avoir un but dans l'univers ? et l'univers lui meme pourquoi devrait il avoir un but. Affirmer qu'il y en a un c'est faire incontestablement un lien avec la religion et là c'est une grosse erreur et une grave mélange des genres.



Message modifié ( 11-08-2008 11:30 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 11 August 2008, 15:37:14
Quote
brainstorm a écrit:
Il suffirait que quelqu'un remette en cause les lois de la physique tel que nous la connaissons pour changer la donne.

Dans ce cas, aucun probleme non plus pour voler en battant des bras, vivre jusqu'à 2500 ans, léviter etc etc.. ;)
Même raisonnement. "SI... ALORS"

Quote
brainstorm a écrit:
Imagine que tout d'un coup ces si grandes distances ne soient d'un coup plus si éloignées, le pourcentage de trouver
une civilisation similaire n'est plus si faible...

Marche pas non plus, j'ai mentionné que même si le voyage ne durait qu'une journée (et la c'est plusieurs milliards de
foi la vitese lumière) ca prendrait un temps infini de nous trouver.

Quote
brainstorm a écrit:Mais penser que c'est une sorte de foi .... je laisse ça aux religieux :) Je préfère plutôt le
terme "espoir"

C'est pas si loin de la foi, beaucoup de gens n'ont pas une foi pur et dur (persuadé a 100%) mais comme un "espoir"
et comme toi c'est basé sur des arguments irrationnel. Quoi qu'on demontre ca ne change en rien ta "foi"

Quote
brainstorm a écrit:
moi j'ai plutôt l'espoir qu'on ne soit pas seuls ....

moi aussi, la vie existe ailleurs j'en suis certains a 100%, une civilisation en ce moment ailleurs je dirais que la
probabilité est très infime mais existe.

Mais quand a croire toutes les conneries totalement humanocentriste de petit gris qui nous visitent depuis 50 ans je
trouve ca encore plus ridicule que la foi religieuse en fait. (z'ont vraiment que ca a foutre nous materner ?) En plus de
nous tourner autour comme des mouches ils comploteraient minablement avec les gouvernement US, quel réeussite
et quel beau destin pour une race qui aurait probablement comme nous deux millions d'année d'évolution et plusieurs
milliers d'années de voyage dans l'espace.

Une petit gris super évolué qui ne veut parler qu'a rumsfeld j'en fremis... brrrr.

Je suis un peu virulent mais c'est pas contre toi hein ;)

Quote
Mustard a écrit:
Désolé mais je vais etre un peu long à répondre à tous vos arguments.

Mustard je suis d'accord avec la plupart de tes arguments avec quelques bemole: je ne crois pas même si on
révolutionne totalement la physique qu'on trouvera jamais un moyen de voyager instantanement comme on le désire.
Nous en somme au niveaux sub atomique et a la physique quantique et toujours rien ne viole les lois de conservation
de l'energie et de la matérialité. Même si les trous de vers ou les branes seraient averés comment les utiliserais t'on
voyager ou on le désire ? Si ca nous dépose (non dechiqueté) un peu aux hasard ca va pas revolutionner le trecking ;)

Quand à l'intteligence je crois que nous ne somme pas très éloigné des animaux, certe nous avont des outils mais
nous agissons *globalement* avec exactement les même motivations qui nous ont été programés depuis des millions
d'année. La connaissance c'est notre survie comme d'autres ont des griffes. Certains animaux ne sont peut etre qu'a
quelques dizaine (centaines) de milliers d'années de nous d'évolution. Plus on étudie les singes par exemple plus on
ce rend compte qu'il ne leurs manque vraiment pas grand chose, et certains ont des comportements très évolués.

Mais tu a raison ca a l'air très très très rare... mais possible :badsmile: (vu que nous somme la)

Pour l'apparition d'une intelligence ailleurs les même arguments anti "visites" s'appliquent pour une probabilité de son
apparition ailleurs: l'univers est pratiquement infini, à la grande loterie cette probabilité infime d'apparition (bonne
distance, lune, acide aminée, burgess, évolution) ce hasard incroyable de "l'intelligence" devient une possibilité
statistique. Mais vu les dimensions de l'espace temps je pense que nous ne les rencontrerons jamais, (étant donné la rareté de l'evenement comme tu le souligne ca deviendrais un miracle que ca se produise pret de nous au même moment)

Comme on trouve les même molécule dans les nébuleuses que chez nous (y compris acide aminée, carbone,
hydrocarbure, oxygene eau) Si on estime qu'une planète seulement sur 100 milliards a donné la vie ca fait encore des
milliards de planetes ou elle existe. Ca donne quand même des chances qui ne sont pas nulle pour l'apparition d'une
espece "supérieur" qui à basé sa survie comme nous sur la connaissance et la maitrise d'outils.

Mais si "ils" existent par un incroyable hasard ils sont comme nous, perdu sur une ile au millieux d'un ocean infini...
Ou peut être qu'ils ont l'intelligence d'un bon chien seulement... :badsmile:

A++

Dan



Message modifié ( 11-08-2008 15:42 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Clockover2 on 11 August 2008, 15:39:06
Tu oublis le cas ou une autre civilisation intelligente apparait à peu près en même temps que nous. ;)
Elle a donc évoluer mais comme nous n'est pas capable de faire grand chose (du côté spatial).
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Zèbrefeuille on 11 August 2008, 17:26:00
Mais si mais si il y a des extraterrestres, d'ailleurs j'en suis un (suffit de regarder ma photo), je suis venu sur terre
pour espionner les orbinautes vu qu'il n'y a toujours pas l'ADSL sur ma planète (qui super vachement lointaine).
Bon plus sérieusement quelqu'un a dit "ce qui est vrai est vérifiable", c'est ça la science façon Dan Steph dont je partage
les idées. Avant de balancer la mécanique quantique à la poubelle, vérifions une dernière fois les fusibles c'est de Pauli je
crois ou d'un de ses contemporains.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 11 August 2008, 17:35:48
Bon, je vais clotûrer pour ma part, ça devient trop virulent et brulant faut il croire comme sujet ... Je vais juste me
répéter pour dire que je n'ai à aucun moment parler de thèse conspirationniste comme quoi les ET sont parmi nous
etc etc ...

Maintenant, vouloir raisonner avec notre mentalité d'humain de l'an 2000, ça, en l'occurence, ça me fatigue
d'entendre toujours cette même rengaine. On ne peut pas aujourd'hui, donc on ne pourra pas demain. De même, soit
disant  l'homme est nécessairement LA référence. Moi, pour ma part, je ne suis pas d'accord. Intelligence ne veut pas
dire évolution.
Quand à l'idée qu'on est le billet gagnant de la grande loterie de l'univers, je trouve ça aberrant. Car ça voudrait dire
que l'univers ne s'est pas développé de la même façon partout. Or, étant donné le nombre d'étoiles, de galaxies
(dont celles similaires à la notre), la probabilité qu'une race autre existe est énorme. Et en ADMETTANT qu'il soit possible d'abolir les frontières, je ne vois pas ce qui est choquant dans mes propos. Je ne dit pas qu'on a été visité, je dis qu'on peut très bien avoir été visité (ca reste du conditionnel, visiblement, ca dérange mais tant pis).

Maintenant, que chacun persiste à croire en sa solution, moi, je m'en fiche, je n'ai jamais obligé quiconque à être
d'accord avec mon point de vue. Mais je n'aime pas passer pour le farfelu de service.
Je laisse donc le débat aux autres.



Message modifié ( 11-08-2008 17:36 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 11 August 2008, 18:44:53
Note que moi je rale que pour la visite, pour la vie ailleurs et très éventuellement une intelligence ca va.
Mais c'est toujours chaud sur ce genre de sujet, désolé si pour ma part j'ai été trop virulent. :badsmile:

Cadeaux: :beer:

Un bon fil d'OVNI voila ce qu'il nous faut au coeur de l'été, ca fouette le sang ;)

Dan



Message modifié ( 11-08-2008 18:45 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Clockover2 on 11 August 2008, 18:50:35
Ben ouais ça réveille un coup :)
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Profil supprimé on 11 August 2008, 19:04:35
Quote
DanSteph a écrit:
Mustard je suis d'accord avec la plupart de tes arguments avec quelques bemole: je ne crois pas même si on
révolutionne totalement la physique qu'on trouvera jamais un moyen de voyager instantanement comme on le désire.
Nous en somme au niveaux sub atomique et a la physique quantique et toujours rien ne viole les lois de conservation
de l'energie et de la matérialité. Même si les trous de vers ou les branes seraient averés comment les utiliserais t'on
voyager ou on le désire ? Si ca nous dépose (non dechiqueté) un peu aux hasard ca va pas revolutionner le trecking ;)

Comme je te le disais c'est parce que tu raisonne sur nos connaissances actuelles de la physique, et c'est une erreur.
si dans 1000 ans ou pus on découvre une loi physique orpheline, qui permette des chses incoryable de voyage alors
on pourra s'ouvrir à un nouveau domaine d'extension que ne permet pas la vitesse lumière.
Je citez les torus de vers, qui repose sur le principe de la déformation de l'espace mais c'est un domaine très
complexe que je ne saurai t'expliquer. Mais beaucoup de chose reste à découvrir et certaine nous réserveront des
révolutions.
!Il ne fait pas se bloquer aux connaissance actuelle de la science, c'est une erreur fondamentale dans laquelle
certains scientfiques tombent parfois.

Quote
Quand à l'intteligence je crois que nous ne somme pas très éloigné des animaux, certe nous avont des outils
mais
nous agissons *globalement* avec exactement les même motivations qui nous ont été programés depuis des millions
d'année. La connaissance c'est notre survie comme d'autres ont des griffes. Certains animaux ne sont peut etre qu'a
quelques dizaine (centaines) de milliers d'années de nous d'évolution. Plus on étudie les singes par exemple plus on
ce rend compte qu'il ne leurs manque vraiment pas grand chose, et certains ont des comportements très évolués.

J'avais lu dans un Science & vie que si l'homme avait encore parfois un comportement animal (violence, instinctif) c'est
parcequ'il avait évolué trop vite à l'échelle de l'évolution.
Toute race évolue, mute et s'adapte mais au fil de millions d'années, or l'homme a subi une brutale évolution
intellectuelle en l'espace de 10000 ans. Ceci explique que nous ayons encore des instinct animals mais cela ne dit pas
que nous sommes proche des animaux pour autant.
Les animaux ont une intelligence très très limité, basé sur l'instinct, et si quelques un arrive à des petites choses cela
ne les mets pas encore au niveau de l'homme, loin de là.
Le jour où ces singes fabriqueront des machines volantes, des building au lieu de grimper aux arbres on en reparlera

Quote
Mais tu a raison ca a l'air très très très rare... mais possible :badsmile: (vu que nous somme la)

Absolument c'est possible mais quasiment improbable. C'est comme le Loto, une chance sur 1 milliard. Et il y a la
question de la chronilogie, le fameux calendrier, qui fait qu'il est impossible qu'une race intelligente en soit au meme
stade que nous. S'il y a une autre race intelligente dans l'univers elle est forcment largement plus évoluée que nous
au vu de mes précédentes explications. Et si il y a il ne doit pas y en avoir à la pelle.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Profil supprimé on 11 August 2008, 19:11:26
Désolé Brainstrom si mes propos ont paru virulant, ce n'était absolument pas le fond de ma pensé, j'étais emballé
dans l'engrenage de mes explications passionnées. Il n'y avait rien d'agressif dans mes propos je t'assure et je m'en
excuse.
Mais c'est vrai, ce type de sujet mene souvent à des débats sans fins (les philosophes eux meme n'arrivent pas à
défiri l'intelligence alors ce n'est pas nous qui allons le faire :) ) et passionnés. En l'tat actuel des choses la science
n'apporte aucun élément pour savoir si la vie est un miracle de l'univers ou si elle a été semé un peu partout. On ne
peut donc que ce limiter à des visions différentes qui tiennent chacune la route. chacun ayant ses convictions pour
l'une ou l'autre.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 11 August 2008, 19:26:14
Pas de problème, comme le dis Dan, ca fouette le sang de temps en temps ;) Disons que j'accepte plus facilement
l'idée que quelqu'un défend son opinion plutôt que celui qui dénigre celles d'un autre ;)
Cela dit, je respecte parfaitement l'idée de chacun, je donne juste la mienne. C'est un débat, personne n'a la
prétention d'avoir la science infuse ni la vérité vraie.
J'ajouterais que ca me conforte dans l'idée que l'homme est normalement prompt à communiquer, tel en est la preuve
de ce fil destiné à échanger ses points de vue sans forcément les imposer ;)

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Charlotman on 11 August 2008, 19:30:45
j'ai lu avec interet tou vos arguments.
Perso je reste convaincu que la vie existe ailleurs...

La vie intelligente, je ne sais pas, comme le dit brainstorm, l'intelligence peut prendre pas mal de forme. l'exemple de
l'intelligence collective des fourmies est assez frappant, on pourrait , dans l'absolue, imaginer une civilisation d'etres
réalisant des monument des infrastructures tres complexes grace a une intelligence collective, un peu comme les réplicateurs
de stargate :). Quant au temps et au distance démesurée, nous raisonnons avec notre propre connaissance. c'est comme si on
demandait à Cro-magnon d'imaginer internet ou Saturn V... Prétendre qu'on est arrivé au bout de la connaissance de la
physique est très prétentieux, d'autres l'on fait il y a bien longtemps.
Il se peu tres bien que d'autre civilisation intelligentes existent, pourquoi pas.. intelligent ne veut pas forcement dire
développé, Cro-magnon était aussi intelligent que nous

En résumer: Vie ailleurs : oui surement  
Intelligente: oui pourquoi pas
Qui viendrait nous visiter de temps en temps: peu probable

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Profil supprimé on 11 August 2008, 19:44:11
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Charlotman a écrit:
Cro-magnon était aussi intelligent que nous

Mais comment peut on dire ça !!!!!

Cro-magnon n'a pas construit un tunnel sous une mer, n'a pas volé à 2 fois la vitesse du son, n'a pas marché sur la
lune, n'a pas fabriqué des ordinateurs, n'a pas créer les centrales nucléaires ou inventé l'électricité, ne fabrique pas
des coeurs artificiels, etc.
Cro magnon est à mon sens le premier stade de l'intelligence, nous nous en sommes à un stade supérieur.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 11 August 2008, 20:30:35
Quote
Mustard a écrit:
Quote
Charlotman a écrit:
Cro-magnon était aussi intelligent que nous

Mais comment peut on dire ça !!!!!

Cro-magnon n'a pas construit un tunnel sous une mer, n'a pas volé à 2 fois la vitesse du son, n'a pas marché sur la
lune, n'a pas fabriqué des ordinateurs, n'a pas créer les centrales nucléaires ou inventé l'électricité, ne fabrique pas
des coeurs artificiels, etc.
Cro magnon est à mon sens le premier stade de l'intelligence, nous nous en sommes à un stade supérieur.


Faut pas confondre intelligence avec réalisation et connaissance!

L'homme de Cro-Magnon, c'est l'homo sapiens... En exagérant à peine, on peut affirmer que l'homme de Cro Magnon a
effectivement fait tout ce que tu as dit. Les premières étapes du développement de la connaissance humaine (le feu, les
premiers outils) étaient probablement des étapes bien plus difficile à réaliser que de passer du moteur à hélice au moteur à
réaction...

Là est le débat sur ce qu'est l'intelligence. Pythagore, Léonard de Vinci ou Newton n'était certainement pas moins
intelligent que von Braun...

De la même manière que les aborigènes australiens ne sont pas moins intelligents que toi et moi... enfin...

CharlotMan, sur le fond, a raison: difficile d'imaginer ce que l'homme aura réalisé dans 200 ans. Suffit de voir comment les
gens du début du XX voyait le début du XXI!

Pagir

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: dede on 11 August 2008, 20:43:12
Perso je reste convaincu que la vie existe ailleurs...
Ok Charlotman mais faut reconnaitre que la terre a une chance inoui d'être là....
au bon endroit (pas trops près ni trops loin)
au bon moment
avec une compagne de choix ,la lune qui stabilise le manège

Et je parle même pas de l'apparition de la vie ,et de sa survie après bien des extinctions..
Vraiment je pense que si oui des exoplanètes existe (gazeuses seulement!) pour approcher de la même que la terre
ou mars dans sa jeunesse...
il faut le bon numéro dès le départ du chronos  
Et si elle se trouve dans notre galaxie sa serais bien car sinon les voyageurs du future ne saurais  même plus
pourquoi ils partent ...et l'essence au prix ou il est le plein!
mais bon rien n'est impossible dans se terrible désordre ordonné (l'entropie je pense?)
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 12 August 2008, 00:20:37
Sur ce coup la je suis d'accord avec pagir,

Sans grook' et sa découverte du feu on pourrait ce brosser avec nos fusées. :badsmile: Faudrais pas pêcher par
excès de "on est les meilleurs" non plus, l'intelligence est une anecdote de l'évolution qui a permis à une espèce
d'être super performante dans la survie pas une finalité ou une caracteristique divine. Les réalisations elles sont
plutot le fruit du savoir accumulé au cours des siècles par une espèce dont la connaissance est ce que le croc est au
tigre: une compétence de survie. (et on a un peu trop bien réeussi: on est trop)

Si on était beaucoup plus que de simple animaux doué de cette caracteristique on ne serait pas ces super prédateurs
en train de tout polluer. En fait globalement on ce comporte toujours comme des chasseurs cueilleurs avec un
horizon très limité. Faut pas trop nous en vouloir, on a été programmé pendant deux millions d'années pour ca.

Donc en fait on est pratiquement tous d'accord que la vie (bactérie, voir animale) est pratiquement certaine ailleurs,
que l'intelligence est statistiquement possible mais probablement très rare et qu'ils ne sont pas venu nous visiter.

Ca me semble raisonnable au vu de nos connaissances actuelles. ;)

Dan



Message modifié ( 12-08-2008 01:05 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: jacquesmomo on 12 August 2008, 00:55:40
Quote
DanSteph a écrit:
Donc en fait on est pratiquement tous d'accord que la vie (bactérie, voir animale) est pratiquement certaine ailleurs,
que l'intelligence est statistiquement possible mais probablement très rare et qu'ils ne sont pas venu nous visiter.
Je pense que ces 2 lignes résument l'avis de beaucoup, et pour ma part je pense comme toi...
(excusez moi de crier comme ça) :)

En effet:
- la VIE n'est certainement pas une exception, y a pas de raison...
- si vie il y a , pourquoi pas une evolution inévitable "similaire" à la notre avec l'apparition d'une
espece "intelligente"
   (si on n'avait pas de preuve de l'existence (hélas passée) des dinausaures, qui le croirait? et pourtant...)
- pour ce qui est de venir nous visiter, là, faut pas rêver...dommage...

Allez, je retourne à la construction de ma machine à voyager dans l'espace, le temps, et tout ça...:eek:

P.S. si les animeaux marins n'existaient pas, qui pourrait croire qu'un animal est capable de respirer
dans de l'eau?
      En tant que (vieux) plongeur, quand j'observe toutes ces créatures qui vivent dans les mer et oceans, je reste
persuadé que la vie ailleurs existe, a existé, ou existera.... manque juste une petite preuve... Je pense qu'on l'attend
tous avec impatience... Et on en parle pas assez, mais le fait de savoir maintenant (et je le répète pas depuis si
longtemps...) que les systemes planétaires sont probablement une généralité, cela pourrait laisser penser que...
Mais voilà...

ceci dit je suis persuadé que l'on ne verra jamais d'ET, je pense que Dan a tout a fait raison. Hélas...
Ceci dit, Jésu n'a jamais parlé d'ET...:wonder:ignorant, ou cachotier...va savoir...:badsmile:

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 12 August 2008, 01:01:14
Quand je regarde notre piscine que j'ai laissé deux jours sans chlore il n'y a aucun doute: impossible que la vie au
moins basique ne soit pas présente ailleurs, ca grouille par milliard à la moindre goutte d'eau.


:lol:

L'eau est comme les ET: verdatre :sad: (j'ai mis dose max, si une algue s'en sort on l'appelera MacGyver :) )

Dan



Message modifié ( 12-08-2008 01:04 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: jacquesmomo on 12 August 2008, 01:17:13
Il parait que Mars est couverte d'eau de Javel!!! Zut et re-zut, pas de chance!!! :siffle:

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 12 August 2008, 01:58:57
Quote
dede a écrit:
Ok Charlotman mais faut reconnaitre que la terre a une chance inoui d'être là....

Chance inouie c'est vrai, mais si on me laisse tirer 10 milliards de fois je veux bien jouer au loto moi.  :badsmile:

Ce qui prévient le fait "qu'ils" nous aient trouvé (nombre infini de planètes) joue la en faveur de la vie, même si une
planête sur 100 milliard seulement est favorable ca en fait quand même plusieurs milliards... faudrais vraiment que la
vie aie pas de bol au vu de ma piscine ;)

En tout cas dans les nébuleuses y a tout ce qu'il faut, acide aminée, fer, carbone, oxygene, eaux, hydrocarbure etc.
etc. Ca ne semble pas "rare" les matériaux de base pour pétrir une "boule pleine de vie".

Ce point fais concensus il me semble chez les scientifiques concernés.

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 12 August 2008, 05:18:48
Quote
jacquesmomo a écrit:
Quote
DanSteph a écrit:
Donc en fait on est pratiquement tous d'accord que la vie (bactérie, voir animale) est pratiquement certaine ailleurs,
que l'intelligence est statistiquement possible mais probablement très rare et qu'ils ne sont pas venu nous visiter.
Je pense que ces 2 lignes résument l'avis de beaucoup, et pour ma part je pense comme toi...
(excusez moi de crier comme ça) :)
Pas mieux! :)

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 12 August 2008, 07:42:27
Je rejoins exactement la pensée de charlotman. L'homme de cromagnon qui a inventé le feu était probablement le
léonard de vinci de l'époque ;) J'exagère probablement, mais il a fallu une sacré capacité d'analyse pour réaliser qu'en
frappant des silex ou en frottant le bois, on peut créer du feu pour se chauffer et j'en passe.

Ce qui démontrer bien qu'évolution et intelligence sont 2 choses différentes.

Quand on voit certains peuples (les fameux Zoé par exemple découverts il y a peu) qui vivent de la même façon qu'il y
a des centaines d'années, on se dit bien que leur mode de vie ne leur a pas donné besoin d'évoluer comme nous. Il
n'en sont pas moins aussi intelligent que nous. Sauf que pour eux, construire une fusée est une abberation car non
seulement ils ne savent pas ce que c'est et ils n'ont pas le besoin ni l'envie de le savoir ;)
Comme pour beaucoup de personne de notre pays, aller vivre de leur façon pourrait sembler abberant (bien que
certains s'y mettent ;))

Bref, qui vivra verra ! Peut être qu'un jour qui sait, on entrera en communication avec d'autres civilisations, mais
comme beaucoup, je ne pense pas qu'ils soient déjà parmi nous ...

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 12 August 2008, 18:12:15
Je vien de me taper 3 pages de lectures à la suite...
On peut aussi poser que si une autre vie ai de très grande chance d'exister et qu'elle n'ai pas encore visité la terre, alors c'est qu'il y-a un obstacle (pas de téléportation par exemple) insurmontable.
Le raisonnement à de très grande chance d'être vrai ?

Après tout, on a beau avoir inventé les A320, les bombes atomiques, la destruction de la planète avec un bouton, chose que les hommes préhitoriques ne pouvaient même pas imaginé, on ne peut toujours pas faire du feux à partir de rien (ça ils ont du l'imaginer).

Peut-être que malgrès qu'une loi en annule une autre plus ancienne, certaine choses sont déjà dans le vrai.
Et il semblerait, à fortiorit, que ce soit le cas pour les limites de l'exploration de l'univers.

Bon, je ne sait pas trop ce que veut dire à fortiorit...:)  je crois que cela veut dire "d'après ce qui à été posé":wonder:

Par contre, on n'est pas obligé d'avoir des réaction au niveau moléculaire pour avoir de la vie. Mon rève, c'est une enorme source de vie, à l'échelle d'un système solaire,
et ressemblant à un amas de poussière ionisé, dont les charges et décharge empècherais un éffondrement gravitationnelle via une répulsion électrique.
Dans le genre vie exotique :eek:

(tiré d'un bouquin + de mon imaginaire, la bêbête s'apelle vanamonde)



Message modifié ( 13-08-2008 08:58 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Charlotman on 12 August 2008, 19:25:53
Quote
Pagir a écrit:


Faut pas confondre intelligence avec réalisation et connaissance!

L'homme de Cro-Magnon, c'est l'homo sapiens... En exagérant à peine, on peut affirmer que l'homme de Cro Magnon a
effectivement fait tout ce que tu as dit. Les premières étapes du développement de la connaissance humaine (le feu, les
premiers outils) étaient probablement des étapes bien plus difficile à réaliser que de passer du moteur à hélice au moteur à
réaction...

Là est le débat sur ce qu'est l'intelligence. Pythagore, Léonard de Vinci ou Newton n'était certainement pas moins
intelligent que von Braun...

De la même manière que les aborigènes australiens ne sont pas moins intelligents que toi et moi... enfin...

CharlotMan, sur le fond, a raison: difficile d'imaginer ce que l'homme aura réalisé dans 200 ans. Suffit de voir comment les
gens du début du XX voyait le début du XXI!

Pagir



C'est exactement ce que je voulais dire !

Tu fais naitre Cro-magnon maintenant, ben comme nous il irait a l'école,
passerait son bac, apprendrait a conduire, et se ferait bien chier pour programmer son magneto... :)

Tu fais naitre Mustard, Dan, Einstein, Huber Reeves ou moi meme au Paléolithique supérieur, ben on ferait du feu avec 2 silex et on chasserait le mammouth (oui enfin sans moi le mammouth hein ..:) ). On est pas différent de Cro-magnon physiologiquement.

J'irais meme plus loin: Que serait devenu Neanderthal, si il avait pus survivre plus longtemps ? Il était différent de nous, mais son intelligence était équivalente (son cerveau était meme plus gros que le notre).  La Terre a déjà connu 2 espèces intelligentes en meme temps: Sapiens et Néanderthal qui ont cohabité pendant plusieurs millénaires, ca fait
réfléchir.....



Message modifié ( 12-08-2008 19:48 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Charlotman on 12 August 2008, 19:47:45
doublon



Message modifié ( 12-08-2008 19:48 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 13 August 2008, 00:10:28
Quote
Charlotman a écrit:
La Terre a déjà connu 2 espèces intelligentes en meme temps: Sapiens et Néanderthal qui ont cohabité pendant
plusieurs millénaires, ca fait réfléchir.....

Même si ils étaient de la même souche c'est effectivement un élément probant... ya pas que néanderthal d'ailleurs
qu'on aie laissé en route à des degrés divers de "maitrise", le genre homo à compté une quinzaine d'espece. Certaines bien que primitive avaient une culture avancée et une excellente maitrise des outils (homo habilis).
Ils auraient pu nous remplacer ?

Justement tient ? On est encore incapable de répondre a cette question: bushman, toumai ou lucie est ce que la technologie avancée n'est qu'une question de temps ou encore une fois le fruit improbable d'un hasard compliqué ?

200'000 ans que l'homo sapiens existe pourtant par rapport à toutes l'histoire humaine les 200 dernière années on été une véritable explosion de découvertes. (et seulement dans certains pays)

Il aura fallu 200'000 ans à notre espece pour aller sur la lune. wow !

Dan



Message modifié ( 13-08-2008 00:23 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 13 August 2008, 02:42:47
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
Charlotman a écrit:
[...]
200'000 ans que l'homo sapiens existe pourtant par rapport à toutes l'histoire humaine les 200 dernière années on été une
véritable explosion de découvertes. (et seulement dans certains pays)

Il aura fallu 200'000 ans à notre espece pour aller sur la lune. wow !

Dan

Ça pris 200 000 ans à l'homme pour apprendre à voler, puis 60 ans de plus pour aller sur la Lune... Ça démontre effectivement
un développement exponentiel des découvertes! J'ai pas l'impression que le truc de Fermi tient bien compte de ça!

Je radote souvent ce vieux truc: le mécanicien des frères Wrights (ou était-ce Lindbergh? :wonder: ) était l'un des invités
d'honneur au lancement d'Apollo XI...

De quoi sera fait demain pour les humains?

Pagir

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 13 August 2008, 09:05:03
C'est bien une chose paradoxale.

Il a fallut 200'000 ans, puis 3000 ans, pof, saturn V.
Mais une autre possibilité :
On aurais put attendre 500'000 ans sans trop évoluer, puis 3000 ans et pouf saturn V
Puis une autre :
On aurais put attendre 10'000 puis 3000 ans et pouf, saturn V.

Je crois qu'on peut dire que l'on est passé d'animal intelligent, à homme, il y-a 3000 an. Et pas grâce à la biologie, puisqu'ils devaient pas être beaucoup plus bête que nous, mais grâce à la civilisation.



Message modifié ( 13-08-2008 11:41 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Apolloman on 13 August 2008, 10:16:29
C'est bien beau de parler évolution, civilisation, toussa quoi...
Mais vous oublier tous  (pardon si je fais erreur) un facteur très important dans vos "théories" (sans être péjoratif)

C'est que pour évoluer et passer "du troupeau à la civilisation" il faut être capable de communiquer...
En somme être doter du (d'un) langage articulé
Outre leur anatomie pouvant ce prêter à parler... On explique cette évolution culturelle (qui est en soit une forme d'intelligence), par le fait que l'homme de Cro-Magnon vivait à une époque où la nourriture était en suffisance, ce qui lui donna le temps de réfléchir. Son intelligence lui permit d'être un habile technicien, un artisan et un artiste. C'est à cette époque que l'on retrouva la première flûte façonnée dans un os. Ces premiers hommes essayèrent de comprendre quel était le sens de la vie et de la mort, invoquant les puissances surnaturelles lors des cérémonies consacrées au culte des esprits. Leur langage devait probablement être proche de celui des aborigènes ou des chants indiens.



Message modifié ( 13-08-2008 10:18 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Clockover2 on 13 August 2008, 11:23:20
Il me semble que notre intelligence n'est pas seulement dû à notre cerveau mais aussi grâce à nos mains libres.

C'est-à-dire que grâce au fait que nos mains aient été libres pendant que l'on marchait, on a pu s'en servir
(assembler/manipuler des choses, déplacer sur de longues distances des matières...).

Aujourd'hui, ça peut paraître c*n mais à un stade "primitif", ca fait la différence.
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Apolloman on 13 August 2008, 11:36:27
Il ne faut pas oublier que nous sommes "équipés" de pouces opposables , il rend la main préhensile (action de saisir
des objets), par son opposition totale par rapport aux quatre autres doigts. Ce qui fait une différence notoire

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Profil supprimé on 13 August 2008, 14:21:44
C'est pour cela que l'accession à l'intelligence est très très limité car il faut morphologiquement en etre capable. Des
mains utilisable, un cerveau suffisant, une capacité de communication par la voix. Ces 3 facteurs sont primodiaux, ce
qui élimine déja un très très grand nombre d'animaux et d'insectes.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 13 August 2008, 14:36:51
Quote
Apolloman a écrit:
C'est bien beau de parler évolution, civilisation, toussa quoi...
Mais vous oublier tous  (pardon si je fais erreur) un facteur très important dans vos "théories" (sans être
péjoratif).

Si c'est un poil trop "péjoratif"... ;)

On discutaille c'est vrai mais la place et le temps sont un peu spartiate pour ecrire un bouquin, et on oublie rien du
tout, c'est juste qu'on fais pas une encyclopedie ;)

Bon dans ta ""theorie"" tu oublie l'oeil quand même... (nan je déconne :badsmile: )

Capacité de communication et de manipulation semble être indispensable en tout cas, on est tous d'accord,
maintenant que ce soit une "main" ou des "sons" ca me semble pas obligatoire...

A++

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Apolloman on 13 August 2008, 14:46:09
Quote
DanSteph a écrit:


Capacité de communication et de manipulation semble être indispensable en tout cas, on est tous d'accord,
maintenant que ce soit une "main" ou des "sons" ca me semble pas obligatoire...

A++

Dan

Oui m'enfin je vois mal un des premiers Cro-magnon  amputé des 2 mains à notre époque allant à l'école avec des grognements...
Pas facile de se faire comprendre :badsmile:



Message modifié ( 13-08-2008 14:58 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Apolloman on 13 August 2008, 14:52:37
Tiens en passant...

(http://img367.imageshack.us/img367/2051/evolutionmg6.jpg)

(http://img363.imageshack.us/img363/5936/evolution2ib3.jpg)

Et enfin...

(http://img363.imageshack.us/img363/3025/evolutionsexog5.jpg)

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Clockover2 on 13 August 2008, 14:54:57
Merci Apolloman, j'espère que tu n'a pas trouver ca dans les rapports de missions ;).
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Apolloman on 13 August 2008, 14:57:50
Quote
Clockover2 a écrit:
Merci Apolloman, j'espère que tu n'a pas trouver ca dans les rapports de missions ;).

Nullement

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 13 August 2008, 14:59:45
pour ce qui est des dauphins, au vu de leur début de language, de leur capacité d'anpatie (sauvetage de congénère, ou d'être
humain, ou autre), et d'un gros cerveau, je pense que ce sont des hommes à qui ils manque des mains.

Résultat, ils n'ont aucune intelligence technique développé, mais ils sont peut-être pas si loin de nous pour tout ce qui est
social, ect ?

Du moin, je laisse un doute à cette espèce, qui peut-être est au dessus du chimpanzé.
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Charlotman on 13 August 2008, 22:57:48
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
Charlotman a écrit:
La Terre a déjà connu 2 espèces intelligentes en meme temps: Sapiens et Néanderthal qui ont cohabité pendant
plusieurs millénaires, ca fait réfléchir.....

Même si ils étaient de la même souche c'est effectivement un élément probant... ya pas que néanderthal d'ailleurs
qu'on aie laissé en route à des degrés divers de "maitrise", le genre homo à compté une quinzaine d'espece.
Certaines bien que primitive avaient une culture avancée et une excellente maitrise des outils (homo habilis).
Ils auraient pu nous remplacer ?

Dan

Oui , donc finalement peut -etre que l'intelligence n'est pas si rare que l'on pourrait le penser, peut etre que la vie
engendre obligatoirement un moment ou un autre une espèce intelligente...  Le probleme c'est qu'on en sait rien, on ne peut
que spéculer faute de preuves et d'exemple autre que notre bonne vielle Terre, il est donc impossible d'affirmer quoi que ce
soit, on ne peut avoir que des intimes convictions

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 14 August 2008, 01:37:07
Quote
Apolloman a écrit:
Oui m'enfin je vois mal un des premiers Cro-magnon  amputé des 2 mains à notre époque allant à l'école avec des
grognements...Pas facile de se faire comprendre :badsmile:

Je lui vois pourtant un grand avenir à notre homme-tronc-muet :badsmile:

Tient déjà... ! quille de bowling, voila un beau metier ! alors hein ? ca calme comme arguments ça ?!!

Quote
Charlotman a écrit:
il est donc impossible d'affirmer quoi que ce soit, on ne peut avoir que des intimes convictions

Ou plutôt n'émettre que de prudentes hypothèses. (voila qu'on sodomise les dyptères sur les termes
maintenant :badsmile: )

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 14 August 2008, 03:32:04
Quote
DanSteph a écrit:
[...]
Ou plutôt n'émettre que de prudentes hypothèses. (voila qu'on sodomise les dyptères sur les termes
maintenant :badsmile: )

Dan

Encore, hypothèse est peut-être inadapté à notre niveau de connaissance... Ça demeure du niveau de la thèse...

Pauvres petites bêtes...

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 14 August 2008, 04:54:13
Quote
Pagir a écrit:
Encore, hypothèse est peut-être inadapté à notre niveau de connaissance... Ça demeure du niveau de la thèse...

Hypo= "en dessous"... même pas une thèse (affirmation).

On ne change pas a priori une conviction et pour affirmer il faut etre sur, une hypothèse me semble bien le terme.
(pauvre dyptère) ;)

Il serais intteressant de faire quelques statistiques en partant d'une hypothèse "vraisemblable" !??

-1 planete sur 1 millions avec vie au moins basique
-1 planète sur 1 millions parmis les précédentes qui comporte une vie animale
-1 planète sur 1 millions parmis les précédentes qui comporte une vie "consciente" (niveau homo habilis?)
-1 planète sur 5 millions parmis les précédentes qui a eu ou a (ou aura) une civilisation technologique (de base).


pour 1 million de milliards de planete dans l'univers (on sais pas exactement à l'heure actuelle mais ca semble le
minimum?)

ca donnerais:

-1 milliards de planètes avec vie basique
-1000 planètes avec vie animale
-0.001 planète avec vie consciente
-0.0000000002 planètes avec une technologie


(zut, on existe pas :trucdeouf: )

Mouais ca semble pas gagné sur cette hypothèse la :doubt: :) les chiffres de "chances" me semblent pas trop pourris
(hypothèse basse a part pour la conscience?) c'est le chiffre de base des planètes dans l'univers qui est inconnu. (rien que notre galaxie compte ~300 milliards d'étoiles mais on ne sait pas encore pour les planètes)

Si on prend l'inverse pour obtenir deux planètes avec une technologie il faudrais donc 1 milliards de millions de milliards de planètes dans l'univers.  (1'000'000'000'000'000'000'000'000)

Ceci était donc une hypothèse :badsmile: (qui a au moins le mérite d'être en accords avec le concensus: la vie serait abondante mais pour le reste...)

Dan



Message modifié ( 14-08-2008 05:16 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 14 August 2008, 12:06:40
En partant des formes de vie primitive, qu'elle soit à base de carbonne ou d'étoile, comme aucune loi physique n'interdit à
une forme de vie d'en manger une autre, avec le temps ont finit forcément par avoir un système prédateur/proie.
Tout simplement parce qu'il n'y-a rien qui l'en empèche.

Donc là il y-a une sélection, et avec du temps une évolution qui se met en place. je pense que malgrès qu'on n'ai pas
beaucoup de donné sur les autres formes de vie, "comme aucune loi physique n'interdit à une forme de vie d'en manger une
autre" on n'arrive à un système comme celui-ci.

Quant à l'évolution, elle repose sur des modification aléatoire des espèce, ce qui pourrais ne pas être forcément le cas de
forme de vie extraterestre. Mais il y-a bien des rayonnement ionisant, et tout un tas de perturbation qui font que forcément
une espèce va changer de façon aléatoire.

Donc : tas de perturbation qui font que forcément une espèce va changer de façon aléatoire --> obligation de plusieurs espèces.
aucune loi physique n'interdit à une forme de vie d'en manger une autre--> concurence entre espèce --> obligation d'évolution

Bien que ce soit décevant de voir les lions manger les antilopes, je pense qu'une autre forme de vie suivrais les shémas
terrestres, parce-que certains facteur qui ont produit notre vie terrestre sont universelles.



Message modifié ( 14-08-2008 17:29 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 14 August 2008, 16:38:03
Quote
orbiter28 a écrit:
je pense que malgrès qu'on n'ai pas beaucoup de donné sur les autres formes de vie.

De ce coté il faut regarder chez nous, les schistes de burgess entre autre contiennent les fossiles (65.000 spécimens) des base primitives de beaucoup d'êtres vivants sur terre. http://fr.wikipedia.org/wiki/Schistes_de_Burgess
Toujours dans les fossiles du cambrien (500 millions d'année) on a trouvé en 2002 le plus ancien fossile de
chordé "Haikouichthys" qui pourrait etre le parent (ou cousin du parent) de tout les vertebrés sur terre y compris
nous. Si ce poisson s'était fais bouffer on ne serait pas la ;)

Dans tout ces fossiles on rencontre de nombreuse impasse de l'évolution, certaines formes sont assez éloignée de ce
qu'on connais actuellement. Comme les conditions sur terre étaient assez éloignées des notres il y a 500 millions
d'années et qu'elle ont beaucoup évoluée on connais donc des centaines de milliers d'espèces s'étant adapté à des
millieux et conditions de vie très diverses à travers les ages.

A notez aussi les formes de vie actuelle dans les "fumeurs noir" tirant leurs énergie du sulfure de soufre, étonnant et
un bon indice d'autres chaines alimentaires possibles:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Mont_hydrothermal#Ecosyst.C3.A8me_des_sources_hydrothermales

Reconstitution animée de Opabinia, fossile retrouvé dans les shistes de Burgess, l'a pas une gueule d'extra terrestre
celui la ? :badsmile: http://evolution.berkeley.edu/evolibrary/article/_0_0/cambrian_06

C'EST HALLUCINANT TOUT CA, C'EST LE PIED !!!! :love:

La terre a connu plusieurs explosion de vie avant Burgesse (article HYPER intteressant de futura science: )
http://tinyurl.com/2k6axt


En bref, comme les étoiles G2 sont très courante, qu'on retrouve bon nombre d'éléments chimique terrestre dans les
nébuleuses il est tout a fais vraisemblable *scientifiquement* de penser que la vie au moins *basique* est
*relativement abondante*  dans l'univers (1 planète sur 1 millions c'est pas trop demander?). L'étude des premières
forme de vie ainsi que celle de niche écologiques étrange donne un indice des formes qu'elle peut prendre en partant
des même briques fondamentales.

C'est de la théorie scientifique basée sur des faits. Reste une inconnue de taille: le nombre statistique de planète à la bonne distance de leurs étoiles. Pour ca faudra attendre encore quelques années.

Dan

Anomalocaris - éteinte  -burgess 500 mo d'années:
(http://www.geocities.com/avanmarrewijk/Anomalocaris2.gif)

Hallucigenia - éteinte  -burgess 500 mo d'années:
(http://www.geocities.com/avanmarrewijk/Hallucigenia.jpg)



Message modifié ( 14-08-2008 17:58 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 14 August 2008, 17:37:33
L'Anomalocaris, avec ses grands yeux noir et ses oreilles géante, on aurais dans un premier temps envie de l'inapprivoisé.
Mais les deux grandes tentacules hérisés de poil avec des yeux exorbité...ça fait bizarre...
Je ne fait pas avancer le débat, mais bon.
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 14 August 2008, 21:20:22
Ta formule, Dan, est à peu près celle de Drake, bien connue par le film Contact. Elle calcule la possibilité qu'une civilisation extraterrestre contacte la Terre

Quote
   N = R* fp * ne *  fl * fi * fc * L

où :

    * N est le nombre de civilisations extraterrestres dans notre galaxie avec lesquelles nous pourrions entrer en contact,

et :

    * R* est le nombre d'étoiles en formation par an dans notre galaxie,
    * fp est la fraction de ces étoiles possédant des planètes,
    * ne est le nombre moyen de planètes par étoile potentiellement propices à la vie,
    * fl est la fraction de ces planètes sur lesquelles la vie apparaît effectivement,
    * fi est la fraction de ces planètes sur lesquelles apparaît une vie intelligente,
    * fc est la fraction de ces planètes capables et désireuses de communiquer,
    * L est la durée de vie moyenne d'une civilisation.
.

http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89quation_de_Drake

Il manque plusieurs termes, je trouve: le pourcentage de chance que la communication soit captée, le pourcentage de chance que la communication soit établie et le pourcentage de chance qu'elle soit comprise...

Pagir



Message modifié ( 14-08-2008 21:23 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 15 August 2008, 03:32:35
J'en ai entendu parler mais je me souvenais plus du détail... Merci !

C'est marrant, chaque fois que je parle de Burgess (chose qui me passionne) un grand silence ce fait. :wonder:

Pourtant c'est les origines de la vie sur une planète qui vient d'avoir des conditions propice à la vie. Pas du tout la
planète tel qu'on la connais d'ailleurs. C'est le grand démarrage. refroidissement modification chimique, LUCA premier
organisme né voici 3.6 milliards d'années, emission d'O2, génèse des eucaryotes, modifications climatiques, des sauts
dramatique et extreme des conditions et des organismes, une planète qui s'éveille à la vie !!! Et quel vie !

C'est pour cela que je trouve étrange qu'autant de monde se passionne pour la vie extra-terrestre voir les "ET" et si
peu de gens ce sentent concerné par cette histoire la. Pourtant je pense que c'est une base commune de l'univers, la
terre à eu des conditions très variées et très extremes et l'étude de cette histoire donne une bonne idée de ce qui
pourrait ce passer ailleurs. Les briques sont assez commune dans l'univers.

Quand je vois les images de burgess ou d'autres zones (dont certaines n'ont donné aucun descendants, vraiment
des extra-terrestre ceux la) ca me fait rêver à la vie ailleurs et à notre histoire !

C'est DEMENT !!! C'EST HALLUCINANT !! :love:

En fait mon rêve absolu dans la vie ce serait de pouvoir jetter un oeil sur ce foisonnement sur une autre planète.
même pas une "technologie" ou des "ET" vert et mou... rien qu'une faune primaire déjà ! Même qu'ils découvrent des
planète tellurique avec quelques raie spectrales bien connues je trouverais ca immense !!!!

Regardez moi ce diagramme, toute l'histoire de la vie ici et très probablement ailleurs est la, nous somme sur une
branche et nous somme tous sur terre issu d'un tout premier organisme !!!

http://fr.wikipedia.org/wiki/Eukaryota

Alors les eucaryotes ? On rêve au lointain mais on connais même pas ses origines ni l'alphabet de la vie ?

Va falloir me bosser ca :badsmile:

Dan



Message modifié ( 15-08-2008 04:39 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pagir on 15 August 2008, 04:47:04
Je connaissais pas non plus Burgess avant qu'un de mes très bons amis biologistes fasse un extatique résumé de sa visite au
site où Walcott (le découvreur du site de Burgess) a découvert les premier fossiles.

Tiens, pour Dan, copier-coller de sa visite (avec des sections enlevés...):

Quote
[...]
La randonnée s’est poursuivie pendant 1h avant d’arriver sur le site. Nous avons dépassé la limite des arbres. Il ne reste
que des kruppelholz (petits arbres rabougris), et des arbustes. Nous avons une vue magnifique une montagne qui tiens un
glacier entre ses épaules. Ce glacier fond et un ruisseau s’écoule du haut de la montagne jusqu’en bas. Nous marchons le long
d’une paroi rocheuse et en fait, nous faisons le tour du mont Wapta. Arrive enfin un moment où la roche change d’allure assez
remarquablement. Le guide nous annonce que notre destination se trouve à environ 100 mètres au dessus de nous mais ça monte
comme dans la face d’un singe, dans la roche qui se défait. Juste au dessous de nous, se trouve une région assez plate,
d’environ 100 mètres sur 30. C’est le site du campement qu’utilisait Walcott lors de ses fouilles.

Walcott a transporté ses 65 000 spécimens à dos de mule. Nous utiliserons donc un sentier centenaire, en lacet, que la mule
de Walcott a tapé pour nous. Ce 100 mètres d’ascension, sera assez difficile. La plupart des participants mettent la faute
sur l’altitude. Le site se trouve en fait à une altitude totale de 1980 mètres au dessus du niveau de la mer. J’éprouve une
grande satisfaction lorsque le paysage, marqué par le mont Wapta, devient identique à celui photographié dans le livre de Jay
Gould (page 68 ). [...] Ce site, duquel environ 175 000 spécimens ont été tirés (65 000 au musée Smithsonian, USA; 10 000
à Vancouver, 100 000 à Toronto) n’est guère plus grand qu’une pièce de maison. Fascinant, quelle chance que d’avoir trouvé ce
site. Les fossiles qui ont été découverts ici en 1909 représentent la faune et la flore datant de 505 millions d’années.
C’est dans ces organismes du Cambrien que la vie a manifesté pour la première fois une organisation pluricellulaire. On y
retrouve donc plusieurs ancêtres des arthropodes actuels (insectes, crustacés) mais aussi plusieurs qui n’ont pas été
chanceux au jeu de l’évolution et qui se sont éteints. On y retrouve même une espèce de plus de 60 cm! Pensez-y c’est toute
une bestiole. Nous passons une heure à la recherche de fossiles, et il est facile d’en trouver. Éponges, et trilobites
composent la majorité de nos trouvailles mais certains on fait des trouvailles plus intéressantes. Le guide a aussi une
armoire de bijoux qu’il ouvre pour nous montrer les plus beaux spécimens collectés au fil des visites.
[...]

Long mais vraiment intéressant pour les intéressés!!!



Message modifié ( 15-08-2008 06:42 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Pierre_le on 16 August 2008, 00:12:07
je ne sais pas si çà a été cité dans ce thread mais les auteurs de la supercherie de roswell ont avoué. j'ai vu le maquetiste
à la tv qui montrait la tête de la poupée originale :D. le producteur de la cassette quand à lui essaye péniblement de
laisser planer le doute et parle de "reconstitution partielle", la poupée ayant été confectionnée pour "boucher des trous
present dans le document original"... lol quoi

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: dede on 16 August 2008, 09:12:50
Anomalocaris
Voila bien un nom que je n'avait pas entendu depuis bien longtemps,et quel bête hein!
de la famille des fabuleux arthropodes, un des tous premier super prédateur sur terre, une famille très
importante car elle donnera la voie aux araignées et crabes eu tous genres  (les bê bêtes avec un squelettes externe)

Elle vont nous menées la vie dure pendant des millions d'années, mais l'évolution va munir nos ancêtre d'une colonne
et de dents,et la on rigole plus...
enfin voila quoi,je stop ou je m'arrête plus.
Mais j'ai beaucoup de mal,ohhh oui, pour expliqué et faire comprendre sa au gens de mon entourage (boulot amis ...)
Je crois que avant les dinos dingo,pour les gens y avais rien sur terre,que du vide (dans leurs tête)
pourtant un peu de géologie et d'archéo vous apprennent des chose formidable sur l'espace et la terre
comment ne pas parlé des chondrites ou bien encore des srtomatolites (mipierre ,mivivant).

Mais pour que la vie survive il faut une température supportable,de l'eau et une inclinaison du vaiseau mère( et oui
les saisons).si je dis des bêtises comme d'hab,dites le moi gentilement sioux plait.
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 16 August 2008, 14:44:28
Quote
dede a écrit:
Anomalocaris
Voila bien un nom que je n'avait pas entendu depuis bien longtemps,et quel bête hein!
de la famille des fabuleux arthropodes, un des tous premier super prédateur sur terre, une famille très
importante car elle donnera la voie aux araignées et crabes eu tous genres  (les bê bêtes avec un squelettes externe)

AAAAAAAH un amateur de burgess !!!! Je défaille... :badsmile:
C'est dingue que ca soulève pas plus d'interets tout ça. Mais bon...

A++

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: dede on 16 August 2008, 14:49:44
C'est qui savent pas ce qui se cache sous leurs pieds :trucdeouf:
Si tu as envie de développer le sujet je suis partant pour un voyage a remonter le temps!
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Clockover2 on 16 August 2008, 16:30:24
Ouais enfin tous ces noms indigestes.... :damn:
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 16 August 2008, 18:39:33
Quote
Clockover2 a écrit:
Ouais enfin tous ces noms indigestes.... :damn:

"Bière" et "téléfoot" c'est plus simple en effet :siffle: :badsmile:

Quote
dede a écrit:
C'est qui savent pas ce qui se cache sous leurs pieds :trucdeouf:
Si tu as envie de développer le sujet je suis partant pour un voyage a remonter le temps!

Oh ben je connais, faudrais faire du proselytisme...

Dan



Message modifié ( 16-08-2008 18:41 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: laserpithium on 16 August 2008, 19:12:32
J'arrive très clairement après la bataille et je n'ai pas tout lu, mais bon, un peu de math:

Supposons le scénario suivant. Imaginons qu'il existe UNE race intelligente dans la galaxie (autre que nous hein !), basée
sur UNE planète. Supposons que cette espèce construise 10 vaisseaux de colonisation, qu'elle envoie vers 10 étoiles proches.
Supposons que le voyage prend 100 ans. Sur place, les colons s'installent et supposons qu'ils mettent 1000 ans pour coloniser
leur nouvelle planète, et que à ce moment ils construisent à nouveau chacun 10 vaisseaux de colonisation etc...

Brèf, des hypothèses futuristes mais pas complètement débiles non plus.

Si l'on part du principe que la galaxie compte 100 milliards d'étoiles et que, pour simplifier, il existe une planète
colonisable pour 1 étoile, cette espèce aura coloniser la totalité de la galaxie en ... 13 100 ans ! Autant dire strictement
rien.

ça pose problème.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 16 August 2008, 19:51:17
Quote
laserpithium a écrit:
13 100 ans ! Autant dire strictement rien.
ça pose problème.

No problemo !

Une mouche commune peut créer 1 milliards de descendants en deux mois. Si le scenario était idéal sans aucune
perte,la couche de mouche atteindrais plusieurs centaines de mètres d'épaisseurs sur terre. :badsmile:

Quote
Brèf, des hypothèses futuristes mais pas complètement débiles non plus.

Ca supposerais aucune pertes, que toutes les société filles continuent l'oeuvre sans défaillir, qu'a l'arrivée les
conditions soient toujours idéales, que le voyage dure effectivement 100 ans (donc planète habitable nombreuses et
à portée de voyage) etc. etc. En bref la moindre ombre dans ce scenario parfait pourrait bien rendre la statistique
exponentielle ou caduque...

Comme ils ne grouillent nul part y a une couille dans le potage c'est sur. :trucdeouf:

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: laserpithium on 16 August 2008, 20:09:31
Bon, rien que pour toi je refais mes calculs de manière plus "méchante":

- La durée du voyage dure 1000 ans au lieu de 100 ans.
- 1 expédition sur 2 n'arrive jamais.
- Parmi les expéditions qui arrivent à destinations, seule 1 sur 2 finira, après 1000 ans, à construire ses 10 vaisseaux de
colonisation.

Bilan: la colonisation de la galaxie prend alors ... 47000 ans ! Autant dire toujours rien...

Je persiste donc à dire qu'il y a problème !

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Clockover2 on 16 August 2008, 22:25:43
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
Clockover2 a écrit:
Ouais enfin tous ces noms indigestes.... :damn:

"Bière" et "téléfoot" c'est plus simple en effet :siffle: :badsmile:

Dommage que tu tombes sur un type qui déteste au plus haut point le foot et qui n'aime pas du tout l'alcool.
A part, cela c'était bien tenté :) ;).



Message modifié ( 16-08-2008 22:26 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 16 August 2008, 23:14:33
C'est clair, il  y-a un problème.
L'intelligence se limiterais ailleur à la planification de chasse ?

Non, c'est trop dommage...

Après être passé voir wikipédia, j'ai remarquer que l'on suis cet article :

L’équation de Drake

(http://upload.wikimedia.org/math/7/d/f/7df8244d3ed13698d2af3f645fdfff75.png)

Puis l'idée qu'a dit laserptithium : Le paradoxe de Fermi

Quote
Le problème est que – après seulement quelques centaines de milliers d’années – l’ensemble de la Galaxie serait sous l’emprise de cette civilisation extra-
terrestre (la faible vitesse de déplacement des vaisseaux est largement compensée par l’augmentation exponentielle du nombre de vaisseaux de colonisation)

J'allais lancer une idée qui est que dans ce cas (colonisation de la galaxie), je me demande si en fait personne ne veut nous parler. :(

Et c'est ce qui suit dans wikipédia : L’hypothèse du zoo

Voilà le lien :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Extraterrestre

On y aprend plein de chose. :eek:

Mais y-a toujours pas de réponse... :sad:



Message modifié ( 16-08-2008 23:15 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 16 August 2008, 23:52:06
Quote
laserpithium a écrit:
Bilan: la colonisation de la galaxie prend alors ... 47000 ans ! Autant dire toujours rien...
Je persiste donc à dire qu'il y a problème !

-Les types n'ont peut-être pas du tout envie de passer 1000 ans dans leurs vaisseaux (voir même 100 ans)
-Ils ont autre chose à faire, fête du gloumou, ou la "destinée Gla'mupf" à suivre.
-Contruire de tel vaisseaux coute énormément d'energie et de ressource. Z'ont ptete pas envie ou les ressources.
-Ils sont au même stade que nous, z'envoient deux trois crachats sur le trottoir d'à coté en ce félicitant.
-Ils sont beaucoup plus avancé mais toujours pas envie ou les moyens de dépenser 1x10^18 joules pour ca
-Ils existent dans une des millards d'autres galaxie (ca nous fait une belle jambe)

Enfin bref, y a tellement d'inconnue dans cette théorie...

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 17 August 2008, 01:08:50
Le facteur "recevoir un signal" est peut-être le fait le plus dérangeant.

j'ai entendu que le plus grand télescope (arecibo) était suffisament sensible pour entendre un téléphone portable sur jupiter,
mais entre jupiter et 15000 année lumière, il y-a un sacré écart de puissance. Les signaux envoyé par d'éventuel ET ont interet à être balèze.

Peut-être que le problème numéro 1, c'est que même si une vie était toute proche (prenons proxima du centaure, 4 année lumière, la plus proche)
ont ne s'en apercevrais pas.
Et peut-être qu'il y-a une imposibilité physique, et non technique, d'entendre un signal très faible, à cause du bruit de fond. Et là ou est tous aveugle dans l'univers...


Finallement, il pourrait y avoir de la vie, mais on ne peut connaitre que celle lié au colonisation de laserpithium.

Je vois qu'il est une heure du matin, alors j'espère ne pas avoir dit de bétise :)



Message modifié ( 17-08-2008 01:10 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 17 August 2008, 01:27:01
Quote
orbiter28 a écrit:
Peut-être que le problème numéro 1, c'est que même si une vie était toute proche (prenons proxima du centaure, 4
année lumière, la plus proche)

Ca ferait une énorme point blanc sur les scope d'arecibo justement. Voyager 1&2 sont bien plus loins que jupiter, il ne
disposent que de 18 W (même pas une ampoule normale) et s'entendent parfaitement sans Arecibo.

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: dede on 17 August 2008, 06:22:51
Mais dites moi voir un  peu.....si on arrivent a recevoir un mail de proxima demain.....on fait quoi?
on répond " vous pouvez répétez siouw plait"...

Sérieusement là,que ferons nous? avec les fous que cette terre possède et son dollard qui la ronge un peu plus
chaque jours qui passent....serions nous capable justement de leurs répondre si loin,techniquement et
linguistiquement parlant? et la population terrestre,comprendras t elle la nécésité d'aller voir de plus près ou bien se
message restera dans la mémoire des anciens comme la preuves unique que nous ne sommes pas seul ...



ps:quel technique peut émettre et recevoir de ci loin,  une  technologie plus avancée que la nôtre ou pas bien loin de
la nôtre? je parle pas encore des voyages spatiaux ,juste la communication par onde dans l'espace
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 17 August 2008, 15:10:44
Si ils appellent pas en PCV moi ca me va :badsmile:

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 17 August 2008, 19:02:18
Ou alors, ils existent mais se foutent pas mal de la colonisation de l'espace ;) (propre à l'homme pour le moment)
Il faut reconnaitre que si nous n'avions pas un sérieux problème de changement climatique (enfin, sur le long terme
j'entends), peut être que les gens s'intéresseraient moins à la potentielle colonisation de mars ou titan (sur du très
long terme ... ;))

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 17 August 2008, 21:47:34
Dans le cas d'une colonisation, on peut imaginer que cela se passera comme dans les USA : on fait un appel en présentant son
nouveau monde meilleur, et l'on trie les candidats.
Mais au final, le nouveau monde ne sera pas meilleur, et faudra recoloniser après nous être comporter comme des bêtes sur cette
planète :)



Message modifié ( 18-08-2008 00:17 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: arnoledingue on 24 August 2008, 10:01:08
Bon j'ai pas tout lu parce que je pense que tout à deja été dit sur les théories sur les ET etc...
Mais j'ai juste une petite remarque à faire, il faut se méfier car au debut du sujet (au moins les 2 premieres pages )
beaucoup parlent des religions en disant que les dieux n'existent pas et tout le tralala...
Bon alors je vous annonce la couleur, je suis pas croyant du tout, mais le fait d'annoncer que les dieux et autres
mythologies ou croyances sont faussent, le fait de s'annoncer athé, c'est déja être croyant. C'est croire pour des
raisons irrationnelles et infondées ( dans l'absolu ) que tel ou telle divinitée n'existe pas.
Par definition tout ce qui ne repose pas sur des preuves et un raisonnement scientifique et logique pur est une
croyance...
L'athéisme en est une. Il est tout aussi infondé d'annoncer les religions commes des "supercheries" ou des inventions
de l'homme, que de croire en l'une d'elle.
Si vous n'êtes croyant en rien, si vous vous dîtes, je crois ce que je vois et ce qu'on me prouve alors vous êtes
agnostique.
Je ne crois pas en aucune religion, et je ne pense pas avoir de raisons rationnelles d'y croire un jour mais bon, je n'ai
pas la vérité alors dans le respect du doute scientifique je me dis que si un jour j'ai des preuves de l'absence de dieu
je serait fixé, et si un jour j'ai des preuves de son existence je serai fixé aussi...
En attendant j'en sais rien.

Bon je tiens à rappeller que tout ça n'est que jeu de l'esprit car il est impossible d'avoir des preuves de l'inexistence
de dieu. Donc bon sauf pour les rares qui disent (croient?) avoir parlé avec une divinité, il n'ya pas plus de raisons de
dire Dieu existe ou n'existe pas...
Après c'est un risque à prendre, pensez au pari de Pascal.
@+

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: brainstorm on 24 August 2008, 20:04:46
Quote
arnoledingue a écrit:
Bon j'ai pas tout lu parce que je pense que tout à deja été dit sur les théories sur les ET etc...
Mais j'ai juste une petite remarque à faire, il faut se méfier car au debut du sujet (au moins les 2 premieres pages )
beaucoup parlent des religions en disant que les dieux n'existent pas et tout le tralala...
Bon alors je vous annonce la couleur, je suis pas croyant du tout, mais le fait d'annoncer que les dieux et autres
mythologies ou croyances sont faussent, le fait de s'annoncer athé, c'est déja être croyant. C'est croire pour des
raisons irrationnelles et infondées ( dans l'absolu ) que tel ou telle divinitée n'existe pas.
Par definition tout ce qui ne repose pas sur des preuves et un raisonnement scientifique et logique pur est une
croyance...
L'athéisme en est une. Il est tout aussi infondé d'annoncer les religions commes des "supercheries" ou
des inventions
de l'homme, que de croire en l'une d'elle.
Si vous n'êtes croyant en rien, si vous vous dîtes, je crois ce que je vois et ce qu'on me prouve alors vous êtes
agnostique.
Je ne crois pas en aucune religion, et je ne pense pas avoir de raisons rationnelles d'y croire un jour mais bon, je n'ai
pas la vérité alors dans le respect du doute scientifique je me dis que si un jour j'ai des preuves de l'absence de dieu
je serait fixé, et si un jour j'ai des preuves de son existence je serai fixé aussi...
En attendant j'en sais rien.

Bon je tiens à rappeller que tout ça n'est que jeu de l'esprit car il est impossible d'avoir des preuves de l'inexistence
de dieu. Donc bon sauf pour les rares qui disent (croient?) avoir parlé avec une divinité, il n'ya pas plus de raisons de
dire Dieu existe ou n'existe pas...
Après c'est un risque à prendre, pensez au pari de Pascal.
@+


Complètement d'accord, je n'aurais jamais dit mieux...

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: cslevine on 25 August 2008, 12:58:41
oui pareil.

Pour ma part je suis la définition même de agnostique. = ouvert d'esprit.
Ouverture certe allant plutôt dans le sens de quelque chose de + , mais sans rien pouvoir prouver.
Constatant simplement que 100% des religions, mouvements et autres dans ce domaine, sont au spirituel (=
domaine de l'esprit) ce que la pornographie est au sexe.

et que 100% des personnes que je connais autour de moi ayant des activités dans l'un de ces mouvements, mène
non seulement une vie de merde, mais de plus tient des propos en totale contradiction avec la beauté du monde.

( bouddhistes, chamanes, développement personnel, méthode Sylva, "Club Positif" <- ce ne sont même pas des
personnes mais des logiciels faits par un "webmaster petit-malin", ... )

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 27 August 2008, 06:08:52
Quote
arnoledingue a écrit:
beaucoup parlent des religions en disant que les dieux n'existent pas et tout le tralala...
L'athéisme en est une. Il est tout aussi infondé d'annoncer les religions commes des "supercheries" ou des inventions
de l'homme, que de croire en l'une d'elle.

Ca c'est de la sémantique, on pourrait aussi affirmer qu'il n'est pas certain que les chat verts à 8 pattes
n'existent pas, partant de la tout deviens légèrement compliqué "Je n'ai aucune preuve que ce bol de crême au
chocolat est vraiment vide, il ce pourrait que nous soyons juste dans une 5eme dimension qui ...."
trois quart
d'heure pour dire que le bol est vide. :trucdeouf:

Les *probabilités* scientifique en l'état actuel de nos connaissances sont écrasante pour qu'il n'y aie pas de dieu au
sens humain du terme "tient je m'emmerde ce samedi, je vais petrir un humain avec cette vieille glaise et suivre
son évolution..."


Comme les probabilités sont forte qu'un bol vide sois...euh, comment dire !?... vide ?

"Mais c'est pas certain, ptet ben qu'oui, ptet ben qu'non" C'est de l'empapaoutage de mouche ca.

Ceci dis ca me fais bien ch... que tu renvoie dos a dos ("Il est tout aussi infondé") des gars en turban qui ce font
peter pour nicker 65 vierges car un bouquin *humain* l'a vaguement mentionné et des athées qui se basent sur une démarche septique sociologique et historique autant que scientifique.

Plus particulièrement ce qui me dérange dans ton discours c'est qu'il n'y a aucune preuve que les elfes et le fées n'existent pas non plus, la porte ouverte au n'importe quoi.  Faut ce gaffer à force de n'être sur de rien et de ne rien affirmer par peur de probabilités infime on pourrait bien ce diluer dans le rien !

Après c'est du jeux de mot, si Il descend et me touche du doigt je tomberais probablement à genoux athée ou pas. Il ce pourrait qu'a cet instant des croyant le rejettent aussi (l'a des pompes fluo un t-shirt "no future" ou l'a pas les 65 vierges ?)

Dan



Message modifié ( 27-08-2008 08:35 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: no matter on 27 August 2008, 08:11:25
Quote
arnoledingue a écrit:
beaucoup parlent des religions en disant que les dieux n'existent pas et tout le tralala...
L'athéisme en est une. Il est tout aussi infondé d'annoncer les religions commes des "supercheries" ou des inventions
de l'homme, que de croire en l'une d'elle.
C'est plus fin que çà tout de même. Je pense que ce que l'immense majorité des gens de ce forum lorsqu'ils disent
que Dieu n'existe pas, expriment simplement le fait que celui que les Hommes ont inventé, a tout de même bien peu
de chance d'exister tel qu'il est dépaint.

Quote
Il ce pourrait qu'a cet instant des croyant le rejettent aussi (l'a des pompes fluo un t-shirt "no future" ou l'a
pas les 65 vierges ?)
Çà illustre bien tout le potentiel danger des croyances et leur tolérance très relative.

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 27 August 2008, 15:19:11
Mais n'y-a t-il pas un seuil en dessous duquel on devrait négliger la probabilité ?

Je reste ouvert à l'existence de dieux, mais au vu des "mesures" prise dans le monde depuis des milliers d'années, je déduis que "dieux est un psy" :)
Une déduction n'est pas une croyance, de même que je ne crois pas en la relativité générale. (D'ailleur, ce modèle à l'air d'être faux au vu de certaines mesure)


En fait, comme il n'y-a pas de "croyance" en la non-existance de dieux, mais une déduction, peut-être que l'on est reste dans la definition d'agnostique, c-a-d qui ne croit pas.

Enfin, c'est juste une ô pignon.



Message modifié ( 27-08-2008 18:23 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Tribersman_FR on 31 August 2008, 10:19:47
Hum ... vous oublier une hypothèse que je rappellerais avec une référence culturel que même les plus ignares d'entre nous
devrais comprendre : Matrix

Dans son article (dont j'ai oublier de prendre le lien) il y aurait 20% que l'on soit déjà dans un monde virtuel.
Le calculs a été fait en fonction de nos propre possibilité actuelle, mais si on part du principe que le monde "réel" obéis à
des lois de la physique différent on passe directement à l'assiette suivante : de ">0%" a "100%".


** retourne tenter de trouver le /god mod dans son coin **

Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: orbiter28 on 31 August 2008, 11:37:31
En supposant qu'une vie extraterrestre ressemble à notre vie terrestre, et en supposant que les conditions de survie des
ET soient du cout à peu près pareil que nous, on peu esseyez d'avancer des probabilité d'existence ET.
Mais c'est très imprécie, de plus il y-a des grosse supposition, comme l'on dit certains, une vie ET peut dépassé notre imagination, après tout on n'en sait rien ; bref malgrès les données ces probabilités sont surment très discutables.

Mais pour ce qui est de la probabilité que l'on soit dans une matrice, je suis vraiment curieux de voir la démarche, parce-que là je me demande vraiment à partir de quoi on peut donnée ces chiffres.


Après tout, je n'y connais rien en proba (théorie du KO, ect), et donc c'est peut être possible d'avancer des chiffres.



Message modifié ( 31-08-2008 14:50 )
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: DanSteph on 31 August 2008, 14:07:30
Quote
orbiter28 a écrit:
Après tout, je n'y connais rien en proba (théorie du KO, ect)

Bah, crochet du droit, uppercut, direct... pas compliqué :badsmile:

Dan
Title: Re: Edgard Mitchell - Apollo 14 déclare l'existence des ETs
Post by: Apolloman on 31 August 2008, 18:13:40
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
orbiter28 a écrit:
Après tout, je n'y connais rien en proba (théorie du KO, ect)

Bah, crochet du droit, uppercut, direct... pas compliqué :badsmile:

Dan

:ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr:

nb : Théorie du chaos