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Orbiter Francophone => Astronautique Francophone => Topic started by: Thierry Duhagon on 28 November 2007, 19:22:21
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Pour un peu plus de réalisme dasn nos voyages spatiaux.... voici un problème de plus à gérer ;)
http://minilien.com/?sX7MIPoI6g
Bonne lecture!
Th
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5kg/jours*3 ans Donc 27 tonnes pour un equipage de 5 personnes.
40 tonnes de consommable pour 6/7 ?
Ca fait un *gros* probleme de plus effectivement.
Je penche comme dans "mars la rouge" pour des envois multiples
inhabité des reserves indispensable sur la Mars. Avant la descente
il larguent le module de retour avec les reserves (20 tonnes?)
sur une orbite d'attente et au sol profiteront des reserves larguée.
C'est rien de simple et le moindre grain de sable... pffft !
Dan
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Effectivement, la solution la plus logique est de s'assurer qu'ils aient sur place tout ce qu'il faut avant qu'eux même y
soit.
Comme l'orbite d'Hohmann ne se setrouve que tous les 26 mois, ça veut dire qu'on lance toute la nourriture, on
attend 2 ans, puis on envoi les hommes.
... faudra faire gaffe à la date de péremption!
Pagir
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l'idée ce serait de faire plusieurs missions simultanées de plusieurs pays. Comme ça y'aurait plusieurs équipes au
rendez vous martien, et si y'a un pépin chez les uns, ... Boah ça fera tellement de longueurs de négociations sur Terre
que finalement c'est même pas la peine , en rêve seulement.
donc je retire ce que j'ai dit.
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Oui .... et quand bien même des négociations dans ce sens aboutiraient ....
ce dont il ne faut pas désespérer eu égard à l'existence d'ISS :siffle:
C'est pas parce que tu envoie 3 * 7 hommes qu'il ne faut pas 3 * 7 * 5KG
de consommables par jour en lieu et place de 1 * 7 * 5KG ...
J'avoue avoir un peu de mal à suivre le raisonnement là.
Donc, pour retirer ce que tu as dit, tu peux aussi simplement cliquer sur éditer puis touche SUPR ...
Seul inconvénient de la méthode, ce post deviendrait un tantinet inintelligible . :badsmile:
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Que no te abla ombre.... :trucdeouf:
5 hommes * 5kg * 1095 jours = 27'375kg comme j'ai ecrit...
pour les 40 tonne j'ai approximé mais ca donnerais:
7 hommes * 5kg * 1095 jours = 38'325 kg
1 homme mange 5kg pendant 1095 jours donc 5475 kg par personne...
fois 5 ca donne bien 27 tonnes, fois 7 = 38 tonnes
Y a un c.. dans le potache ou t'a encore été chercher du gazon qui fait rire dans le jardin ? :badsmile:
Dan
Message modifié ( 29-11-2007 14:46 )
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Ouais .... c'est pas clair mon post .... :doubt:
Le garçon essayait de réagir sur le post de Claude Samuel.
Oki pour ton calcul .... ce n'est pas le sujet de mon post d'ailleurs.
Ce que je veux dire, c'est que je ne vois pas ce que change le fait d'établir une coopération entre états.
Un gusse dans l'espace consommera toujours ses 5Kg/jours .... qu'il soit seul .... ou qu'ils soient 200.
( gusses dans l'espace )
D'ou la petite boutade sur l'autosuggestion ( et n'allez pas y voir une allusion fine mais perfide à d'autres sujets
récents :badsmile: ) de Claude Samuel sur le fait de "retirer ce qu'il venait de dire"
Té comprena mucho chico ? :)
Message modifié ( 29-11-2007 15:23 )
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ayayaya que la chico esta la comprendo mucho muye bien... :)
Désolé pour la pollution , pas dormi depuis... pfff, pas percuté la.
En fait ta remarque est tout à fait pertinente sur ce coup.
Le probleme principal est technique mais l'avantage d'une
coopération c'est la réduction des couts et la conduction
en simultanée de plusieurs programme (envois) ce qu'une agence
seule aurait peut-être du mal.
Donc coopérations plutôt bénéfique.
Dan
Message modifié ( 29-11-2007 15:13 )
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Désolé pour la pollution
Et voilà .... le niveau de la mer va encore monter :sad:
Et moi, je vais être obligé de déménager.
Pas de la caboche .... ça c'est déjà fait.
Non non ... je veux dire que je vais devoir faire mes valises :sad:
Message modifié ( 29-11-2007 15:30 )
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picto a écrit:
Non non ... je veux dire que je vais devoir faire mes valises :sad:
Bah tu viendra chez nous, 550 metres... et oublie pas ton gazon :badsmile:
Dan
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Quoi ?!? Vous n'avez pas de gazon magique dans vos verts pâturages Helvétiques ?
Et puis .... en France .... c'est plutôt mal vu d'émigrer vers la Suisse.
On te soupçonne quasi instantanément de sombres machinations visant à dérober à la
vue de l'inspecteur des impôts moyen l'état de ta fortune personnelle :badsmile:
Nan ... tant pis ...en bon Gaulois, je vais rester patauger avec les pieds dans la mer
en chantant des chants de marins. :sad: Il parait que nous avons choisi l'emblème du coq pour
cette raison car il est le seul piaf au monde capable de chanter avec les pieds dans la mer ....
à deux lettres prêt .... :badsmile:
Message modifié ( 29-11-2007 17:51 )
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Mais bon dieux combien de fois faut il le repeter J'HABITE EN FRAAAAAAAANCE !!!! :rant:
Rhone alpe, 74, COCORICO alonz'enfant napoléon, le fromage qui sent des pieds et tuti quanti
Ici: http://orbinauts.dansteph.com/europe.php?searchname=dansteph
Voila ;)
Par contre ici nos huitres font plutôt mheuuu faut prévoir des boules quies pour dormir
si on a pas l'habitude :badsmile: (quoique si la mer monte beaucoup on pourrait bien avoir des huitres aussi :trucdeouf: )
Dan
Message modifié ( 29-11-2007 16:34 )
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Ouais .... mais y'a plus à bouffer sur vos huitres visiblement :badsmile:
Pour la Suisse versus la France ... T'écris Vulbens, small town near Geneva. Alors ... confusion.
Tu devrais mettre Vulbens, small town near Geneva but on the French side of the frontier ...
et ajouter un ptit mot dans le genre bordel de merde. Ca donnerait un joli tag ....
Dansteph
Vulbens, small town near Geneva but on the French side of the frontier ... bordel de merde. :)
Et hop là ... c'est inzepocket ! Fini les précisions et reprécisions.
Thierry, désolé pour ce pourissage de thread en règle, mais c'est passionnant. :badsmile: Alors forcément :sad:
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Ben oui mais vu les nuits qu'on passe à ce causer ou j'avais deja mentionné ca en long et en large..
moralité: y a PAS de phosphore dans les huitres alors la mémoire forcément pffuit :badsmile:
Désolé Thierry, c'est une seconde nature chez nous le pourrissage de fil :sad:
Back in topic:
En bref avec la nourriture, les problemes de lancement/rentrée sur mars/atterissages
qui sont des phases très dangereuse, plus les problèmes de radiations durant le voyage,
l'apesanteur, la fiabilité, la psychologie (à 7 dans un petit salon pendant 3 ans avec le danger et le
stress en plus) ca fait déjà d'énorme problèmes, si on rajoute la technique pur la dessus...
Chaque probleme en soi n'est pas *totalement* insolvable à part peut etre la psychologie
mais tous mis bout à bout *plus* le coût de tout ca. J'ai l'impression qu'on est pas pret de
voir un humain sur Mars avant très longtemps.
Dan
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la mémoire forcément pffuit
C'est parce que je fais plein de New sans Delete derrière .... :sad:
Mais quand même t'es Suisse .... donc quand tu dis "Chez nous" .... j'entend "En Suisse"
même si tu t'es expatrié ( pas trop loin faut dire :badsmile: )
Et voilà .... CQFD .... J'en conclue que t'es méchant avec les huitres. :sad:
Back in topic to :badsmile: J'ai une idée pour les voyages interplanétaires.
Hop, on envoie des huitres génétiquement modifiées. Question stress, si on les met dans un bocal assez grand ça
devrait aller. Du coup, on réduit largement les besoins nutritionnels de l'expédition.
Puis .... pouf .... quelques huitres mutent 15 jours avant l'arrivée sur Mars en jeunes hommes et femmes
prêts à se reproduire et à coloniser Mars qui en attendant de pouvoir devenir autonomes mangent le reste des
huitres.
Message modifié ( 29-11-2007 17:37 )
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Bah! Moi je me marre en vous lisant!!!:):):)
;)
Th.
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Si t'aimes pas les huitres... :sick: t'es mal...
pas dans le scaphandre!!!
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Chaque probleme en soi n'est pas *totalement* insolvable à part peut etre la psychologie
mais tous mis bout à bout *plus* le coût de tout ca.
Normal, c'est pas de la science :badsmile:
Ceci dit, y'a sûrement des huîtres fossiliées près de Vulbens, small town near Geneva but on the French side of the
frontier ... bordel de merde. :wonder:
Plus j'y pense, moins il y a de chances qu'on voit un humain sur mars de notre vivant...
Y'a plus de chance que la Bretagne se retrouve sous la mer, envahie par des huîtres broutant de l'herbe magique, il
me semble...
Pagir
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picto a écrit:
la mémoire forcément pffuit
C'est parce que je fais plein de New sans Delete derrière .... :sad:
Mais quand même t'es Suisse .... donc quand tu dis "Chez nous" .... j'entend "En Suisse"
même si tu t'es expatrié ( pas trop loin faut dire :badsmile: )
Et voilà .... CQFD .... J'en conclue que t'es méchant avec les huitres. :sad:
Back in topic to :badsmile: J'ai une idée pour les voyages interplanétaires.
Hop, on envoie des huitres génétiquement modifiées. Question stress, si on les met dans un bocal assez grand ça
devrait aller. Du coup, on réduit largement les besoins nutritionnels de l'expédition.
Puis .... pouf .... quelques huitres mutent 15 jours avant l'arrivée sur Mars en jeunes hommes et femmes
prêts à se reproduire et à coloniser Mars qui en attendant de pouvoir devenir autonomes mangent le reste des
huitres.
mais en meme temps bouffer des huitres qui ont passées 8 mois dans l'espace, elle ne doit pas etre tres fraiches :sick:
Sinon l'utilisation d'un "jardin" comme dans Sunshine qui produirait a la fois de l'air et de la nourriture ce n'est pas
réalisable en vrai ?
-
Et ben .... si elles nagent aussi bien que celles de la région de Vulbens.
Celles qui font Meuuuhhh, On est pas rendus ....
Ceci dit, il restera toujours une petite île au large de feu la France, sur ce qu'on
appelle aujourd'hui le Menez Hom ( 350 mètres et des brouettes )
Mais on risque d'être un peu serrés si on déménage tous là bas :sad:
CharlotMan .... jardins hydroponiques.
On en bouffe régulièrement de ces cochonneries.
Dans mon coin, il existe des tas de serres ou les tomates poussent de cette façon.
Sans terre et sans maladies ou autres parasites. Ce sont les gens qui bossent dedans
qui ont les poumons pourris à force de respirer les pesticides et autres fongicides administrés
quotidiennement à ces chers fruits rouges.
Je n'ai jamais vu de plants de tomates aussi beaux et aussi grands que ceux là. :)
Donc oui, je pense qu'il doit être possible de transposer ces techniques dans le domaine spatial.
la seule obligation étant de leur fournir leur dose de CO2 et de lumière quotidienne.
Je ne retrouve plus le nom de cette expérience d'une serre reproduisant un écosystème
en circuit fermé qui a fonctionné pendant quelques années. Mais il me semble me souvenir
que ç'avait eté un succès.
Message modifié ( 29-11-2007 18:13 )
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BIOSPHERE II
un vrai fiasco qui m'a fait rêver un bout de temps!
A+
Th
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Un petit tour dans BIOSPHERE 2
http://www.b2science.org/
Je crois sincèrement que cela représentera quand même une partie de la solution... une fois sur Mars ou ailleurs...
Toute la difficulté étant l'équilibre des échanges gazeux (échec de BIOSPHERE2... trop de CO2)
La régénération des déchets organiques et autres
Il y a même un mini océan avec des marées et une barre de corail... pour les huitres!
Différents climats sont modélisés ainsi que les éco systèmes correspondants...
Un petit paradis dans lequel il arrivait même à pleuvoir!!! (dans la tour la plus haute au-dessus de la foret tropicale)
Aux amis canadiens, n'y a t il pas par chez vous un truc grand public qui porte plus ou moins le même nom???
Montréal? Je ne sais plus trop???
Bonne balade...
A+++
Th
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Et hop!!
http://biosphere.ec.gc.ca/Home-WS3C2E8507-1_Fr.htm
Je rêve aussi d'aller faire un tour par chez vous pour le visiter!!
A+
Th.
-
Merci pour le lien.
Cette expérience m'avait aussi pas mal fait rêver au moment de son lancement.
Mais je ne savais pas que ça c'était fini en fiasco.
J'admire le pragmatisme des Américains qui en ont fait une sorte de
NatureLand payant pour le public ;)
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Très vite, de mémoire, le premier équipage a du ouvrir les "fenêtres" car le taux de CO2 n'était plus tolérable!
L'équilibre entre l'O2 consommé, le CO2 produit, la Photosynthèse n'a jamais été atteint!
Manquait un puit carbone... un peu de plancton dans l'océan en plus ????
Je en sais pas quel impact pourraient avoir queques douzaines d'huitres sur cet équilibre ;)
A+
Th
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Thierry Duhagon a écrit:
Et hop!!
http://biosphere.ec.gc.ca/Home-WS3C2E8507-1_Fr.htm
Je rêve aussi d'aller faire un tour par chez vous pour le visiter!!
A+
Th.
En fait, la biosphère c'est une exposition dans l'ancien pavillon des Américains lors de l'exposition universelle de
Montréal de 1967.
Tu dois plutôt parlé du biodôme:
http://www2.ville.montreal.qc.ca/biodome/site/site.php?langue=fr
Ça, c'est construit dans l'ancien vélodrôme des jeux olympiques de Montréal de 1976.
Ça représente 4 écosystèmes des Amériques. Le plus impressionant, c'est celui de la forêt laurentienne. Il y a une
variation de la luminosité et des températures, ce qui fait que les saisons y sont recréés une après l'autre.
L'automne, par exemple, les feuilles deviennent rouges et tombent...
Très intéressant. Un must avec des enfants!
Pagir
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Yesssssssssss!!! c'est lui!!!
Quand j'étais à l'Observatoire de Guéret, et au Parc des Loups de Chabrières, une de nos stagiaires qui avait fait une
partie de son cursus en éthologie au Canada, l'avait visité!
Cela à l'air vraiment sympa!
A+
Th.
-
Je en sais pas quel impact pourraient avoir queques douzaines d'huitres sur cet équilibre
C'était quand même sacrément ambitieux de tenter de reproduire l'équilibre naturel de la Terre.
C'est décevant .... transposé dans le vide spatial .... euuuhhhh .... ouvrir les fenêtres est,
comment dire, un peu délicat.
Espérons que ce n'est que partie remise et que nous y parviendrons, car effectivement, ceci parait être la seule
solution pour ouvrir les chemins de la conquête spatiale.
J'ai eu envie de faire cet addon, il y a un moment déjà.
Mais s'il faut ouvrir les fenêtres pour que ça fonctionne. :sad:
L'échelle du bidule permettant une mise en rotation suffisante pour reproduire la gravité terrestre et les éclairages,
vus de cette distance permettant de faire ressembler ce que l'on voit au dessus de sa tête à un ciel.
Tout pour le moral des équipages qui pouvaient vivre leur vie exactement comme sur Terre et donc permettant des
voyages de plusieurs centaines d'années ... Certains ne servant que de perpétueurs de l'espèce mais n'atteignant
jamais la destination finale. :badsmile:
(http://img01.picoodle.com/img/img01/5/11/29/f_conc1m_d8201b3.jpg)
(http://img28.picoodle.com/img/img28/5/11/29/f_conc2m_61c68a9.jpg)
(http://img28.picoodle.com/img/img28/5/11/29/f_conc3m_76ebe71.jpg)
(http://img28.picoodle.com/img/img28/5/11/29/f_conc4m_80a571b.jpg)
(http://img28.picoodle.com/img/img28/5/11/29/f_conc5m_b0f6205.jpg)
C'était pour un horizon lointain :badsmile:
Message modifié ( 29-11-2007 22:52 )
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Rendez vous avec Rama ...
Une peinture de Christopher Foss évoquait aussi une gigantesque nef spatiale équipée d'un gigantesque dôme qui
abritait tout un éco système...
ca date pas d'hier... je vais essayer de la retrouver!!
A+
Th
-
Méchant gros tube fluorescent...
En plus, y'avait des terres agricoles "pendus" sur le côté??? :wow:
Mais le look est magnifique. Ça me fait penser à quelque chose, mais quoi? :wonder:
Thierry m'a devancé...
Nef, c'est pas Frank Herbert?
Pagir
Message modifié ( 29-11-2007 23:11 )
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Mouais, les terres agricoles pendues et pas dans l'axe de la rotation ...
pas une si bonne idée que ça finalement :badsmile:
Ce serait à peaufiner, mais ça pourrait faire un addon amusant à Orbiter.
En imaginant tout un tas de petits vaisseaux annexes à l'extérieur de la chose
en prime pour aller explorer les planètes et lunes au passage.
Une chtite DLL pour faire une gestion des ressources via des VCs actifs.
On peut même imaginer des coalitions se formant à l'intérieur de chaque parcelle.
Des guerres oeuf course, c'est inévitable. :)
Des punitions par banissement ( sans scaph oeuf course aussi :ptdr: )
Tout un microcosme quoi
Ca s'appellerait Proximium.
Allez hop ! C'est parti :badsmile:
Message modifié ( 29-11-2007 23:26 )
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Deux belles images du même genre sur wikipedia, à l'article gravité artificielle:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Gravit%C3%A9_artificielle
Pagir
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En fait la peinture de Foss, c'était un astéroïde...
([URL=http://imageshack.us][IMG]http://img91.imageshack.us/img91/834/86989482uk1.jpg)[/URL][/img]
;)
A+
Th
-
Celle là me fait penser à Candy sous Hallus :lol:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Internal_view_of_the_Stanford_torus.jpg
-
picto a écrit:
Celle là me fait penser à Candy sous Hallus :lol:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Image:Internal_view_of_the_Stanford_torus.jpg
Ce peintre fait quand même du travail intéressant...
http://www.donaldedavis.com/
Pagir
-
C'est un peu flashy quand même ... dans l'ensemble.
Et même un peu naïf sur les bords la plupart du temps.
Bref, tu devines sans doute derrière ces deux phrases qu'on est pas d'accord.
En fait, pour tout dire, je trouve son travail totalement inintéressant. :badsmile:
Tu as regardé la série sur les dinosaures ?
J'espère que ce n'est pas un de tes potes. :lol:
Message modifié ( 30-11-2007 00:00 )
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Allez faire un petit tour ches Chris Foss
Pas mal de couverture de SF à son actif et des vaisseaux spatiaux délirants...
http://www.chrisfoss.net/
http://www.altanen.dk/Gallery-Main.htm
Bonne nuit!!!
Quoi que... peut être pas pour les Canadiens!!!
;)
Th.
-
Thierry Duhagon a écrit:
[...]
Bonne nuit!!!
Quoi que... peut être pas pour les Canadiens!!!
;)
Th.
Non, les Canadiens se couchent tôt. Ils sont anglo-saxons, alors ...
Par contre, les Québécois se couchent tard... :badsmile:
Je suis pas encore couché, tu devines donc que je ne suis pas vraiment canadien :)
Pagir
-
picto a écrit:
C'est un peu flashy quand même ... dans l'ensemble.
Et même un peu naïf sur les bords la plupart du temps.
Bref, tu devines sans doute derrière ces deux phrases qu'on est pas d'accord.
En fait, pour tout dire, je trouve son travail totalement inintéressant. :badsmile:
Tu as regardé la série sur les dinosaures ?
J'espère que ce n'est pas un de tes potes. :lol:
Bah, as-tu bien regardé son travail sur le balancement des couleurs du ciel profond et des planètes?
Ses photos de nuages? Bon, c'est vrai que c'est de la photo et que j'ai parlé de peintre.
À bien y regarder, pour ce qui est de la peinture c'est vrai que c'est plutôt naïf.
Je continue à trouver ça intéressant, au net. Mais c'est un des problèmes de ma vie: je m'intéresse à beaucoup de
chose :)
Pagir
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Pagir a écrit:
Thierry Duhagon a écrit:
[...]
Bonne nuit!!!
Quoi que... peut être pas pour les Canadiens!!!
;)
Th.
Non, les Canadiens se couchent tôt. Ils sont anglo-saxons, alors ...
Par contre, les Québécois se couchent tard... :badsmile:
Je suis pas encore couché, tu devines donc que je ne suis pas vraiment canadien :)
Pagir
Oups! Encore une gaffe!!! Désolé!!!
;)
Th
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Thierry Duhagon a écrit:
Pagir a écrit:
Thierry Duhagon a écrit:
[...]
Bonne nuit!!!
Quoi que... peut être pas pour les Canadiens!!!
;)
Th.
Non, les Canadiens se couchent tôt. Ils sont anglo-saxons, alors ...
Par contre, les Québécois se couchent tard... :badsmile:
Je suis pas encore couché, tu devines donc que je ne suis pas vraiment canadien :)
Pagir
Oups! Encore une gaffe!!! Désolé!!!
;)
Th
Y'a pas de gaffe!!! Ça m'amuse, c'est tout!
(vraiment pas de gaffe, j't'e jure!)
Pagir
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Je crois que la Nasa nous lit :)
http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4813
http://www.lpi.usra.edu/meetings/leag2007/presentations/20071001.drake.pdf
Donc, selon la version la plus récente du projet vers mars, l'agence planifie un voyage vers mars pour le cargo, puis
26 mois plus tard, un vol avec les humains...
Dans le scénario, le voyage dure au total 900 jours (200 aller, 500 sur place, 200 retour)... près de 3 ans, alors que
le séjour le plus long dans l'espace à ce moment-ci c'est un peu plus de 6 mois...
Pagir
-
Ca m'étonne qu'on cherche encore à envoyer des hommes sur Mars alors
qu'on pourrait déployer plus d'énergie à développer des robots qui n'ont
besoin que du soleil pour "vivre".
Avec les progrès des ordinateurs on peut imaginer des robots capables
d'autonomie "réelle" dans un avenir proche. Et ce serait aussi efficace comme
"prooving ground"
Il suffirait de balancer ce genre de robots qui prépareraient les ressources
pour un déplacement humain.
Bizarre aussi cette idée de vouloir trimbaler à tout prix des consommables qui,
par définition, sont un poids mort. :wonder:
Message modifié ( 04-12-2007 04:50 )
-
Ouais, mais c'est comme le rêve de voler: faire voler des avions de papier, c'est pas mal, mais faire voler un homme,
c'est mieux!
Bref, c'est purement humain comme idée :)
Pagir
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Dans ce cas précis c'est un rêve mal placé (certains vont hurler :)
Perso envoyer plus de sondes avec des paysages magnifique et des foultitudes de renseignements scientifique
m'apportent plus de rêves. D'avoir "bernard shepurd" sur la photo est accessoire surtout si il n'y retourne pas
rapidement avec pleins de collegues.
Je dis pas que ca me ferait pas rever *du tout* mais si pour le *même prix* on peut explorer 60% de la surface au
lieu de 20km2 pour moi le choix est vite fait.
Et je remartelle mon credo: l'homme de l'espace (et pas trois types) n'existeras que le jour ou ca sera rentable en
terme économique.
Dan
Message modifié ( 04-12-2007 04:28 )
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A mon avis on est pas prés pour aller sur mars, le retour sur la lune sera déjà assez délicat.
Pour ce qui est de la robotique, je pense que c'est une partie importante de l'avenir de l'exploration spatiale.
-
même constat, on est pas prêts :sad:
Dan
-
C'est clair qu'on est pas prêt, et comme je le disais (beaucoup) plus haut, les rives océanes seront plus au même
niveau quand ça va arriver.
D'ailleurs, à la différence du vol et du voyage vers la lune, le voyage vers mars n'est pas un fantasme de l'humanité
entière.
Mais à moins que la méga crise énergétique qui s'en vient ne nous permette pas de nous en sortir (Einstein ne disait-
il pas: la 4ème guerre mondiale se fera avec des roches et des bâtons), les hommes finiront bien par y aller.
Juste "parce qu'elle est là", comme disait l'autre...
Pagir
-
Pagir dit : Bref, c'est purement humain comme idée
Je rêve de ça aussi.
Ce que je veux dire, c'est que la Nasa rêve de travers.
Développer à vitesse grand V des robots travailleurs au lieu de simples
explorateurs comme à l'heure actuelle permettrait sans doute de faire
gagner du temps pour une véritable exploration humaine.
Qu'est ce qui a fait venir tes ancêtres chez toi ?
Imagine qu'on trouve un filon d'or à 28 carats sur Mars ou il suffirait de découper
de belles tranches pour faire des lingots grâce à ce genre de robot , tu verrais si
on aurait pas une colonie de quelques milliers de personne sur Mars en 10 ans ;)
Leur projet est encore une perte de temps et d'énergie.
Et on a vu ce qu'à donné l'exploit de la Lune : tout le monde
s'en tamponnait le coquillard avec une patte d'escargot femelle
en rut au bout de quelques mois, sauf pour quelques afficionados ;)
[EDIT] Evidamment ... :sad: Le temps que je tape ce message, tu en as posté un autre ....
Ce qui rend celui ci un peu redondant .... :sad: [EDIT]
Message modifié ( 04-12-2007 05:03 )
-
Pour moi, l'aventure martienne reste un rêve! Un rêve magnifique! Un rêve plein de promesses!
Il a toujours été, il est encore (j'espère) dans le propre de l'Homme d'aller toujours plus loin!
Evidemment que les robots coûtent moins chers! Evidemment que perdre un robot n'est rien à côté d'une vie!
Ce n'est pas Mars qui nous livrera la solution pour la sauvegarde de notre Terre (ni la Lune) et que dans 40 ans nos
préoccupations quotidiennes seront, hélas, très probablement éloignées de ces considérations...
Néanmoins je vois dans cette aventure un moyen de rebooster la recherche scientifique, de relancer une dynamique
qui aujourd'hui n'existe presque plus chez les jeunes...
Mars, j'espère, sera le rêve qui servira une nouvelle génération de chercheurs.
Comme l'a été le programme Apollo en son temps!
J'ai bien conscience que retourner sur la Lune serait un exploit (pour les autres;) car tous n'ont pas Orbiter!!) mais
pour quoi faire???? La barre est haute pour Mars... mais je veux encore y croire!!!
J'espère vivre assez longtemps pour voir un jour un Homme sur Mars mais depuis une planète où il fera encore bon
vivre...
Bref, le meilleur des mondes...
;)
Th
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Le record du durée dans l'espace est de 14 mois par Valeri Poliakov !
http://fr.wikipedia.org/wiki/Valeri_Poliakov
Message modifié ( 04-12-2007 11:57 )
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L'éternel débat entre l'homme et la machine...
Je concois qu'envoyer des robots prendre de belles images puissent faire rêver des techniciens (je ne doit pas être
technicien du tout, alors, parceque moi, franchement, ca me laisse totalement froid...), mais la vérité, c'est que les
foules ne se passionnent que pour les vols habités d'exploration...
Une photo Hi-Res de Mars, oui, bon... C'est un exploit, oui. C'est intéressant, oui. Mais rêver ? Non ! Pas pour moi, en
tout cas !
D'autant plus que nous iront, oui... Juste parce qu'elle est là, en effet. La question est simplement de savoir quand.
C'est le deuxième principe de la thermodynamique qui le dit.
Alors pourquoi perdre du temps à prendre des photos ?
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MisterC a écrit:
Alors pourquoi perdre du temps à prendre des photos ?
Oui bon, que ca ne te fasse pas rêver (reste 1/4 d'heure sur une photo hi-res en faisant jouer ton imagination... rien
du tout ? vraiment ?) c'est une chose mais de la à ne pas en voir l'interet...
Si on y va un jour ce sera bien aussi grace aux photos, l'interet il est la ;)
C'est comme huygens/Titan, j'aurais bien aimé avoir des hi-res mais déjà la seule photo du sol ca fait deja rêver, on est a des millions de km de la terre...
Dan
Message modifié ( 04-12-2007 12:29 )
-
Moi je me régale de toute les images que nous envoient les sondes.
D'ailleurs toute ces images font rêvé le grand public, les techniciens etc...
Les sondes inhabité nous apprennent beaucoup au niveau scientifique, elles permettent de "tâté" le terrain, de voir les
conditions... de se situé géographiquement, de faire des cartes et des relevé, c'est ultra nécessaire pour l'exploration
humaine !
Par exemple voir une images comme celle-ci, (Viking1 sur mars)
(http://www.nirgal.net/graphics/viking1_view2.jpg)
moi ça me fait ultra rêver ça fait cogité mon imagination :
Le problème de la société "multimédia", c'est que beaucoup sont maintenant blasé a force de voir plein d'image partout, des
effet spéciaux etc... on apprécie plus vraiment ce qui est réel !!!
L'images ne vaut pas un starwars sans doute... mais quand on sais que c'est réel et quand on connais la distance, ça ne peu
que donner le vertige !!
-
ça ne peut que donner le vertige !!
Jolie formule.
C'est exactement l'impact qu'ont ces images sur moi aussi.
MisterC, tu rêves trop terre à terre. Trop scientifique.
Ce qui te fait rêver en fait, c'est l'exploit, la connaissance.
Ce n'est pas une critique.
Evidamment que ce serait plus excitant de savoir qu'un homme a posé le
pied sur les images ( :) C'est un raccourci ) mais question rêve qu'il soit dessus
ou pas ne change rien pour moi.
Et peut être même que sa présence sur le cliché gâcherait mon plaisir.
Je déteste les scéances photos de vacances des copains. ;)
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Il me semble que non, au contraire !
C'est justement un problème de scientifique que d'être en émoi devant un exploit technique ! Ca ne me fait pas rêver,
ca, justement !
Well le dit lui même "Quand tu sais que c'est réel, et quand tu connais la distance".
Mais l'immense majorité des gens ne réalise pas ca !
Moi il me faut de l'humain, au contraire ! Je ne veux pas de l'exploit et de la connaissance, je veux du dépassement
des capacités de l'homme, en tant qu'être biologique, pas en tant qu'intellect uniquement. Plutôt faire un pas pour
sortir du berceau, concrètement...
C'est d'envoyer des machines, que je trouve terre à terre, comme quoi !
Mais je pense que je raisonne en pilote ! Les avions m'ont toujours fait rêver, les drones pas du tout...
Viking, ca date de quand ? 1976 non ? Ca a trente et un ans... Ce que l'on sait faire aujourd'hui est mieux, certes,
mais à peine mieux...
Et Dan, je n'ai pas dit que ca ne servait à rien ! J'ai dit que ca ne ME faisait pas rêver... Evidemment qu'on ira grâce
aux photos, ma phrase était tournée de facon délibérément provocante, mais la vérité, c'est qu'il est bien possible
que de notre vivant, on n'en voie QUE des photos, de Mars.
Nous avons largement dépassé le stade de l'exploration reconnaissance photo. Les robots qui sont actuellement en
train d'étudier Mars n'étudient pas pour l'homme, mais à la place de l'homme !
Mais dites moi... Quand vous dites que vous faites jouer votre imagination devant une photo, vous imaginez quoi ? Y
être non ? Donc qu'il y a des hommes sur Mars ? Ou c'est totalement abstrait ?
En tout cas, il ne faut pas oublier que nous sommes sur un forum d'astonautique, et que nous sommes des gens
prédisposés à trouver ces performances intéressantes. Mais je vous garantis que le français moyen, il trouve rigolo
que des robots fonctionnent sur Mars pendant des années, mais sans plus !
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En fait, la prochaine étape, ça serait de ramener assez de sol martien sur Terre...
Le seul fait d'en avoir sur la Terre serait un puissant "faiseur de rêve"!
Mais juste ça, c'est encore au-delà des possibilités actuelles, je le crains...
Déjà, le seul fait de voir une roche lunaire remue toujours un peu...
Pagir
-
Moi il me faut de l'humain, au contraire ! Je ne veux pas de l'exploit et de la connaissance, je veux du dépassement
des capacités de l'homme, en tant qu'être biologique, pas en tant qu'intellect uniquement. Plutôt faire un pas pour
sortir du berceau, concrètement...
Envoyer des sondes sur d'autres planète.. pour moi c'est également dépasser les capacités de l'homme...
M'enfin c'est peut être juste une question de point de vue ?
tu a peut être juste un problème avec les robots et les machines ^^
Moi j'ai toujours adoré la robotique, je m'attache vachement au machine.
Au lycée je me souviens que je disais merci au distributeur de canette a boisson !!!
Au début pour le fun mais après par habitude ! :badsmile:
J'aime vraiment les machines.
Message modifié ( 04-12-2007 18:47 )
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De plus l'homme dans l'espace sans les machines c'est voué à l'echec, jamais un type ne pourrais creuser
a la pelle le sol de mars ou monter un mur de même sans parler de simple survie. Il lui faudra l'assistance
de nombreux robots pour la colonisation. Donc chaque mission robotique nous rapproche un peu plus de l'homme dans l'espace.
L'homme m'interesse en tant que tel, biologie, sociologie patati, les planetes elle m'interessent en tant que tel aussi, exobiologie, formation, géologie etc etc, elle nous parlent de nous, de notre passé et...de notre avenir. (si on est pas trop naze)
Ramener tout à "raymond qui ramasse un caillou et sourit pour la photo" ca fait un peu trop chiche comme rêve. Mais
comme dis well c'est probablement juste une question de point de vue, je pense qu'il y a un peu de provo dans tes
propos MisterC ;) (du à la deception que ca n'aie pas "plus vite?")
Moi aussi je suis décu on nous avait "promis" Mars pour l'an 2000 mais en attendant pourquoi ne pas profiter des
joyaux que nous proposent spirit et opportunities et toutes les autres sondes ?
Noel c'est très vite passé si on n'a pas su apprecier la vie les 364 jours avant probablement qu'on ne saura pas vraiment y gouter en connaisseur aussi. ;)
Dan
Message modifié ( 04-12-2007 19:45 )
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Et puis, comme disait mon grand-père, "c'est le temps qu'on désire qui est le meilleur!"
Bon, il parlait pas vraiment de Mars, mais le sens y est: les missions Apollo annulées faute d'intérêt des Étatsuniens
en est bien la preuve!
Pagir
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Well a écrit:
Moi je me régale de toute les images que nous envoient les sondes.
D'ailleurs toute ces images font rêvé le grand public, les techniciens etc...
Les sondes inhabité nous apprennent beaucoup au niveau scientifique, elles permettent de "tâté" le
terrain, de voir les
conditions... de se situé géographiquement, de faire des cartes et des relevé, c'est ultra nécessaire pour l'exploration
humaine !
Par exemple voir une images comme celle-ci, (Viking1 sur mars)
(http://www.nirgal.net/graphics/viking1_view2.jpg)
moi ça me fait ultra rêver ça fait cogité mon imagination :
Le problème de la société "multimédia", c'est que beaucoup sont maintenant blasé a force de voir plein
d'image partout, des
effet spéciaux etc... on apprécie plus vraiment ce qui est réel !!!
L'images ne vaut pas un starwars sans doute... mais quand on sais que c'est réel et quand on connais la distance, ça
ne peu
que donner le vertige !!
Je suis bien d'accord avec toi ! C'est peut être pour ça que certains souhaiterait le voir en vrai ;) Là où je veux en
venir, c'est que bien souvent, l'homme a besoin de défi pour passer à autre chose de spectaculaire ! En fait, je suis
certain que ça va couter une fortune pour peut être pas grand chose au final. Veni vedi vici ... finalement, une fois là
bas, certains vont se dire "c'est cool on y a été on fait quoi maintenant ?" Ca peut faire sourire, mais pour la lune,
c'est un peu ce qui s'est passé ! On y a été, et puis bon, finalement, c'était bien mais c'est un peu comme un dessert
qu'on raffole pas, "c'était bon mais j'en veut plus ! ;)"
Bref, peut être qu'aller sur mars, c'est pas intéressant pour maintenant, on est probablement pas prêt comme vous le
dites, mais tout le monde (et là je parle de nasa et co) ne pense peut être pas de la même façon. un défi à relever
avant de comprendre qu'en fait, bah envoyer un robot, ça aurait couté moins cher et ça aurait été probablement +
utile... Après sur un plan totalement différent, si demain on me demande d'aller sur mars, je demande direct où on
signe ... ;)
-
si demain on me demande d'aller sur mars, je demande direct où on signe ...
Trois ans avec toujours les mêmes 6 autres personnes, sans sexe, sans alcool, sans promenade dans le bois ou au
musée, sans bonne bouffe, avec des gros problème d'ostéoporose à la clé???
No way pour moi! :drink:
Pagir
-
Ok, c'est difficile.
Mais ça ressemble aux grandes expéditions de la Marine à voile du 15ème siècle.
Trois ans à bord d'un voilier avec des soudards dans la promiscuité, la crasse, les
maladies et aucune idée de l'endroit ou l'on va, et ou de ce qu'on va trouver.
Et on a trouvé quand même pas mal de volontaires.
C'est sans doute une idée Romantique, mais c'est ce que j'appelle un "voyage".
Je trouve ça plus intéressant que cette fichue idée moderne de tourisme.
Message modifié ( 05-12-2007 10:52 )
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picto a écrit:
Et on a trouvé quand même pas mal de volontaires.
Ils étaient pas *vraiment* volontaire pour ces voyages la...
Entre ca et crever de faim et de misère ou etre executé
pour d'autres.
Dans une boite avec 7 autres type pendant 3 ans ? je signe
pas... mais je regarderais brainstorm avec interet sur la
"webcam" du bord :badsmile:
*examine de plus pret les images de la "webcam" pour voir si c'est un
fil dentaire oublié ou deja un filet de bave qui coule de la bouche de
brainstorm*
Dan
Message modifié ( 05-12-2007 11:21 )
-
Moi je signe ... mais .... seul à bord.
Pas avec 6 autres .... :badsmile:
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Et avec un équipage mixte , alors la je suis sur qu'il y à des amateurs mateur non ?
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picto a écrit:
Moi je signe ... mais .... seul à bord.
*Ouaip...! C'est PAS un fil dentaire !*
Dan
-
C'est vrai...c'est long, trois ans. Mais je suis convaincu que ca vaudrait le détour. Si les études de la mars society
aboutissent (équipage étudié spécialement pour la dynamique de groupe), je pense que je signerais.
Après tout, quand on se marie, c'est pour la vie, alors trois ans...(oui bon plus qq années d'entrainement)
-
Pour le voyage, moi je signe, et j'aime autant vous dire qu'il n'y aurait AUCUNE difficulté à trouver des volontaires...
En effet, comme dit Well, c'est une question de rapport aux machines...
Je ne suis absolument pas "technicien"...
Evidemment qu'il y a un peu de provoc dans ma façon de dire les choses, mais... Pour moi la machine doit servir
l'homme, pas le remplacer... Pas là où il DEVRAIT aller, en tout cas...
Si comme dans les exemple de Dan, la machine aide l'homme à explorer, à aller dans de nouveaux mondes, là, oui, je signe ! Si c'est un prétexte pour ne pas y aller soi-même, parceque c'est loin et dangereux, NON !
Un retour d'échantillon, oui, à la rigueur, ca me ferait rêver...
Et encore...
Dites moi, franchement...
L'autre jour, comme je le disais dans un autre post, j'ai regardé de nouveau le livre "Pleine Lune", un superbe livre
d'image au sujet des missions Apollo, avec des images de la NASA superbement choisies et mises en valeur...
Ce n'est pas MILLE fois plus émouvant de voir des images prises par des HOMMES, au terme d'un VOYAGE, qui inclut
non seulement l'aller, mais aussi le RETOUR ?
De pouvoir lire des descriptions dans lesquelles le côté HUMAIN ressort ?
De pouvoir s'IDENTIFIER ? D'y ETRE un peu, parceque d'autres, si proches de nous, finalement, y ont été ?
Je repensais hier à cette discussion. Je comprends bien, votre point de vue, cet espèce de "rêve" technique, de
vertige devant la connaissance d'autres mondes.
Mais vraiment, et c'est en ca que ma recherche n'a rien de scientifique, comme le disait picto plus haut, qu'est ce que
ca manque d'EMOTION, l'exploration robotique.
Lorsque Armstrong a posé le pied sur la Lune, des millions de gens étaient en suspens, certains pleuraient...
Qui peut dire que Spoutnik, Surveyor, Mariner, Voyager, Viking, Pathfinder, Spirit, Opportunity ou n'importe quel autre
robot a déclenché cela ?
Non, je crois profondément que l'émotion et l'identification sont des moteurs de la grandeur.
Nous vivons un siècle de "techie".
Et jamais le technique et le scientifique n'ont été aussi bas dans les préoccupations des gens.
C'est parceque l'émotion est partie... J'en suis véritablement persuadé. Et seule l'émotion mobilise les foules, pas la
performance brute.
Message modifié ( 05-12-2007 14:44 )
-
picto a écrit:
Ok, c'est difficile.
Mais ça ressemble aux grandes expéditions de la Marine à voile du 15ème siècle.
Trois ans à bord d'un voilier avec des soudards dans la promiscuité, la crasse, les
maladies et aucune idée de l'endroit ou l'on va, et ou de ce qu'on va trouver.
Et on a trouvé quand même pas mal de volontaires.
C'est sans doute une idée Romantique, mais c'est ce que j'appelle un "voyage".
Je trouve ça plus intéressant que cette fichue idée moderne de tourisme.
Au 15ème siècle, y'a juste Colomb et quelques autres qui ont traversé la mare. Et l'équipage de Colomb avait aucune
idée d'où il allait, ni le temps que ça allait prendre...
Au 17ème et 18ème siècle, bien des marins ont fait des échanges sociaux tout au long de leurs voyages autour du
globe... les jolies autochtones l'ont découvert, souvent à leur corps défendant! Et puis, le Bounty, ça vous rappelle
quelque chose?
Pagir
-
Les machines sont là pour remplacer l'équipage de Colomb. Mais pas Colomb lui-même !
Mais il faut des Colomb, des Vespucci, des Magellan, des Cook, des Lapeyrouse !
Que le monde serait triste sans eux !
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En fait, je peux bien mourir à l'issue du voyage ;) La seule perspective de partir de la terre, et de vivre un moment de
ma vie à zero G, et arriver sur une autre planète que la mienne, j'aurais du mal à imaginer l'émotion qu'on peut
ressentir ... Rien à voir avec des intérêts économiques, je parle du côté humain de la chose ;)
-
Pagir a écrit : Et puis, le Bounty, ça vous rappelle quelque chose?
Oui ....y'a qu'à voir ce que ça a donné. :ptdr:
http://www.government.pn/
Le bateau derrière eux est le seul lien "physique" possible avec le monde extérieur.
Impossible d'accoster autrement ou même de se poser en hélico.
Ils sont 46 habitants.
A une époque j'avais songé engager une éuipe de 12 mercenaires, puis de faire un
coup d'état et m'autoproclamer Roi de Pitcairn. Le problème est que je me serais
retrouvé en guerre contre sa Royale Majesté la Reine d'Angleterre.
Mais bon, on n'a rien sans efforts :lol:
Par contre, sérieusement, il y a pas mal de problèmes de consanguinité sur l'île plus
cette histoire qui nous ramène au sujet.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_des_%C3%8Eles_Pitcairn
Les vase clos ne sont jamais une sinécure.
(http://membres.lycos.fr/hmsbounty/Images/habitants_pitcairn.jpg)
Message modifié ( 05-12-2007 19:03 )
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MisterC a écrit : Lapeyrouse !
C'est celui qui fabrique des fenêtres rousses à l'échelle industrielle ? :ptdr:
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3 ans enfermé sans voir du vert ni se balader en forêt, faire de randonnnée, entendre la mer.....Pour la lune ou ISS,
pas de problème, quelques jours quelques semaines voir quelques mois mais après....dur à supporter je pense.
Même avec un équipage mixte :)
je me demande comment ils s'occuperont là haut. Bon, ils auront bien des expériences à faire pour quelques mois
peut être un an, (d'ailleur c'est un truc que j'adorerais faire ça, voir comment est affecter la physyque ou la biologie
dans l'espace) peut être un téléscope embarqué mais bon.....
Actuellement, avec le problème de fragilisation des os, je me demande si on peut faire survivre un humain pendant
plus de 2 ans en impesanteur. :wonder:
C'est combien le record déjà? 2 ans? 1an et demi?
Un truc pas bête ça pourrait être de prévoir quelques plantes mis à part celles prévues aux expériences ou cultures
éventuelles juste pour "l'ambiance", voir du vert quoi. Je pense que ça doit être important psychologiquement.
-
MSL a écrit : Après tout, quand on se marie, c'est pour la vie, alors trois ans...
Ouais .... mais surtout, on peut divorcer ou avoir quelques maitresses.
Tandis que le divorce d'avec l'engin dans lequel tu te trouves ...:ptdr:
On peut aussi imaginer qu'une soucoupe remplie de petits hommes verts
vienne jouer le rôle de la maitresse pendant l'expédition. :ptdr:
Message modifié ( 05-12-2007 18:57 )
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Juste pour cette histoire d'explorateur...
Un grand bonhome....
Guillaume Joseph Hyacinthe Jean-Baptiste Le Gentil de la Galaisière (12 septembre 1725 — 22 octobre 1792) était un
astronome français.
Il prévoyait d'entrer dans les ordres mais devint astronome. Il découvrit ce qui est de nos jours connu comme les
objets de Messier M32, M36 et M38, ainsi que la nébulosité dans M8, et il fut le premier à cataloguer la nébuleuse
sombre dans la constellation du Cygne quelquefois connue comme Le Gentil 3. Cependant il est surtout célèbre
actuellement pour le sort infortuné qui tomba sur lui quand il était en place pour observer le transit de Vénus en 1761
à Pondichéry, un comptoir français en Inde.
Il partit de Paris en mars 1760 et atteignit l'île de France en juillet. De là, en mars 1761, il embarqua sur la frégate
rapide la Sylphide ayant pour destination la côte de Coromandel et plus précisément Pondichéry en Inde. Alors que le
navire était proche de sa destination, ses occupants apprirent que la guerre avait éclaté entre la France et le
Royaume-Uni et qu'il était devenu dangereux d'essayer d'atteindre Pondichéry. La frégate reprit alors la route de l'île
de France. Le 6 juin, en pleine mer, le jour du transit arriva et le ciel était clair, mais il ne put faire ses observations
astronomiques de façon précise du fait des mouvements du vaisseau. Il avait été aux antipodes et il n'y aurait pas de
transit avant huit années, aussi il décida de rester dans l'hémisphère sud (les transits de Vénus surviennent par
paires de huit ans qui sont séparées d'une autre par plus d'un siècle).
Après avoir passé quelque temps à cartographier la côte est de Madagascar, il parcourut l'Océan indien puis décida
d'enregistrer le transit de 1769 depuis Manille. En butte à l’hostilité des autorités espagnoles qui le soupçonnent
d’être un espion, il partit pour Pondichéry qui venait d'être rendue à la France par le traité de paix de 1763, où il
arriva en mars 1768. Il construisit un petit observatoire et attendit patiemment. Enfin, le jour du 3 juin 1769 arriva
mais alors que les matins précédents avaient été parfaits, celui-là fut couvert le temps du phénomène et Le Gentil ne
put se livrer à aucune observation :rant:
Pendant un moment, il fut en proie à la dépression, mais après un moment il reprit des forces pour retourner en
France.
Ce voyage fut d’abord retardé par la maladie :sick: puis son bateau fut pris dans une tempête :sunk: et le débarqua
à l'île Bourbon, où il attendit un navire espagnol pour retourner chez lui. Il arriva finalement en octobre 1771,
seulement pour trouver qu'il avait été déclaré légalement mort, :damn: remplacé à l’Académie royale des
sciences :damn:, sa femme remariée :eek: et tous ses biens distribués à ses héritiers :trucdeouf:
Il dut faire des longs procès pour les récupérer, perdant les premiers, mais l'intervention du roi lui obtint un siège à
l’Académie, il se remaria et vécut heureux :love: encore vingt-et-une années, logé dans l'Observatoire royal.
Moi, encore quelques années, que mes 2 filles soient tirées d'affaire... ( bon la deuxième ne sera là que dans
quelques jours....) alors, s'ils ont besoin d'un cobail... ( pas d'un cow boy... Qui a vu l'étoffe des héros??? ;) ) pour
tester leur engin pour Mars... oui, je signe!
A+
Th