Dan's Orbiter page

Orbiter Francophone => Astronautique Francophone => Topic started by: Steph on 07 November 2007, 12:01:43

Title: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: Steph on 07 November 2007, 12:01:43
Les premières images et vidéos de la surface avec la caméra HD !!

http://www.jaxa.jp/press/2007/11/20071107_kaguya_e.html

La vidéo : http://www.jaxa.jp/press/2007/11/20071107_kaguya_movie_e.html

Lien HiRes : http://www.jaxa.jp/press/2007/11/img/20071107_kaguya_01l.jpg
(http://www.jaxa.jp/press/2007/11/img/20071107_kaguya_01.jpg)


Lien HiRes : http://www.jaxa.jp/press/2007/11/img/20071107_kaguya_02l.jpg
(http://www.jaxa.jp/press/2007/11/img/20071107_kaguya_02.jpg)


Lien HiRes : http://www.jaxa.jp/press/2007/11/img/20071107_kaguya_03l.jpg
(http://www.jaxa.jp/press/2007/11/img/20071107_kaguya_03.jpg)

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: Apolloman on 07 November 2007, 12:57:48
Ont ils prévus des site Apollo??? (bis repetita) :badsmile:



Message modifié ( 07-11-2007 12:58 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: Raptros on 07 November 2007, 16:41:40
la remiere est tres imprésionnante, je la veu pour orbiter!

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: brainstorm on 08 November 2007, 17:52:51
Splendide ;)
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MartySpaceLines on 08 November 2007, 20:07:35
Ouaip...il avairt raison celui qui a dit "Magnifiscent desolation" (je suis pas sur de l'orthographe)

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: siriusfett on 09 November 2007, 16:03:57
Les images sont vraiment superbe, ça promet pour la suite, JAXA :flower:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: picto on 10 November 2007, 08:38:18
Quote
Ont ils prévus des site Apollo???

Bien sûr que non !
La Nasa et le gouvernement Américain les ont payé des milliards
pour ne SURTOUT PAS survoler les sites supposés avoir accueilli les
missions Apollo :badsmile:



Message modifié ( 10-11-2007 08:47 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: Apolloman on 10 November 2007, 08:58:38
Quote
picto a écrit:
Quote
Ont ils prévus des site Apollo???

Bien sûr que non !
La Nasa et le gouvernement Américain les ont payé des milliards
pour ne SURTOUT PAS survoler les sites supposés avoir accueilli les
missions Apollo :badsmile:


GRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  
 :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:  :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr: :grrr:
:grrr:
:worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry:
:worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry:
:worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry:
:worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry:
:worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry:
:worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry: :worry:

...

...

;)

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: picto on 10 November 2007, 12:00:43
Qu'est ce que j'aime te voir te mettre en colère sur ce sujet ! :lol:
C'est du :" A tous les coups l'on gagne ! " Mieux que le loto !

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: DanSteph on 10 November 2007, 13:34:26
De toute façon c'est un montage grossier en studio....y a pas d'étoiles dans le ciel :badsmile:

Sérieusement j'ai cherché sur l'orbite du sat pour voir si il passait au dessus d'un site
apollo, rien trouvé. Mais j'ai un doute qu'à 100km ils puissent voir quoi que ce soit
de toute façon !??

Dan
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: brainstorm on 10 November 2007, 16:08:57
Quote
picto a écrit:
Qu'est ce que j'aime te voir te mettre en colère sur ce sujet ! :lol:
C'est du :" A tous les coups l'on gagne ! " Mieux que le loto !


Histoire d'en remettre une tite couche, quand j'étais plus jeune, j'avais fait un exposé sur "A t'on réellement marché
sur la lune". Avant l'exposé, on s'est payé ma tête ;) Juste aprèsune demi heure de photo, et de blabla, y'en a pas
mal qui s'était posé des questions et m'avait dit "ah bah tu vois maintenant j'ai un doute " ;)

Moi, je ne dirais qu'une chose : si on a été capable de le faire en 1969, ça m'éclate qu'aucun gars sur cette planète
ne soit "re"parti y mettre le pied en presque quarante ans ;) Je sais pas, moi, ça me saoule de voir que des engins
fouler le sol lunaire ou autre ... Bref, je veux pas relancer le débat, car ça va repartir en sucette après et c'est pas
mon but, mais bon, hein, j'dis ça, j'dis rien ....
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: picto on 10 November 2007, 16:19:32
Quote
ça m'éclate qu'aucun gars sur cette planète ne soit "re"parti y mettre le pied en presque quarante ans

Ben, ça fait un peu cher le week end quand même. ;)
Après avoir prouvé que c'était possible, il s'agirait d'avoir maintenant de bonnes raisons d'y retourner.
Et vu le mercantilisme actuel ... les " bonnes " raisons n'en sont pas forcément ; Ce n'est donc pas pour
demain à mon humble avis.



Message modifié ( 10-11-2007 16:21 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: brainstorm on 10 November 2007, 17:46:22
Mouais, m'enfin le coup du "on va sur la lune pour montrer qu'on est les plus fort" dans un contexte de guerre froide,
si ça c'est pas un peu cher non plus le voyage ... sans compter les risques humains pour l'époque ... bref, comme je
l'ai dit, je relance pas le débat, c'était juste une pensée que j'ai eu à un moment donné ;) Je stop le HS :friend:
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: picto on 10 November 2007, 18:13:59

Tu relance pas ... tu relance pas .... :siffle:
T'essaye bien un peu quand même :badsmile:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: Pagir on 10 November 2007, 18:48:39
Quote
DanSteph wrote:
[...]

Sérieusement j'ai cherché sur l'orbite du sat pour voir si il passait au dessus d'un site
apollo, rien trouvé. Mais j'ai un doute qu'à 100km ils puissent voir quoi que ce soit
de toute façon !??

Dan

La lune tourne quand même sur elle-même. Forcément, La sonde finira par passer au-dessus des sites Appolo les
plus près de l'équateur.

Mars GlobalSurveyor, une sonde qui date du milieu des années 1990, a déjà pris des photos de Spirit et Opportunity
(ainsi que de leurs pistes) depuis une orbite de plus de 100km d'altitude.

Pas de doute que cette nouvelle sonde équipée d'appareils de pointes pourra prendre des photos des LEM! Peut-
être aussi des photos des jeeps? (Si, évidemment elle monte assez haut vers les pôles et si, surtout, les Américains
sont déjà allés sur la Lune, ce qui est douteux :badsmile: ).

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: Apolloman on 10 November 2007, 20:41:13
Il me semble que ce ne sera pas possible à cause de la résolution de la caméra HD

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: brainstorm on 11 November 2007, 01:17:10
Quote
picto a écrit:

Tu relance pas ... tu relance pas .... :siffle:
T'essaye bien un peu quand même :badsmile:


... chut ! ;) ....
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: DanSteph on 11 November 2007, 02:52:20
Quote
brainstorm a écrit:
Avant l'exposé, on s'est payé ma tête ;) Juste aprèsune demi heure de photo, et de blabla, y'en a pas
mal qui s'était posé des questions et m'avait dit "ah bah tu vois maintenant j'ai un doute " ;)
....

Dans la globalité faire changer d'avis une foule avec un documentaire  ou un exposé
c'est très facile pourvu que tu ne touche pas à des valeurs fondamentales ou évidentes.
Facile car notre cerveau n'est pas rationnel mais émotionnel, Il faut donc juste savoir
appuyer sur les bons leviers. (comme des pantins si si)

Ce serais marrant de passer deux documentaires bien foutu dans la même soirée,
un pour le "hoax" et l'autre contre, bien documenté, bien ficelé et voir la majeur
partie des gens changer d'avis comme de chemise.

C'est en partie pour cette raison que je suis de plus en plus allergique aux documentaires
"facon M6": musique dramatique, voix du commentateurs sinistre, plan bien foutu, le tout
accompagné de raccourcis et amalgames à l'emporte piece, du grand hollywood.
Si t'enleve tout ca et te pose quelques questions de logique fondamentales genre "quel preuves
nous donnent ils dans ce film" on s'apercoit souvent qu'a part les trémolos et la musique il ne reste...
pas grand chose. Ca veut pas dire que c'est faux, mais que le documentaire appuie sur ces
fameux levier sans trop s'embarrasser des preuves rationnelles ou d'impartialité.  

Je dis ca, je dis rien hein ? :siffle:

Tooout ceciii n'est pas réééeeeel, donnneeeez plutôôôt votre argeeent au grand Zorbloooob CCP 12-3786-345

Dan

PS: pour préciser ma position (pour ceusse qui sont pas au courant: le moon hoax c'est de la m.. en barre,
trois vérifications et un poil de logique et ca tient pas 30 secondes)



Message modifié ( 11-11-2007 05:20 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: picto on 11 November 2007, 06:33:58
Là, j'ai un gros doute quand même ....  :doubt:

Voici une des dernières photos envoyées par l'agence nippone.
C'est pas tellement les erreurs de lumière qui semblent indiquer
qu'il y a plusieurs sources de lumière sur cette photo. Ni le fait que
les Américains aient laissé deux de leurs gars derrière eux ...
Ni même qu'il reste encore du jus dans les batteries.

Mais c'est surtout le plan plus large de ce qu'on prenait pour la surface lunaire.

Je ne crois pas que les nippons soient parvenus à envoyer quoi que
ce soit du côté de la Lune !!! :doubt:


(http://img01.picoodle.com/img/img01/5/11/10/f_097Jupiterm_55421e9.jpg)

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: Apolloman on 11 November 2007, 08:02:29
Pas mal... :applause: :applause: :applause:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra HD
Post by: brainstorm on 11 November 2007, 10:41:13
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
brainstorm a écrit:
Avant l'exposé, on s'est payé ma tête ;) Juste aprèsune demi heure de photo, et de blabla, y'en a pas
mal qui s'était posé des questions et m'avait dit "ah bah tu vois maintenant j'ai un doute " ;)
....

Dans la globalité faire changer d'avis une foule avec un documentaire  ou un exposé
c'est très facile pourvu que tu ne touche pas à des valeurs fondamentales ou évidentes.
Facile car notre cerveau n'est pas rationnel mais émotionnel, Il faut donc juste savoir
appuyer sur les bons leviers. (comme des pantins si si)

Ce serais marrant de passer deux documentaires bien foutu dans la même soirée,
un pour le "hoax" et l'autre contre, bien documenté, bien ficelé et voir la majeur
partie des gens changer d'avis comme de chemise.

C'est en partie pour cette raison que je suis de plus en plus allergique aux documentaires
"facon M6": musique dramatique, voix du commentateurs sinistre, plan bien foutu, le tout
accompagné de raccourcis et amalgames à l'emporte piece, du grand hollywood.
Si t'enleve tout ca et te pose quelques questions de logique fondamentales genre "quel preuves
nous donnent ils dans ce film" on s'apercoit souvent qu'a part les trémolos et la musique il ne reste...
pas grand chose. Ca veut pas dire que c'est faux, mais que le documentaire appuie sur ces
fameux levier sans trop s'embarrasser des preuves rationnelles ou d'impartialité.  

Je dis ca, je dis rien hein ? :siffle:

Tooout ceciii n'est pas réééeeeel, donnneeeez plutôôôt votre argeeent au grand Zorbloooob CCP 12-3786-345

Dan

PS: pour préciser ma position (pour ceusse qui sont pas au courant: le moon hoax c'est de la m.. en barre,
trois vérifications et un poil de logique et ca tient pas 30 secondes)

Bah, de toute façon, nous, pauvres communs des mortels, n'auront jamais la  réponse vraie ;) Donc bon, que chacun
ait ses propres convictions, moi, je respecte ça ;) Mais bon, on pourra jamais m'enlever personnellement le doute ....
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Steph on 11 November 2007, 11:52:29
Quote
DanSteph wrote:

PS: pour préciser ma position (pour ceusse qui sont pas au courant: le moon hoax c'est de la m.. en barre,
trois vérifications et un poil de logique et ca tient pas 30 secondes)
C'est évident, la plupart du temps les arguments des moon hoaxers s'appuient sur du jargon pseudo-technique pour
"impressionner" le pékin moyen qui n'a pas les moyens intellectuels (ou l'envie) de vérifier les affirmations, sur de la
paranoïa conspirationniste (qui relève plus de la psychiatrie), ou alors carrément une mauvaise foi crasse (le coup des
étoiles en étant un magnifique exemple).

Pour répondre à Apolloman, je redonnerai la même réponse que sur l'autre forum :

La résolution n'est pas donné en tant que tel, mais sur la page de l'instrument on peut voir :
http://www.selene.jaxa.jp/en/equipment/hdtv_e.htm

Horizontal angle : 15 degrees (Telephoto)

Si la sonde orbite à 100 km, pour une résolution horizontale de 1920 pixel, ça donne environ 7 mètres par pixel. Je ne suis
pas un spécialiste de l'imagerie mais ça me parait pas assez précis pour voir le LEM (ou alors son ombre peut-être avec les
conditions d'éclairage adéquates).

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 11 November 2007, 12:00:08
J'ai même 14 mètres, moi, d'après mon calcul... Ca semble bien limite, oui...

Quant à cette histoire de doute, je préfère ne pas m'exprimer sur le sujet, je risquerai d'être impoli et méchant :)

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 11 November 2007, 12:02:45
Au fait, j'ai "relu" récemment, le livre "Pleine Lune".

Relu entre guillemets parceque c'est un recueil de photos, choisies dans l'immense archive Apollo...

Un magnifique livre d'images, imprimé sur papier noir, sans aucune légende, toutes ces dernières étant regroupées à
la fin du livre, pour ne pas perturber le visuel...

Une pure merveille...

Quand on voit l'imagerie qui a été ramenée de là-bas, et quand on voit les éventuels moyens de trucage dont on
disposait à l'époque, et bien, pour ne pas être méchant, je dirai qu'il faut être un peu benêt pour avoir le doute...

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 11 November 2007, 12:12:11
Quote
Steph a écrit:

C'est évident, la plupart du temps les arguments des moon hoaxers s'appuient sur du jargon pseudo-technique pour
"impressionner" le pékin moyen qui n'a pas les moyens intellectuels (ou l'envie) de vérifier les
affirmations, sur de la
paranoïa conspirationniste (qui relève plus de la psychiatrie), ou alors carrément une mauvaise foi crasse (le coup des
étoiles en étant un magnifique exemple).

Tu appelles ca comme ca... moi c'est plutôt des crétins des Alpes (ou de haute montagne) ;) (rien à voir avec les
habitants de cette jolie région)


Quote
Steph a écrit:
Pour répondre à Apolloman, je redonnerai la même réponse que sur l'autre forum :

La résolution n'est pas donné en tant que tel, mais sur la page de l'instrument on peut voir :
http://www.selene.jaxa.jp/en/equipment/hdtv_e.htm

Horizontal angle : 15 degrees (Telephoto)

Si la sonde orbite à 100 km, pour une résolution horizontale de 1920 pixel, ça donne environ 7 mètres par pixel. Je ne
suis
pas un spécialiste de l'imagerie mais ça me parait pas assez précis pour voir le LEM (ou alors son ombre peut-être
avec les
conditions d'éclairage adéquates).


Alors doublement merci :applause:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Steph on 11 November 2007, 13:04:46
Quote
MisterC wrote:
J'ai même 14 mètres, moi, d'après mon calcul... Ca semble bien limite, oui...
Tu as parfaitement raison, c'est bien 14 mètres (un facteur 2 pas répercuté au final).



Post Edited ( 11-11-07 13:07 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: picto on 11 November 2007, 14:26:24
Quote
c'est bien 14 mètres (un facteur 2 pas répercuté au final).

Ca commence à être pas mal.

Mais on s'habitue tellement à trouver des tas de photos à cinquante centimètres le pixel de la Terre et pas seulement
sur de petites superficies ( Par exemple tout le littoral Ouest de la France sur une largeur d'une dizaine de kilomètres
en orthophotographie rectifiée ajustée pour qu'il n'y ait auune erreur de raccord.) que ça en parait ***presque***
décevant.

Ca ferait même oublier la prouesse technique.

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 11 November 2007, 16:52:17
Dommage d'avoir une caméra haute résolution qui n'est pas haute résolution... Mars Global Surveyor a une résolution
de 1 pixels par 50cm...

Quand à l'homme sur la lune, he ben... j'en reviens pas... pourtant, encore aujourd'hui des scientifiques prennent des
mesures de la distance terre lune avec les réflecteurs à quartz laissé sur la lune par les astronautes.

Oh! mais j'y pense! Ils ont sûrement laissé ces instruments dans le studio d'enregistrement...

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Well on 11 November 2007, 19:16:11
Quote
Dommage d'avoir une caméra haute résolution qui n'est pas haute résolution... Mars Global Surveyor a une résolution
de 1 pixels par 50cm...

Il me semble qu'il ya aussi une histoire d'orbite pour obtenir cette resolution...
Je crois que Mars Global Surveyor est sur une orbite trés trés basse, l'optique n'est pas meilleure, juste plus prés du sol.
Enfin il me semble.
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 11 November 2007, 19:52:45
Quote
Well a écrit:
Quote
Dommage d'avoir une caméra haute résolution qui n'est pas haute résolution... Mars Global Surveyor a une
résolution
de 1 pixels par 50cm...

Il me semble qu'il ya aussi une histoire d'orbite pour obtenir cette resolution...
Je crois que Mars Global Surveyor est sur une orbite trés trés basse, l'optique n'est pas meilleure, juste plus prés du
sol.
Enfin il me semble.

Non, justement: l'orbite de Mars Global Surveyor est un peu supérieure à 100km, à cause de l'atmosphère de Mars
(j'ai vérifié). La sonde japonaise, elle, a une altitude d'environ 100km. Donc, de ce côté, la différence n'est pas
notable.

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: siriusfett on 14 November 2007, 16:44:25
Magnifique lever et coucher de terre !!!

http://www.youtube.com/watch?v=CEAMQALvDC4

:applause:



Message modifié ( 14-11-2007 16:45 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: picto on 14 November 2007, 17:40:26

De l'intérêt de faire des vidéos High Def et de les passer sur YouTube :badsmile:
En plus, je trouve les textures bizarres ....  :lol:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: brainstorm on 14 November 2007, 20:43:40
Quote
MisterC a écrit:
Au fait, j'ai "relu" récemment, le livre "Pleine Lune".

Relu entre guillemets parceque c'est un recueil de photos, choisies dans l'immense archive Apollo...

Un magnifique livre d'images, imprimé sur papier noir, sans aucune légende, toutes ces dernières étant regroupées à
la fin du livre, pour ne pas perturber le visuel...

Une pure merveille...

Quand on voit l'imagerie qui a été ramenée de là-bas, et quand on voit les éventuels moyens de trucage dont on
disposait à l'époque, et bien, pour ne pas être méchant, je dirai qu'il faut être un peu benêt pour avoir le
doute...


Bah écoute, libre à toi de penser (et d'être sûr comme beaucoup d'autres) ce que tu veux sur le sujet. De la à dire
que faut être benêt pour avoir le doute, je pense que c'est un manque de respect envers les personnes comme moi
qui se sont posés certaines questions, et venez pas me parler de mon age ni d'une soit disant naiveté.
Mais j'aime pas trop que sous prétexte qu'on pense pas comme la majorité, alors on raconte des conneries ou on est
naïf ... je suis loin d'être con mais j'apprécie moyennement qu'on puisse le sous-entendre... maintenant, je vais
arrêter le sujet en question, sinon, moi aussi je risque de devenir "impoli et méchant" pour reprendre tes
termes ..........

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Thierry Duhagon on 14 November 2007, 20:49:30
"Pilpoil" à l'instant au JT de France2... mais c'est du matraquage....

pffffffffffffffffffff encore un montage:doubt:
A+

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 14 November 2007, 21:43:39
Quote
picto a écrit:
[...]
En plus, je trouve les textures bizarres ....  :lol:


C'est vrai, tes textures à toi sont bien meilleures! En plus les tiennes sont plus réalistes!  :badsmile:


Là, c'est trop évident qu'ils l'ont fait avec du carton pâte et du stucco! :rant:
Pagir



Message modifié ( 14-11-2007 21:44 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: picto on 14 November 2007, 22:10:58

Ca rend un peu maboul les ordis quand même. :badsmile:

Le matin, quand les gosses vont à l'école, c'est ( ce qui tombe bien d'ailleurs ;) ) :
" Enfilez vos meshes, il fait pas chaud, mettez les textures d'hiver ce sera mieux ! "
Ou bien encore : "T'as pensé à spawner le repas ? ...
Ca fait un moment que j'me suis ren loadé dans l'estomac "

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 15 November 2007, 06:45:38
Quote
picto a écrit:
" Enfilez vos meshes, il fait pas chaud, mettez les textures d'hiver ce sera mieux ! "

:lol: :lol: :lol:

Dan
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 15 November 2007, 08:50:08
Quote
brainstorm a écrit:
Quote
MisterC a écrit:
Au fait, j'ai "relu" récemment, le livre "Pleine Lune".

Relu entre guillemets parceque c'est un recueil de photos, choisies dans l'immense archive Apollo...

Un magnifique livre d'images, imprimé sur papier noir, sans aucune légende, toutes ces dernières étant regroupées à
la fin du livre, pour ne pas perturber le visuel...

Une pure merveille...

Quand on voit l'imagerie qui a été ramenée de là-bas, et quand on voit les éventuels moyens de trucage dont on
disposait à l'époque, et bien, pour ne pas être méchant, je dirai qu'il faut être un peu benêt pour avoir le
doute...


Bah écoute, libre à toi de penser (et d'être sûr comme beaucoup d'autres) ce que tu veux sur le sujet. De la à dire
que faut être benêt pour avoir le doute, je pense que c'est un manque de respect envers les personnes comme moi
qui se sont posés certaines questions, et venez pas me parler de mon age ni d'une soit disant naiveté.
Mais j'aime pas trop que sous prétexte qu'on pense pas comme la majorité, alors on raconte des conneries ou on est
naïf ... je suis loin d'être con mais j'apprécie moyennement qu'on puisse le sous-entendre... maintenant, je vais
arrêter le sujet en question, sinon, moi aussi je risque de devenir "impoli et méchant" pour reprendre tes
termes ..........


Et encore je suis resté poli...

Puisque l'on parle de respect, tu ne trouves pas que les gens comme toi manquent de respect aux hommes qui y sont
allés en particulier, et à tous ceux qui y ont travaillé en général ? C'est qui, déjà ? Buzz Aldrin, non ? Qui avait frappé
un type qui lui disait qu'il n'était pas vraiment allé sur la Lune ? La réaction est un peu primaire, certes, mais comme je
la comprends :)

Et pour info, je ne sais pas l'âge que tu as :) Ma remarque est indépendante...

Simplement, l'argument selon lequel il faut entretenir systématiquement le doute sur tout est un argument qu'en
réthorique ou qualifie d'argument faible. Il est posé comme assertion s'auto-justifiant, dans le sens où justement, le
naïf serait celui qui ne doute pas de tout.

L'assurance a par nature une faille par rapport au doute. Le doute semble toujours plus intelligent, plus courageux.
De là à le systématiser, je trouve que c'est justement une preuve de manque de clairvoyance et d'esprit critique.

Personnellement, je n'ai pas encore vu UN SEUL argument donné par quelqu'un qui s'y connait un peu en science, en
vol spatial et surtout en optique (ce que j'ai vu sur le net, ca ne compte pas, je suis un scientifique, moi, j'attends de
l'analyse technique démontrée, avec des valeurs, des angles, des dates, des chiffres,  pas de vagues sentiments
personnels sur une mauvaise photo ou vidéo)...

Ou à la limite une véritable analyse historique, menée scientifiquement : Des dates, des lieux, des noms. Et là non
plus, RIEN.

Et ce qui m'agace et me rend méchant, oui, c'est que l'on puisse donner de telles affirmations sans la moindre
argumentation scientifique...

On peut dire ce que l'on veut, mais en justifiant...

Donc j'attends... :)

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 15 November 2007, 08:51:22
Et la vidéo, elle déchire, oui ! Magnifique !

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 15 November 2007, 14:25:09
Quote
Simplement, l'argument selon lequel il faut entretenir systématiquement le doute sur tout est un argument
qu'en réthorique ou qualifie d'argument faible. Il est posé comme assertion s'auto-justifiant, dans le sens où
justement, le naïf serait celui qui ne doute pas de tout.

L'assurance a par nature une faille par rapport au doute. Le doute semble toujours plus intelligent, plus courageux.
De là à le systématiser, je trouve que c'est justement une preuve de manque de clairvoyance et d'esprit critique.

D'accord avec toi. On vit à une époque où le doute systématique est érigé en valeur fondamentale, peut-être en
contrepoids à l'époque où la croyance inébranlable était reine et maître.

Il est certain qu'il y a des centaines, probablement des milliers de choses prouvées "hors de tout doute raisonnable".
Il n'empêche que plusieurs, avec une démarche souvent de bonne foi, remettent en question ces évidences à l'aide
d'arguments qui semblent, à première vue, raisonnables, mais qui ne le sont pas.

La principale caractéristique de ces "doutes déraisonnables", c'est qu'ils font généralement appel à une "théorie du
complot" à grande échelle:

Marilyn a été assassiné par les Kennedy, un corps d'extraterrestre a été caché à Roswell, les Américains ne sont pas
allés sur la lune, ce n'est pas Oswald qui a fait le coup (quoique dans ce cas précis, je doute ;) )

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: brainstorm on 15 November 2007, 18:40:38
Quote
MisterC a écrit:

Et encore je suis resté poli...

Puisque l'on parle de respect, tu ne trouves pas que les gens comme toi manquent de respect aux hommes qui y
sont
allés en particulier, et à tous ceux qui y ont travaillé en général ? C'est qui, déjà ? Buzz Aldrin, non ? Qui avait frappé
un type qui lui disait qu'il n'était pas vraiment allé sur la Lune ? La réaction est un peu primaire, certes, mais comme
je
la comprends :)

Et pour info, je ne sais pas l'âge que tu as :) Ma remarque est indépendante...

Simplement, l'argument selon lequel il faut entretenir systématiquement le doute sur tout est un argument qu'en
réthorique ou qualifie d'argument faible. Il est posé comme assertion s'auto-justifiant, dans le sens où justement, le
naïf serait celui qui ne doute pas de tout.

L'assurance a par nature une faille par rapport au doute. Le doute semble toujours plus intelligent, plus courageux.
De là à le systématiser, je trouve que c'est justement une preuve de manque de clairvoyance et d'esprit critique.

Personnellement, je n'ai pas encore vu UN SEUL argument donné par quelqu'un qui s'y connait un peu en science, en
vol spatial et surtout en optique (ce que j'ai vu sur le net, ca ne compte pas, je suis un scientifique, moi, j'attends de
l'analyse technique démontrée, avec des valeurs, des angles, des dates, des chiffres,  pas de vagues sentiments
personnels sur une mauvaise photo ou vidéo)...

Ou à la limite une véritable analyse historique, menée scientifiquement : Des dates, des lieux, des noms. Et là non
plus, RIEN.

Et ce qui m'agace et me rend méchant, oui, c'est que l'on puisse donner de telles affirmations sans la moindre
argumentation scientifique...

On peut dire ce que l'on veut, mais en justifiant...

Donc j'attends... :)


Qui a dit qu'il fallait entretenir le doute ? Je crois que tu as mal lu ce que j'ai écrit. Je n'ai jamais dit que je ne pensais
pas que l'homme ait marché sur la Lune. J'ai dit qu'étant donné le contexte de l'époque, et par rapport à tout ce qui a
pu être dit concernant des photos, des documents, etc (que ce soit vrai ou faux d'ailleurs), on pouvait se poser certaines questions.
Ah oui, et au fait, je n'ai jamais rien affirmé comme tu dis. J'ai donné mon sentiment sur la question. Maintenant, je
constate que quand on donne son avis personnel et que la majorité n'est pas d'accord, ça dérange. Et le pire dans
l'histoire, c'est que ça te donne même le droit de prendre ces gens pour des cons.
Pas de problème, j'ai compris ce que je devais faire à présent. Je fermerais ma gueule à l'avenir et je sais à quoi m'en
tenir.



Message modifié ( 15-11-2007 18:41 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 15 November 2007, 19:09:30
Je ne prends pas spécialement les gens pour des cons, mais j'avoue que certaines attitudes nées essentiellement sur
le net me font penser des choses, oui :)

Pas forcément à ton sujet en particulier, mais quand on voit certains sites "démontrant" que l'homme n'est pas allé
sur la Lune, que tout est machination... Bin.. Heu... Comment dire ? Si... Les gens qui tiennent ces sites, je les prends
un peu pour des cons, j'avoue.

Mea Culpa.

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 15 November 2007, 20:31:35
la la la laaaaaaa (je fais des gammes pour m'eclaircir la voix, ca va etre à moi :badsmile: )

Brainstorm, calme toi un peu, je ne crois pas que MisterC veut t'insulter en particulier,
Ne le prend pas pour toi et ne monte pas les tours, ca ne peut qu'envenimer.
Fait comme fonzy, reste cool !

MisterC je suis d'accord avec ta réthorique mais je pense que tu peux arriver
à faire passer tes sentiments sans les "môts" qui fachent. C'est un exercice délicats
certaines fois mais avec pas mal d'edition on peut y arriver. ;)

Comme je suis humain aussi je vais quand même dire un mot: si le doute
est légitime et ce poser des questions est humain, on peut aussi argumenter sur les *faits*
qui nous font douter plutôt que faire part de son incrédulité abruptement et sans aucun arguments
sur un sujet aussi sensible et particulierement dans un forums dédié à l'espace.
(on irait pas crier "grosse tarlouse" dans un vestiaire de  rugbymen, ce serait imprudent :badsmile: )

Quote
Maintenant, je constate que quand on donne son avis personnel et que la majorité
n'est pas d'accord, ça dérange.

Ca c'est un argument assez malheureux je trouve. Les gens minoritaires ont aussi tort souvent: Les sectes,
les adeptes du new n'importe quoi et autre théorie foireuse, ils sont *très* nombreux et *tous* tiennent ce même
discours d'incompris et de victime d'une "mafia de la pensée unique" en guise de preuves. Si tu ne veux pas être mis
sommairement dans le même sac que ces gens la il faut changer d'arguments.

En bref, Brainstorm, si tu a un vrai doute et te trouve en "terrain ennemi", il faut etre malin, rethors, argumenter
calmement sur des *faits* point par point et ne pas y aller à gros coup de bulldozer pour faire valoir ton point de vue.

A++

Dan



Message modifié ( 15-11-2007 20:53 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: brainstorm on 15 November 2007, 20:53:42
Pas de problèmes pour moi, je pense que certains commencent à me connaitre, tout du moins je le croyais, j'ai pas
l'habitude de m'énerver pour rien en général, et je suis plutôt tolérant concernant les pensées des autres, mais dans
le cas présent, je me suis senti un peu pris pour un idiot, et j'avoue ne pas avoir apprécié.

Maintenant, je suis pas rancunier, on s'est peut être mal compris. Mais bon, je n'ai jamais dit être parole d'évangile, il
se peut que j'ai faux en plus dans tout ça. J'ai juste dit que si on l'avait fait il y a 40 ans, j'ai du mal à comprendre
pourquoi on a pas rééditer l'exploit. Pour moi, c'est le meilleur terrain d'entrainement avant mars. Maintenant, ce
n'est que MON avis et ça n'engage que MOI.

De toute façon, y'a des façons de manifester son désaccord sans risquer de blesser en face.

Bref, l'affaire est close pour moi, je vais pas risquer de m'étendre sur le sujet car je ne veux pas passer pour ce que
je ne suis pas.
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 15 November 2007, 21:09:25
Quote
brainstorm a écrit:
Pas de problèmes pour moi, je pense que certains commencent à me connaitre, tout du moins je le croyais, j'ai pas
l'habitude de m'énerver pour rien en général, et je suis plutôt tolérant concernant les pensées des autres, mais dans
le cas présent, je me suis senti un peu pris pour un idiot, et j'avoue ne pas avoir apprécié.

Pas de problèmes, je pense que personne ne te sous-estime ici , tout le monde à des opinions qui peuvent facher
(y compris moi) le tout c'est de jauger le terrain et y aller prudemment certaines fois quand le terrain est .. gras ;)

Quote
brainstorm a écrit:
J'ai juste dit que si on l'avait fait il y a 40 ans, j'ai du mal à comprendre pourquoi on a pas rééditer l'exploit. Pour moi,
c'est le meilleur terrain d'entrainement avant mars. Maintenant, ce n'est que MON avis et ça n'engage que MOI.

Ca c'est de l'argumentation, la dessus on peut discuter. Personne ne l'a refait car à part le prestige et un concours
de "j'ai la plus grosse" (dont on aurais tort de sous-estimer l'importance) entre les russes et les américains  et une
curiosité millénaire de l'homme, la lune n'a strictement aucun interet pour le "vulgus pecus". La meilleure preuve c'est
que si presque tout la planete à communié au premiers pas le dernier vol c'est passé dans une indifférence quasi
mondiale.

Comme  la curiosité était satisfaite (un désert gris) et le cout de ces vols était faramineux sans retombée
économique (apparente) il n'y avait plus aucune justification à continuer ces vols.  Si le gouvernement américain avait
continué il ce serais fait accuser de gaspiller des milliards alors qu'une guerre avec l'URSS etait fortement probable a
cette époque. (D'ailleurs c'est ce qui a fini le programme plus tôt que prévu, on l'accusait bel et bien a l'époque de "gaspiller de l'argent pour rien" (en fait certains rallaient deja avant apollo 11))

On ne l'a plus refait par la suite car n'en déplaise à certains la lune n'a pratiquement pas d'interet pour ceux qui paient des impots. On n'est pas pret du tout technologiquement d'y etablir une base et économiquement elle est pour l'instant inexploitable. Elle a un interet pour la science pur et les fana de l'espace mais ca ne paiera pas la course.

Quote
Pour moi, c'est le meilleur terrain d'entrainement avant mars.

La dessus je ne suis pas d'accord du tout, les conditions sur mars et sur la lune sont totalement différentes il n'y a
donc aucun entrainement possible voir pire de "fausse" conclusion étant donné les différences.

Aller dans un endroit extremement dangereux pour s'entrainer à aller dans un *autre* endroit extrememement dangereux qui plus est totalement différent serait totalement illogique. (pour rester poli)

Au cout de mise en Orbite il faut rajouter tout les couts annexe de voyage et descente sur la lune et ils sont énorme. Si on la prend comme base intermédiaire il faudrais tout monter sur la lune et ensuite y remettre en orbite (sortie du puit gravitique lunaire) c'est un gouffre financier, un risque technique inutile et un non-sens économique. D'autant plus qu'on sait maintenant que si eau il y a sur la lune elle est inexploitable en l'etat et elle reste à trouver.

J'avais fait part il y a deux ans de mon septicisme à l'annonce de bush, je n'y crois toujours pas (ca n'a pas l'air de prendre un chemin incroyablement sérieux) , la seule raison possible serait de ne pas laisser maintenant les chinois ou les japonais "avoir la plus grosse"

Mars pour moi c'est envoi de multiple sonde pour la connaissance du millieux, puis envois des premier éléments
d'une "base" sans personne, une fois le matos bien arrivé, montée en orbite des éléments de la fusée "humaine"
assemblage et départ avec arrivée près des "éléments" arrivé plus tôt sur la surface. C'est très bien décrit
dans "mars la rouge" et le scenario le plus plausible et économique.

En fait Mars je n'y crois pas avant 50 ans voir même 100 ou 200 vu la crise énergetique qui ce profile, on va avoir d'autres chat à fouetter pendant un moment.


Dan



Message modifié ( 15-11-2007 21:49 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 15 November 2007, 21:55:18
Quote
Mais bon, je n'ai jamais dit être parole d'évangile, il se peut que j'ai faux en plus dans tout ça. J'ai juste dit
que si on l'avait fait il y a 40 ans, j'ai du mal à comprendre pourquoi on a pas rééditer l'exploit. [...]

C'est vrai que vu comme ça, on peut sérieusement se demander pourquoi arrêter en si bon chemin. Par contre,
l'Histoire est truffé d'exemple de ce type.

Prenons un exemple simple qui implique la France et le Québec.

C'est en 1534 que François Ier a envoyé Jacques Cartier dans le nord de l'Amérique pour prendre possession des
territoires qu'il "découvrirait" (ils étaient connus avant par les basques, entre autres, mais ça c'est autre chose).
Jacques Cartier a tenté de s'implanter ici, sans succès. À l'époque les voyages transocéaniques étaient "presque"
des exploits aussi spectaculaire que l'alunissage.

Pourtant, ce n'est que 70 ans plus tard que la première colonie fut réellement implanté, à Port Royal d'abord, puis en
1608 à Québec (ouais, on fête en grand le 400ème anniversaire l'an prochain :gift: )

Pourquoi avoir attendu si longtemps? Y'avait tout simplement pas vraiment de raison de le faire avant. Mais en 1607,
les espagnols fondent Sante Fe (au sud) tandis que les Anglais s'installent à Jamestown (au "centre"). Les Français, qui ne veulent pas rester en arrière, fondent Québec (au nord).

À l'époque, c'était une question de contrôle du territoire. Tout d'un coup, tout le monde s'est intéressé à l'Amérique
du Nord, et tout le monde s'y est installé.

À l'époque comme aujourd'hui, la géopolitique est maître des conquêtes et des explorations! En bref, quand d'autres pays voudront s'installer sur la lune, je suis prêt à gager gros que les Américains feront ce qui faut pour s'y rendre. Avant ça? Y'a pas vraiment de raison de le faire...

Pagir



Message modifié ( 15-11-2007 22:13 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Jekka on 15 November 2007, 23:41:23
J'arrive sur le tard sur ce coup (et plus grand chose à voir avec la sonde japs là :badsmile: ) Mais je voulais juste
apporter mon grain de sel...

Pour le doute de Brainstorm, je comprends tout à fait... Comment ne pas rester dubitatif devant un tel exploit ? Bien
des gens avaient dû prendre Kennedy pour un sacré timbré à l'époque. Je parle pas bien sûr des ingénieurs, mais
des gens normaux comme vous et moi. Quand on sait qu'il faudrait 20 ans de trajet non stop pour s'y rendre en
bagnole... (enfin, un truc du style...)

Même si pour ma part, je n'ai aucun doute sur la conquête de la lune (y'a qu'à comparer 2001 l'odysée de l'espace
avec les images et les films apollo.... :ptdr: ), je pense qu'il faut respecter les doutes de certains. C'est un tel exploit...
Imaginez que le petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-petit-
petit-fils du mec qui grimpait au mat du mayflower aille poser le pied sur un astre tellement lointain qu'il faudrait peut
être 1000 ans au navire pour l'atteindre... C'est impressionnant tout de même. Je pense que se sortir la tête des
chiffres et remettre le voyage en perspective en observant la lune au dernier quartier dans le ciel, sur son balcon,
aide à comprendre pourquoi, devant la grandeur de l'aventure, il est permis de douter, en toute bonne fois... C'est
clair, on est parfois un peu irrationnel dans ce qu'on peut ressentir....

Voilà, veuillez m'excuser pour la tartine sur le tard qui coupe la nouvelle orientation du débat. D'ailleurs, à ce propos,
selon moi Bouche a lancé la 2e course à l'espace dans le but d'y entraîner le Chine et consorts (les concurents, quoi)
et de la gagner une 2e fois pour les USA. En 2048, il passera alors pour un président visionnaire qui avait bien fait de
faire ce qu'il a fait puisque les autres l'auront dans le baba... Ne riez pas, il est tellement con ce mec que ça pourrait
être vriament pour ça qu'il a lancé tout ce bazard.....

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: brainstorm on 16 November 2007, 00:03:15
Vu comme ça, je comprends qu'on puisse trouver inutile de retourner sur la lune. Disons que je trouve qu'à part
envoyer des sondes, construire des stations, bah on ne fais pas grand chose, j'ai l'impression qu'on stagne ...
La lune,bah, c'était je trouve un bon moyen de relancer tout ça. Déjà, ça jetait un grand pavé dans la mare pour ceux
qui effectivement, avait le doute, et puis effectivement, Dan, comme tu l'as dit à juste titre, la lune et mars sont
radicalement différentes crtes, mais quel meilleur moyen que de s'entrainer en "terrain inconnu" que lorsqu'il est près
de chez nous ?! Entre terre-mars, et terre-lune, y'a pas photos.
Après, on est d'accord, trouver une source d'énergie à partir de ce qu'il y a sur la lune à notre connaissance actuelle,
là, effectivement, y'a encore du boulot j'imagine.
Mais bon, la base lunaire, je suppose que c'était le lien logique entre ISS et les premiers humains sur mars.
Pour moi, aller sur mars directement, que ce soit dans 50 ou 200 ans, c'est un peu aller de A vers C sans passer par
B ... ;)



Message modifié ( 16-11-2007 00:03 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 16 November 2007, 03:17:12
Quote
Vu comme ça, je comprends qu'on puisse trouver inutile de retourner sur la lune. Disons que je trouve qu'à
part envoyer des sondes, construire des stations, bah on ne fais pas grand chose, j'ai l'impression qu'on stagne ...

Personnellement, je crois intimement que l'Âge des transports s'est terminé avec 9/11, le crash du Concorde et la
mise en rancart de la navette spatiale. Maintenant, on en est à l'Âge de l'Information: les robots voyagent, nous on
reste ici et on attend l'information...

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 16 November 2007, 03:35:31
Quote
brainstorm a écrit:
Disons que je trouve qu'à part envoyer des sondes, construire des stations, bah on ne fais pas grand chose, j'ai
l'impression qu'on stagne ...

C'est tout a fait vrai, on stagne, on stagne car l'espace la plupart des humains (qui payent les fusées) s'en tapent le
coquillard ils ont d'autres chats à fouetter, on stagne car si lancer un mayflower au 18eme siècle était à la portée d'un
mecene "faire la lune" n'est même pas à la portée des plus grande fortunes du monde pour autant qu'elle aient envie
de mettre tout leurs argent la dedans. On stagne parce que techniquement l'espace ce n'est pas de la gnognotte que c'est très dangereux pour l'homme qui ne supporte plus aucune pertes (pour ca), et on stagne parce que tant qu'on ne peut pas rester durablement sur une planete ca n'a aucun interet un homme dessus pour ce prix la. Toutes ces raisons mise bout à bout explique la "stagnation" ou plutot une  "avancée ralentie" à coup de robots.

Je ne t'explique pas ma position, moi j'irais tout de suite partout, lune, mars, venus, betelgeuse ou tu veux, quand tu veux  !

Quote
brainstorm a écrit:
Dan, comme tu l'as dit à juste titre, la lune et mars sont radicalement différentes crtes, mais quel meilleur moyen que
de s'entrainer en "terrain inconnu" que lorsqu'il est près de chez nous ?! Entre terre-mars, et terre-lune, y'a pas
photos.

Si le raisonnement semble logique, les variable erronnées sont le "pret de chez nous" et le "terrain inconnu".

On ne peut pas s'entrainer en "terrain inconnu" (Tennis?) et que cet entrainement soit valable pour un "autre terrain inconnu" (Tour de France?) Mars et la Lune sont radicalement différente à part la forme ronde.

La lune n'est pas "pret de chez nous" le puit gravitique principale c'est la terre, c'est elle qui bouffe une grande partie
des ressources. Un gars qui aurait des soucis sur la lune sera virtuellement aussi loin de chez nous que si il était sur Mars ou sur Betelgeuse.

C'est la ou je m'apercois tout le mal que le DGIV peut faire à la conquete spatiale ;)  Ca donne vraiment une idée
erronnée et trop romantique de ce que c'est en vrai.

Quote
brainstorm a écrit:
Mais bon, la base lunaire, je suppose que c'était le lien logique entre ISS et les premiers humains sur mars.
Pour moi, aller sur mars directement, que ce soit dans 50 ou 200 ans, c'est un peu aller de A vers C sans passer par
B ...

Dans l'espace ce n'est pas comme sur terre ou c'est la distance et chaque pas qui coute un effort et ou il vaut mieux ce reposer en chemin sur "B" pour aller sur "C". Dans l'espace la distance ne coute presque rien, juste du temps ! c'est les *puit gravitique* qui coutent: la Lune, Mars et la Terre.

Pour gravir l'everest on ne va pas faire un *camp intermediaire* sur le K2 qui fait à peu pres la même taille et pose
presque autant de difficultés pour en *redescendre* et *ensuite* remonter sur l'everest. Ca n'a pas de sens, aussi peu de sens que s'entrainer au sommet du K2 en vue de gravir l'everest, autant y aller tout de suite.

Fait le voyage en DGIV sur les deux et regarde la dépense en carburant, énergetiquement c'est les puits gravitique
qui coutent, pas la distance.

Je prend les paris, j'espere que tu pensera à moi dans l'avenir. ;)

Dan



Message modifié ( 16-11-2007 05:05 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 16 November 2007, 03:37:09
Quote
Jekka a écrit:
je pense qu'il faut respecter les doutes de certains.
Non... !

:badsmile:

Sur le plan des croyances il y a probablement 6 milliards de gens qui croient à des choses différentes de moi
(je suis athée) ca fait longtemps que j'ai arreté de vouloir convaincre les religieux par exemple et donc je les respectes (car on ne *peux pas* les convaincres avec des arguments, c'est de la croyance).

Par contre sur la science et le monde réel qui sont vérifiable par tout le monde avec un minimum de connaissance
ou du moins une volonté de se renseigner (ou alors de ce taire si on ne sait pas) la je ne suis pas pret de lacher le
morceau et me taire. Moi vivant l'obscurantisme scientifique et le n'importquoitisme ne passera pas par ici, le reste du
monde est déjà assez envahi et c'est très dangereux de laisser voter des gens qui croient à des choses
complètement aberrante. Que faire d'un type qui croit au complot aux hommes verts, qu'elvis a tué kennedy ou que le
gouvernement américain fasse peter ses propres immeubles  pour.. quel raison logique ? je sais pas.
Et comment croyez vous qu'il va voter ce gars la ? En conscience et en connaissance des enjeux complexe du monde
et des tenants et aboutissants de ses choix ? nada, zob, nib ! Proie facile pour les diseurs de bonne aventure.

Donc si c'est un sujet indiscutable ou que le raisonnement est très visiblement erroné sur un plan scientifique
j'argumenterais jusqu'à ne plus avoir de souffle, il y en a bien un dans le tas des lecteurs chez qui ca allumera une
petite lumiere dans la tête.

Et en dernier je dois bien aimer faire des pavés. ;)

A++

Dan



Message modifié ( 16-11-2007 05:01 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 16 November 2007, 09:15:45
Quote
DanSteph a écrit:


MisterC je suis d'accord avec ta réthorique mais je pense que tu peux arriver
à faire passer tes sentiments sans les "môts" qui fachent. C'est un exercice délicats
certaines fois mais avec pas mal d'edition on peut y arriver. ;)


C'est ce que je pensais avoir fait avec le mot "benêt" :)

Non, sérieusement, je pense que les "hoaxers" du net (et je ne vise pas Brainstorm, là), il faut leur parler comme ils
comprennent. C'est dans l'absolu ridicule, comme démarche.

Je ne crois pas que l'on doive respecter n'importe quelle opinion.

Je crois que l'on doit respecter n'importe quelle opinion correctement argumentée, et là, ce n'est pas le cas. Sinon, on
peut dire n'importe quoi, sans preuve, à partir de la structure de phrase "Moi je dis que XXXX n'a jamais existé, c'est
une invention dans un but politique, si vous y croyez c'est vraiment que vous êtes naïfs, puisque c'est impossible".
Vous pouvez mettre à la place de XXXX, suivant votre champ d'intérêt des sujets aussi variés que: "la mort d'Elvis"
ou "les chambres à gaz des nazis". Cette variété explique sans doute le succès du procédé !

Par contre, pour en revenir à la suite du thread...

Le problème de la conquête spatiale, c'est que les sociétés ultra-libérales jouent au billard direct. Elles ne
connaissent pas le jeu par la bande.

C'est "profit=résultat/(action-investissement)". Point barre.

Ca marche dans l'industrie, ce qui semble normal, mais c'est adapté en ce moment à la Justice, à l'Ensignement, à la
recherche scientifique et là, j'ai beau réfléchir, je ne vois pas bien le rapport...

Dans ce cadre, l'exploration spatiale humaine donne un résultat minable.

Investissement maximum, risque maximum, résultat meilleur, mais à peine meilleur, que ce que peut faire un robot.

Jouer avec un bande ce serait : Le vol spatial humain fait rêver les gens, déclenche des vocations, donc augmente le
vivier scientifico-technique, et on peut espérer, en une seule génération, un énorme retour sur investissement.

Regardez comme les programmes spatiaux américains et soviétiques ont fait rêver, on déclenché des vocations de
techniciens, de pilotes, d'ingénieurs, de mécaniciens, de scientifiques en général !

Aujourd'hui, on envoie des appareils infiniment plus compliqués, infiniment plus loin, mais franchement, à part une
brochette de passionnés, ca fait rêver qui ?

L'atterisseur martien, oui, c'est intellectuellement amusant, c'est techniquement très fort, mais où est la part de
passion et de rêve ?

Spirit et Opportunity ont diverti les gens et les écoles primaires, oui. Mais je serais bien curieux de savoir le nombre
de vocations scientifiques qu'ils ont déclenchées.

On en reparlera quand un homme ira sur Mars...

Quant à la course à l'espace entre Bush et les chinois, je crois volontiers à cette théorie. Mais je ne suis pas sûr DU
TOUT que les américains la gagneraient, celle-là...

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Jekka on 16 November 2007, 14:24:24
Quote
Quote
Jekka a écrit:
je pense qu'il faut respecter les doutes de certains.
Non... !

Hum, il y a confusion sur l'emploi du mot respecter ici... Quand je dis qu'il faut "respecter les doutes de certains",
je dis pas qu'il faut laisser dire "chacune a le droit de penser ce qu'il veut". Je suis entièrement d'accord avec toi,
cette phrase, suivant les contextes, est le dernier "argument" de ceux qui n'en ont pas. Pour moi, le "tout le monde
est libre de" est irritant au plus au point. Y'a quand même des choses où parfois il faut remettre en place ceux qui les
profèrent.

Non, ce que je voulais dire par respecter les doutes, c'est qu'il ne faut pas s'acharner sur ceux qui en ont en les
traitant d'*hérétique*... ;) Certes, ils sont peut être dans le tort, mais comme je l'ai dit, changer d'angle de vue
permet de comprendre d'où viennent ces doutes et permet ensuite d'expliquer et de démontrer les choses de
manière moins agrssive et quasi dogmatique pour celui qui n'est pas habitué à ce style débat... (je parle plus
forcément du cas qui nous intéresse, mais plutôt de manière générale, genre sur le climat, etc... :pfff: )

Donc pour résumer, respecter pour moi ne voulait pas dire accepter, mais plutôt tolérer pour comprendre...
La discussion est par la suite facilitée par la compréhension des points de vue et on peut sortir des tranchées
sans se faire flinguer à la première incartade... ;)

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 16 November 2007, 16:31:25
Quote
Jekka a écrit:
mais plutôt tolérer pour comprendre...

Non plus :badsmile:

Bon c'est un peu de la rethorique la mais on parle de la même chose. "ne pas bruler les hérétiques"
on est bien d'accord, dans "respecter" il y a une notion de "laisser dire sans réagir" c'est celle la
que je refutais, je compte bien réagir en *expliquant* amicalement du mieux que je peux les incohérences etc etc.
La plupart du temps les bétises (on en dit tous) c'est un manque d'information ou de mise en perspective
des choses, nous ne somme pas tous axé sur les mêmes sujet de reflexions après tout.

Si on peut apporter un éclairage différent il faut le faire, pour certains c'est peine perdu car
il s'agit plus de croyance que de réel reflexion mais ca vaut le coup quand même pour tout les
autres.


Quote
C'est "profit=résultat/(action-investissement)". Point barre.
Ca marche dans l'industrie, ce qui semble normal, mais c'est adapté en ce moment à la Justice, à l'Ensignement, à la
recherche scientifique et là, j'ai beau réfléchir, je ne vois pas bien le rapport...
Dans ce cadre, l'exploration spatiale humaine donne un résultat minable.

Je pense et je suis sur que tu est dans le même esprit que c'est beaucoup plus compliqué que ca.
On peut imaginer une société eclairée qui planifierais et optimiserais avec soin tout ses investissements
en vue de l'avenirs, dans ce genre d'économie il ne faudrais surtout pas laisser le libre choix au gens
car ce serais le contraire de la planification et de l'efficacité (loi de la jungle économique ou libéralisme)
donc tout le monde aurait une vie planifiée, un metier pourvu d'avance etc etc. voila une société efficace,
qui saurait faire des choix avisés mais serait....totalitaire ;)

On s'apercois en étudiant les fourmis qu'elle ne tirent pas toutes une brindille dans le même sens
mais statistiquement il y a en a plus qui tirent dans le bon sens, je pense que la société gache
énormément et n'est pas optimisée d'un stricte point de vue mais qu'en l'état à moins d'être des
zombies ou de sombrer dans un monde orwellien c'est *presque* le mieux que nous pouvons faire.

Je pense que la société est beaucoup plus fractale (somme de millions d'actions) que vraiment
"gouvernée" ("l'incapacité" des politique à prévoir a long terme et peut-être inhérente à ce fait)

Je ne suis pas sur qu'un gouvernement qui mettrais une énorme partie des ressource dans le
spatial tiendrais longtemps économiquement et politiquement. Après tout les éleveurs d'escargots
et des milliers d'autres factions pensent aussi qu'on devrait "mettre tout le paquet" dans ce qui les
interesse. Et tout le monde tire dans son petit coin.

En 69 même les éleveurs d'escargot hurlaient à la mort aux bip bip de spoutnik et reclamaient
"une victoire" Je ne pense pas que les gens étaient plus attaché que maintenant au spatial, peut
etre même moins. Partant de la, la plus mauvaise des raisons possible ("qui a la plus grosse")
pourrait relancer le spatial.

Moche mais après tout la société dans son ensemble ressemble bougrement à une fourmiliere..

Dan
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Jekka on 16 November 2007, 17:16:35
Quote
Quote
Jekka a écrit:
mais plutôt tolérer pour comprendre...

Non plus  

Bon c'est un peu de la rethorique la mais on parle de la même chose. "ne pas bruler les hérétiques"
on est bien d'accord, dans "respecter" il y a une notion de "laisser dire sans réagir"

Euh oui, bon on parle de la même chose là, ok :badsmile: Mais pour y'a pas cette notion de laisser dire sans réagir :

Quote
changer d'angle de vue permet de comprendre d'où viennent ces doutes et permet ensuite d'expliquer et
de démontrer les choses [...]

Bref, comme tu dis, c'est de la réthorique. ;) Pour moi, respecter d'induit pas forcément, voir pas du tout l'absence de
réaction. C'est juste que la réaction doit être mesurée et compréhensive avec la position incriminée...

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 17 November 2007, 04:20:45
Quote
Jekka a écrit:
Euh oui, bon on parle de la même chose là,

Mes "non" c'était juste pour taquiner un peu ;)
On est bien d'accord sinon...

Dan



Message modifié ( 17-11-2007 05:17 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Steph on 18 November 2007, 17:21:01
http://stage6.divx.com/user/tanabota/video/1855120/Kaguya

Lien direct vers la vidéo (il faut forcer le format en 16/9) :
http://video.stage6.com/1855120/.divx

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: orbiter28 on 18 November 2007, 17:51:02
Je me demande, y-a pas quelqu'un ici qui a un téléscope suffisament puissant pour prendre des photos ? :badsmile:
ok, je squatte le forum, je sort...:baaa:
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Steph on 18 November 2007, 18:18:52
Ca serait bien de revenir au sujet initial SVP, ou alors d'en créer un séparé.

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 18 November 2007, 18:22:12
Nam de Diou, j'en ai la larme à l'oeil tellement que c'est beau...

Vivement les images HD ramenées par les futurs vols habités

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 18 November 2007, 19:43:40
La dernière vidéo, en effet, est impressionnante, bien plus, je trouve, que les images du début du thread...

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 20 November 2007, 17:08:22
Quote
Steph a écrit:
Quote
MisterC wrote:
J'ai même 14 mètres, moi, d'après mon calcul... Ca semble bien limite, oui...
Tu as parfaitement raison, c'est bien 14 mètres (un facteur 2 pas répercuté au final).

Bravo!

Il semble que la résolution à l'équateur sera de 10 mètres.

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=4764

Pas encore assez pour voir les sites d'allunissage, cependant...

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 20 November 2007, 19:38:07
Non, il va en manquer, c'est sûr...

Dommage...

On peut peut-être voir les traces laissées par les rovers ?



Message modifié ( 20-11-2007 19:38 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 20 November 2007, 19:43:40
Ils auraient dû mettre une grande couverture noire de 20m par 20m avec un "X" dessus à l'époque :rant:

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: brainstorm on 20 November 2007, 22:23:36
Quote
Pagir a écrit:
Ils auraient dû mettre une grande couverture noire de 20m par 20m avec un "X" dessus à l'époque :rant:

Pagir


C'est pas faux ;) Si on voit des photos de l'exploit, je fais mes mea culpa en public et je retire tout ce que j'ai dit ;)
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 20 November 2007, 22:42:03
Quote
brainstorm a écrit:
C'est pas faux ;) Si on voit des photos de l'exploit, je fais mes mea culpa en public et je retire tout ce que j'ai dit ;)

Voila :badsmile:

(http://www.futura-sciences.com/uploads/tx_oxcsfutura/img/nasa_2.jpg)

Je gage que même avec d'autres preuve supplémentaires que les photos, films et cailloux ramenés,
tout le matériel construit et les centaines de milliers de gens qui ont bossé sur Apollo d'autres
preuves ne changeront pas grand chose au fameux "moon hoax".

Après tout "on nous ment", c'est plus de la foi que de la science ;)

Dan



Message modifié ( 20-11-2007 22:43 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 20 November 2007, 23:00:00
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
brainstorm a écrit:
C'est pas faux ;) Si on voit des photos de l'exploit, je fais mes mea culpa en public et je retire tout ce que j'ai dit ;)

Voila :badsmile:

(http://www.futura-sciences.com/uploads/tx_oxcsfutura/img/nasa_2.jpg)

Je gage que même avec d'autres preuve supplémentaires que les photos, films et cailloux ramenés,
tout le matériel construit et les centaines de milliers de gens qui ont bossé sur Apollo d'autres
preuves ne changeront pas grand chose au fameux "moon hoax".

Après tout "on nous ment", c'est plus de la foi que de la science ;)

Dan

:badsmile: :applause: :applause: :applause:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: brainstorm on 20 November 2007, 23:49:38
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
brainstorm a écrit:
C'est pas faux ;) Si on voit des photos de l'exploit, je fais mes mea culpa en public et je retire tout ce que j'ai dit ;)

Voila :badsmile:

(http://www.futura-sciences.com/uploads/tx_oxcsfutura/img/nasa_2.jpg)

Je gage que même avec d'autres preuve supplémentaires que les photos, films et cailloux ramenés,
tout le matériel construit et les centaines de milliers de gens qui ont bossé sur Apollo d'autres
preuves ne changeront pas grand chose au fameux "moon hoax".

Après tout "on nous ment", c'est plus de la foi que de la science ;)

Dan

Le truc, tu vois, c'est qu'au fond je suis certains qu'ils y ont été ;) Après, c'est vrai que beaucoup s'amuse
probablement à nous semer le doute, et le contexte de guerre froide de l'époque et de celui qui a la plus grosse, à
l'époque joue pour beaucoup. Faut pas oublier qu'avec gagarine, les américains avaient pris un sacré train de
retard ! ;)
Et puis bon, j'avoue qu'avec la technologie actuelle dans le domaine de l'optique, je ne comprends pas comment ça
se fait qu'on n'ait jamais vraiment eu de belles photos des sites d'alunissage (je ne parles pas des gars sur place ;))
mais des photos de satellites, ou même hubble, qui a une résolution de fou, c'est ça surtout qui me choque ... ou
alors j'ai mal cherché, ou alors j'ai longtemps cru qu'on ne voulait pas montrer... parce qu'il n'y avait rien à montrer ;)
Maintenant, comme on dit, y'a que les cons qui changent pas d'avis ;)



Message modifié ( 20-11-2007 23:50 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 21 November 2007, 02:07:51
Quote
brainstorm a écrit:
Et puis bon, j'avoue qu'avec la technologie actuelle dans le domaine de l'optique, je ne comprends pas comment ça
se fait qu'on n'ait jamais vraiment eu de belles photos des sites d'alunissage

Il y a toujours des raisons pour nos actes il y a aussi toujours des raisons pour ce que nous ne faisons pas. Dans ce
cas un simple calcul mathématique et quelques connaissances en optique nous dis qu'il n'y a aucun télescope
existant y compris hubble  à l'heure actuelle qui à une résolution suffisante pour voir ces traces.

"Hubbe est doté d'un miroir principal de 2,4 mètres, sa résolution maximale est 0,048 secondes d'arc(0,116/2,4). Cela
signifie que le plus petit détail que Hubble peut prendre de la Lune, située approximativement à 400 000km de la
Terre, est de l'ordre des 90 mètres." Calcul Facilement reproductible, données facilement accessibles et vérifiée par
des milliers de chercheurs.

Pour toutes les autres réponses sur les arguments du "moon hoax" voir par exemple:
http://missions-apollo.ifrance.com/

Il faut vraiment ce méfier des pseudo-sciences ou des affirmation des "complotistes" ces escroqueries tirent toutes sur les même ficelles qui sont nos limitations du mode de fonctionnement cérebrale, comme si on ce servait des fameux jeux d'illusion d'optique (rond qui bougent) pour soutenir que l'encre peut ce déplacer sur le papier.

Un très bon site à lire en entier, ca donnera un tout un autre eclairage sur tout les sites de pseudo sciences et des complots:
http://www.charlatans.info/index.php

En particulier les "correlations illusoire" les "variables de confusions" "et les "illusions logiques" qui montre bien comment arriver à n'importe quoi en partant de données réelles:
http://www.charlatans.info/logique.shtml
http://www.charlatans.info/variables-confusion.php
http://www.charlatans.info/correlations.shtml

Et peut-etre le plus important qui démontre avec pertinence que notre cerveau est une véritable "machine a croire" et que seul la methode scientifique est à même de tirer des conclusions exacts:
La machine à croire - fabrique l'irrationnel
http://www.charlatans.info/machine.shtml


Dan



Message modifié ( 21-11-2007 02:40 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 21 November 2007, 04:18:01
Avouons quand même que c'est quand même incroyable que des sondes qui orbitent Mars peuvent distinguer les
traces des rovers dans le sable martien (résolution environ 50cm, de mémoire) à une altitude de 100km (pas plus bas
à cause de l'atmosphère) alors que personne n'a jamais été foutu de faire tourner une sonde à 20km d'altitude
autour de la Lune avec une caméra le moindrement performante!

Surtout qu'avec la vitesse de rotation de la lune, qui est très lente, on pourrait en avoir une carte extraordinairement
précise d'un satellite en très basse altitude, avec probablement un résultat de cartographie plus précis que sur la
Terre!

Allez, on créé une vraie fusée, un satellite avec une caméra monté sur un télescope amateur, on utilise IMFD et on
envoie une sonde en orbite polaire à 10km d'altitude de la lune!!!

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 21 November 2007, 12:03:01
Quote
Pagir a écrit:
Avouons quand même que c'est quand même incroyable que des sondes qui orbitent Mars peuvent distinguer les
traces des rovers dans le sable martien (résolution environ 50cm, de mémoire) à une altitude de 100km (pas plus bas
à cause de l'atmosphère) alors que personne n'a jamais été foutu de faire tourner une sonde à 20km d'altitude
autour de la Lune avec une caméra le moindrement performante!

Surtout qu'avec la vitesse de rotation de la lune, qui est très lente, on pourrait en avoir une carte extraordinairement
précise d'un satellite en très basse altitude, avec probablement un résultat de cartographie plus précis que sur la
Terre!

Allez, on créé une vraie fusée, un satellite avec une caméra monté sur un télescope amateur, on utilise IMFD et on
envoie une sonde en orbite polaire à 10km d'altitude de la lune!!!

Pagir


Pas impossible  mais super lourde et super cher, à cause du carburant et des moteurs qu'il faudrait emporter en plus
pour palier aux différences de l'attraction lunaire du aux réplétions (ou mascons [au choix, c'est la même chose ;) ], anomalies gravitationelles dues à des concentrations d'éléments lourds)

http://www.techno-science.net/?onglet=news&news=3375

L'anomalie de gravité des mascons est si importante (un demi pour cent), qu'elle serait mesurable par des
astronautes sur la surface lunaire. "Au bord d'une de ces mers, un fil à plomb serait incliné d'un tiers de degré par
rapport à la verticale, en direction du mascon", indique Konopliv. Un astronaute avec son équipement pesant 20 kg
verrait son poids lunaire augmenter de 100 g au centre du mascon.

"Les mascons lunaires rendent la plupart des orbites basses lunaires instables", dit Konopliv. Lorsqu'un satellite
passe à 80 ou 100 kilomètres au-dessus de l'un d'eux, celui-ci le fait, en fonction de sa trajectoire, dévier vers l'avant,
l'arrière, la gauche, la droite, ou vers le bas. Sans des moteurs pour effectuer des poussées périodiques afin de
rectifier l'orbite, la plupart des satellites en orbites basses (moins de 100 kilomètres) finiront par s'écraser. PFS-2 ne
fut que l'exemple spectaculaire d'un des pires cas envisageable. Mais même son prédécesseur PFS-1 a littéralement
mordu la poussière en janvier 1973 après moins d'un an et demi en orbite.



Message modifié ( 21-11-2007 12:04 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 21 November 2007, 12:36:47
Quote
DanSteph a écrit:
Un très bon site à lire en entier, ca donnera un tout un autre eclairage sur tout les sites de pseudo sciences et des
complots:
http://www.charlatans.info/index.php


Dan

Super je ne connaissais pas, merci Dan. :applause: :applause:

Et pour les "Moonhoaxers en herbes" voici des sites ou pages qui "enterrent" (ne me pardonner pas le thème :badfinger: ) les adorateurs de la conspiration:

http://arnaudel.club.fr/Payekhali/Dossiers/Contre-analyse-intro.html (très bon dossier)

http://www.webastro.net/forum/showthread.php?t=18521  (post du forum)

http://chabin.laurent.free.fr/nasa/nasa_hoax.htm



Le meilleur en mon sens car il traite vraiment de tout (ombres, radiations, etc.)
(c'est en langue Anglaise... se munir d'un dictionnaire pour les néophytes ;) )

http://www.lunaranomalies.com/fake-moon.htm

----------------------------------------------------------

Ensuite quelques pages de plus:

http://www.madsci.org/posts/archives/may2000/959341359.As.r.html (page)

http://www.apollo-hoax.me.uk/strangeshadows.html (page)



Message modifié ( 21-11-2007 12:40 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 21 November 2007, 13:41:31
Quote
apolloman a écrit:
http://arnaudel.club.fr/Payekhali/Dossiers/Contre-analyse-intro.html (très bon dossier)

Ah !
Chaque fois que je vois la prose de Lheureux j'ai envie de mordre,
J'ai l'impression de voir un eveque de 15eme siecle particulièrement
ignorant ce moquer des arguments des tenants de la terre ronde.
C'est particulièrement grave car ce crétin à fait un livre et est passé
dans tout les médias Francais.

Je trouve la critique du dossier très gentille mais au moins elle existe.
En passant il s'intitule lui-même sur la couverture de son bouquin comme
"chercheur indépendant" laissant entendre qu'il est scientifique alors qu'il
a simplement une formation en technique d’entreprises du Bâtiment.
L'escroquerie n'est pas du coté qu'il prétend.

Un autre site qui le debunke: http://ufologie.net/htm/lheureuxf.htm

Dan



Message modifié ( 21-11-2007 14:29 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 21 November 2007, 14:58:07
Lheu-reux tête de noeud... Lheu-reux tête de noeud... "pas" désoler je me lache :badfinger:

N'empêche que le site que j'ai citer plus haut:
http://www.lunaranomalies.com/fake-moon.htm

Il la pas du le lire :ptdr:



Message modifié ( 21-11-2007 14:59 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 21 November 2007, 15:24:24
Quote
Apolloman a écrit:
Pas impossible mais super lourde et super cher, à cause du carburant et des moteurs qu'il faudrait emporter en plus
pour palier aux différences de l'attraction lunaire du aux réplétions (ou mascons [au choix, c'est la même chose  ],
anomalies gravitationelles dues à des concentrations d'éléments lourds)

Compte tenu du fait que la NASA a pu mettre en orbite martienne (donc avec tout le carburant que ça impose!) une
sonde avec une précision quasi-décimétrique, je suppose que réserver ce carburant pour les corrections à faire
autour de la lune ne serait pas si difficile.

En fait, c'est probablement plus pour des raisons d'intérêt scientifique...

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 21 November 2007, 18:47:40
Quote
Pagir a écrit:
Quote
Apolloman a écrit:
Pas impossible mais super lourde et super cher, à cause du carburant et des moteurs qu'il faudrait emporter en plus
pour palier aux différences de l'attraction lunaire du aux réplétions (ou mascons [au choix, c'est la même chose  ],
anomalies gravitationelles dues à des concentrations d'éléments lourds)

Compte tenu du fait que la NASA a pu mettre en orbite martienne (donc avec tout le carburant que ça impose!) une
sonde avec une précision quasi-décimétrique, je suppose que réserver ce carburant pour les corrections à faire
autour de la lune ne serait pas si difficile.

En fait, c'est probablement plus pour des raisons d'intérêt scientifique...

Pagir


Détrompes toi il n'y a pas tant de carburant que cela pour une mise sur orbite martienne, mais je suis quand même
d'accord avec toi sur les raisons d'intérêt scientifique

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: brainstorm on 21 November 2007, 23:44:45
Quote
Pagir a écrit:
Avouons quand même que c'est quand même incroyable que des sondes qui orbitent Mars peuvent distinguer les
traces des rovers dans le sable martien (résolution environ 50cm, de mémoire) à une altitude de 100km (pas plus bas
à cause de l'atmosphère) alors que personne n'a jamais été foutu de faire tourner une sonde à 20km d'altitude
autour de la Lune avec une caméra le moindrement performante!

Surtout qu'avec la vitesse de rotation de la lune, qui est très lente, on pourrait en avoir une carte extraordinairement
précise d'un satellite en très basse altitude, avec probablement un résultat de cartographie plus précis que sur la
Terre!

Allez, on créé une vraie fusée, un satellite avec une caméra monté sur un télescope amateur, on utilise IMFD et on
envoie une sonde en orbite polaire à 10km d'altitude de la lune!!!

Pagir


C'est exactement ce que je voulais dire ;) Je me sens moins seul ;) Merci néanmoins à apolloman pour les précisions sur
les mascons dont j'ignorais l'existence ;) Bref, espérons qu'un jour on trouvera le moyen de palier à ces "anomalies"
gravitationnelles ..; moteur à ions (puissance insuffisante ??) ou autres ...
Après comme l'a fait remarqué dan, si la lune présente peut d'intérêt dans l'avenir de la conquête spatial( l'argent
restant le nerf de la guerre), bah là, peut être qu'on aura jamais l'occasion de voir le drapeau américain "flotter" si je
puis dire :)



Message modifié ( 21-11-2007 23:45 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 22 November 2007, 00:24:24
Quote
brainstorm a écrit:
C'est exactement ce que je voulais dire ;) Je me sens moins seul ;) Merci néanmoins à apolloman pour les
précisions sur les mascons
dont j'ignorais l'existence ;) Bref, espérons qu'un jour on trouvera le moyen de palier à
ces "anomalies"
gravitationnelles ..; moteur à ions (puissance insuffisante ??) ou autres ...
Après comme l'a fait remarqué dan, si la lune présente peut d'intérêt dans l'avenir de la conquête spatial( l'argent
restant le nerf de la guerre), bah là, peut être qu'on aura jamais l'occasion de voir le drapeau américain
"flotter" si je
puis dire :)

Mais de rien... car comme je l'écris dans ma signature: Le savoir est un trésor à partager avec tout le monde... ;)



Message modifié ( 22-11-2007 00:25 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 22 November 2007, 03:33:25
C'est vraiment intéressant, en effet, les mascons.

Pour des raisons que je ne comprends pas, il y a 4 angles d'orbites stables, qui ne sont pas affectés par les mascons:

27º, 50º, 76º, et 86º. Bizarre, non?

En pratique, ça veut dire qu'un satellite qui orbite autour de la lune à un angle de 86 n'est pas affecté par les
mascons.

On en apprend tous les jours!

pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 22 November 2007, 03:59:30
Quote
Pagir a écrit:
Pour des raisons que je ne comprends pas,

Pas de "Mascon" proche du trajet ?

Connaissais pas non plus, c'est vraiment chouette d'apprendre ce genre de trucs (et faut etre vraiment naze
pour croire que sans connaissances on va pouvoir juger de la réalité d'un voyage spatial (désolé mais j'ai vraiment
envie de mordre quand je lis les c... de l'imbecile heureux (voir plus haut))

Dan



Message modifié ( 22-11-2007 04:18 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: picto on 22 November 2007, 04:23:02
On observe le même phénomène quand un individu se ballade au milieu d'une foule.
Il est de temps en temps inexorablement attiré par tel ou tel groupe auquel il se joint
d'ailleurs si l'ambiance est à la vocifération.

Dans ce cas, on parle plutôt de " Masse de cons "
Et que des esprits malins n'aillent pas y voir une allusion à l'actualité Française.
C'est juste pour le plaisir du mot ;)



Message modifié ( 22-11-2007 10:02 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 22 November 2007, 08:00:01
Ah bin quand je pense que moi on m'a engueulé parcequ'on me trouvais trop violent quand je parlais de "benêt".

Hier, je cherchais sur internet des images de miroirs sphériques pour illustrer mes documents de cours, et sur quoi je
suis tombé, je vous le demande ? Sur le magnifique site d'une "contre-enquête" prouvant que les hommes ne sont
jamais allés sur la Lune...

Les arguments ? C'est simple !

Si on fait une transoformation sphérique (d'où le résultat de ma recherche), puis que l'on retourne le reflet dans la
visière de Buzz Aldrin, et qu'on retourne le résultat, on ne voit pas je ne sais quelle pierre ou objet au même endroit
que sur une autre photo, prise d'un autre angle (ah oui je sais, ce n'est pas clair, mais le gars pour lui, c'est une
preuve indicutable)...

Ah oui, et puis j'oubliais aussi, on n'avait pas pensé à un truc, c'est que les astronautes américains n'avaient pas de
flashes sur leurs appareils photos. On est cons, quand même...

Bref, c'était juste pour vous dire, ca y est, je suis convaincu. J'ai été dans l'erreur, mais de puissants arguments
scientifiques sont enfin venus à bout de mon égarement.

Il ne reste plus qu'aux derniers récalcitrants de ce forum à suivre le même chemin que moi...

Allez vers la lumière, quittez enfin l'obscurité de la naïveté !



Message modifié ( 22-11-2007 08:01 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 22 November 2007, 09:24:46
Quote
DanSteph a écrit:

Ah !
Chaque fois que je vois la prose de Lheureux j'ai envie de mordre...
Dan

Olah... Tout doux Dan, gentil... coucher ;)

(http://img248.imageshack.us/img248/6991/chiensc3.jpg) (http://imageshack.us)

PS: Moi aussi j'ai envie de le mordre

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Raptros on 22 November 2007, 11:55:55
mais pourquoi tu met l'image d'un chien qui baille? parceque si il aboyait il n'ouvrirai pas une geule comme sa!

sinon pour ce qui est du post de misterC , il est vrai que nombres de preuves s'oposent aux idées des "croyants"
mais je préfère rester dans la naïeveté et rêver, voila c'est mon avis mais libre a nous de penser de la maniere que
nous voulons

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 22 November 2007, 18:47:20
je n'ai pas besoin d'extra terrestre dans mes pyramides ou dans mes champs, pas besoin de complôts
complètement stupide et autre bêtises pour rêver. Le monde est super fabuleux comme cela simplement
dans sa réalité. Faut savoir ou regarder aussi, le monde réel s'apprecie en gourmet et en connaisseur.

Mon avis c'est que si on a besoin de ketchup la dessus c'est qu'on n 'y connait rien... :badsmile:

Dan
"Amateur de réel"

EDITE: Raptros voulais dire l'inverse en fait.



Message modifié ( 23-11-2007 16:16 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 22 November 2007, 19:41:45
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
Raptros a écrit:
mais je préfère rester dans la naïeveté et rêver, voila c'est mon avis mais libre a nous de penser de la maniere que
nous voulons

Ah ? ca te fait rêver de croire que la fabuleuse aventure de l'homme sur la lune (qui pour une fois n'a pas consisté a
s'etriper) n'est qu'un mensonge fomenté par des "méchant" qui "contrôôôlent le monde"

Alors effectivement on a pas les même rêves ;)

je n'ai pas besoin d'extra terrestre dans mes pyramides ou dans mes champs, pas besoin de complôts
complètement stupide et autre bêtises pour rêver. Le monde est super fabuleux comme cela simplement
dans sa réalité. Faut savoir ou regarder aussi, le monde réel s'apprecie en gourmet et en connaisseur.

Mon avis c'est que si on a besoin de ketchup la dessus c'est qu'on n 'y connait rien... :badsmile:

Dan

Mais... Mais??? Moi aussi j'en vois des extra terrestres... :wonder:

... :siffle:

Chaque fois que je mange des champignons halucinogènes ou que je fume de l'herbe qui fait rire :badsmile: :ptdr:



Message modifié ( 22-11-2007 19:43 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 23 November 2007, 10:08:06
Mon post était évidemment ironique, voire moqueur, mais je crois qu'il a créé un décalage dans la suite.

Je pense que Raptros disait qu'il voulait continuer à croire que l'homme était allé sur la Lune, non ? Malgré ma
conversion (je sens que je vais faire peu d'adeptes sur ce forum... Il va falloir que moi aussi, j'invente des arguments
pseudo-scientifiques pour vous convaincre ?)...

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 23 November 2007, 11:02:28
Quote
MisterC a écrit:
Mon post était évidemment ironique, voire moqueur, mais je crois qu'il a créé un décalage dans la suite.

Je pense que Raptros disait qu'il voulait continuer à croire que l'homme était allé sur la Lune, non ? Malgré ma
conversion (je sens que je vais faire peu d'adeptes sur ce forum... Il va falloir que moi aussi, j'invente des arguments
pseudo-scientifiques pour vous convaincre ?)...


Essaye toujours... ;)

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 23 November 2007, 12:06:31
Mmmmmmm... Voyons voir...

Au bout de quelques heures d'EVA, les astronautes américains auraient eu faim, hors la NASA n'a absolument rien
prévu pour qu'ils puissent manger hors du LEM ?

Ah ah ! Qu'est ce que vous avez à répondre à ca, hein ?

J'ai beau éplucher toutes les photos, pas la moindre nappe à carreaux, pas le moindre panier de pique-nique !

C'est pas un argument, ca ???

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Raptros on 23 November 2007, 12:21:25
Quote
MisterC a écrit:
...
Je pense que Raptros disait qu'il voulait continuer à croire que l'homme était allé sur la Lune, non ?
...


c'est exactement sa :)

PS: ensin quelqun qui écrit mon nom convenablement :eek:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 23 November 2007, 12:38:29
Quote
MisterC a écrit:
Mmmmmmm... Voyons voir...

Au bout de quelques heures d'EVA, les astronautes américains auraient eu faim, hors la NASA n'a absolument rien
prévu pour qu'ils puissent manger hors du LEM ?

Ah ah ! Qu'est ce que vous avez à répondre à ca, hein ?

J'ai beau éplucher toutes les photos, pas la moindre nappe à carreaux, pas le moindre panier de pique-nique !

C'est pas un argument, ca ???


Non de non mais c'est bien sur... :ptdr: :ptdr: :ptdr:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 23 November 2007, 15:56:53
Quote
Raptros a écrit:
c'est exactement sa :)

Ah désolé pour ma tirade alors :sad:
Mais bon y a qu'a la filer à quelqu'un d'autre, je crois que le
nombre de... de gens qui croient au complot est assez dramatique.

Quote
MisterC a écrit:
J'ai beau éplucher toutes les photos, pas la moindre nappe à carreaux, pas le moindre panier de pique-nique !
C'est pas un argument, ca ???

N'importe quoi  :pfff:

Les adeptes du complot n'ont pas mentionné ce probleme car ils savent très bien que les extra-terrestre
on installé un peut partout sur la lune des distributeurs de sandwich, donc si les américains y avait été
il n'auraient pas eu ce soucis au moins.

Pioche encore :badsmile:

Dan

PS: sans deconner l'imbécile "lheureux" est partisan des "constructions extra-terrestre" sur la lune entre autre
connerie sur les pyramides... Pour la lune il ce base sur les quelques forme géometrique que montrent certain crateres
(franchement je vois rien de special moi)

Je vous livre quelques analyses du même niveau, ca laisse reveur:

(http://orbiter.dansteph.com/screenshot/dansteph/cretinlheureu1.jpg)

Abracadabra, barbatruc et hulahup:

(http://www.artivision.fr/docs/ErosStructure3D.jpg)

:pfff: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall: :wall:



Message modifié ( 23-11-2007 16:08 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 23 November 2007, 16:17:36
Mon herbe qui fait rire ne vaut rien comparée celle de monsieur lheureux...

... Je veux la même chose

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 23 November 2007, 16:23:49
Quote
apolloman a écrit:
Mon herbe qui fait rire ne vaut rien comparée celle de monsieur lheureux...

Trop puissant pour le cortex... Lheureux n'est heureusement doté que d'une collone vertebrale
c'est pour cela qu'il la supporte (relativement) bien.

Dan

PS: ces images ne sont pas de l'heureux mais d'un autre cinglé qui a sa page (qui vaut sont pesant de cacahuetes)
ici:  http://www.artivision.fr/docs/remucos.html

L'heureux c'est du même tonneau mais sa m'emb.. de chercher.

Marrant d'ailleurs, dès qu'il y a une musique "shynté" sur un site vous pouvez etre sur qu'il contient un fatra infect de
conneries.



Message modifié ( 23-11-2007 16:27 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 23 November 2007, 17:14:03
Malheureusement... Il faut le reconnaitre, ce monsieur Lheureux a réussi à couillonner pas mal de monde et à remplir
ses poches de sous (des mêmes couillons qui ont acheter son livre)...

... sigh

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 23 November 2007, 18:33:21
C'est vrai qu'il arrache, le site dont Dan donne le lien ci-dessus...

C'est visiblement de quelqu'un qui n'a rien compris à l'histoire du "visage de Mars"...

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 23 November 2007, 18:44:07
Mais à quoi marchent ils... tous????

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 23 November 2007, 18:50:29
Quote
MisterC a écrit:
C'est vrai qu'il arrache, le site dont Dan donne le lien ci-dessus...

Ca pique les yeux, la homepage est pas mal aussi...on dirait une liste de toutes les débilités moderne,
un moment j'ai même cru que c'était humoristique, après vérification non "il" y croit vraiment.
http://www.artivision.fr

En tout cas on tient un nid, reste a balancer des nucs dedans pour pas que les oeufs éclosents. ;)

Dan



Message modifié ( 23-11-2007 18:52 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 23 November 2007, 19:18:35
Deux citations peuvent s'appliquée à ce genre d'illuminés...

"Deux choses sont infinies : l'univers et la bêtise humaine; en ce qui concerne l'univers, je n'en ai pas acquis la
certitude absolue. "  Albert Einstein

"C'est parce que la vitesse de la lumière est supérieure à celle du son, que tant de gens paraissent brillants avant
d'avoir l'air con!"

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: La brique volante on 23 November 2007, 22:23:40
J'ai été faire un petit tour sur le site donné par Appolloman (http://arnaudel.club.fr/Payekhali/Dossiers/Contre-analyse-
intro.html)

C'est à voir. Je connaissais pas du tout ce monsieur Lheureux. Le plus surprenant, c'est qu'il a l'air de croire se qu'il
raconte :ptdr:
Sacré specimen :)

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Raptros on 24 November 2007, 06:25:28
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
apolloman a écrit:
Mon herbe qui fait rire ne vaut rien comparée celle de monsieur lheureux...

Trop puissant pour le cortex... Lheureux n'est heureusement doté que d'une collone vertebrale
c'est pour cela qu'il la supporte (relativement) bien.

Dan

PS: ces images ne sont pas de l'heureux mais d'un autre cinglé qui a sa page (qui vaut sont pesant de cacahuetes)
ici:  http://www.artivision.fr/docs/remucos.html

L'heureux c'est du même tonneau mais sa m'emb.. de chercher.

Marrant d'ailleurs, dès qu'il y a une musique "shynté" sur un site vous pouvez etre sur qu'il contient un
fatra infect de
conneries.

pour ma part je croi que ce gars est totalement parano et qu'il faut l'interner :badsmile:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 24 November 2007, 09:55:01
Quote
Raptros a écrit:
pour ma part je croi que ce gars est totalement parano et qu'il faut l'interner :badsmile:





Mode "Si j'avais su" [ON]

On aura l'air bien tous cons, si un jour on apprenais que toutes ces histoires son vraies... :damn:

... :wonder:


... :wonder:


... Naaaaaaaaaan :badsmile:

Mode "Si j'avais su" [OFF]

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: cslevine on 26 November 2007, 02:42:48
Quote
La dernière vidéo, en effet, est impressionnante, bien plus, je trouve, que les images du début du thread


L sont belles, les vidéos de Kaguya, de la lune.
Enfin belles : détaillées, surtout.

j'ai l'impression de voir une animation en flash avec 1 gros sprite en bas de l'écran (la lune) et un petit sprite qui
apparait derrière.
Orbiter est tout de même plus réaliste que leur truc fait à la va vite.
Vive Orbiter !

enfin si, le début est bien fait quand on "avance" autour de la lune.
C'est surtout la 2e partie de lever de terre, que le côté Sprites apparait trop.
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: cslevine on 27 November 2007, 01:46:38
Quote
http://www.charlatans.info/

Rien ne vaut l'expérience personnelle dans ce domaine comme dans tous les domaines.
Bien sûr, il est tout aussi faux de rejeter en bloc quelque chose sous prétexte que ce n'est pas scientifique.


"ce n'est pas scientifique, donc c'est faux"
"il n'y a pas de preuve donc c'est forcément faux"
sont tout autant des croyances.

Pour les choses non scientifiques, comme par exemple un rêve prémonitoire précis, ou une télépathie précise
, on n'a plus à faire à des chiffres, des pourcentages, etc. mais des concepts, et là, il faut avoir l'humilité de faire
appel à notre bon sens, sans rejeter en bloc sous prétexte qu'il n'y pas de nombre.

Car la vie n'est pas une calculatrice géante, mais elle faite surtout d'éléments concrets, abstraits, etc.


La science est un éclairage, l'observation en est en autre, et il est du devoir de la science de traiter de TOUTES les
observations inexpliquées jusqu'à aujourd'hui.

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 27 November 2007, 02:25:54
Quote
cslevine a écrit:
faut avoir l'humilité de faire appel à notre bon sens,

JE ne crois pas, l'humilités c'est de reconnaitre nos limites, lien posté plus haut; nous somme des machines
à croire pas des machines à bon sens justement.

Quote
cslevine a écrit:
sans rejeter en bloc sous prétexte qu'il n'y pas de nombre.

Pour la prémonition, thélépathie il y en a des nombres: 0 verifiés selon une méthodologie stricte.
Pour la thélépatie c'est très simple, personne n'est jamais arrivé à communiquer pas ce biais quand le
contrôle était stricte (autre piece, aucun accessoires truqué)
Pour la prémonition la science explique parfaitement le processus mental en jeux, c'est de l'ordre
de la probabilité (je peux aussi deviner des choses ca ne fait pas de moi un devin) mais encore
une fois aucune vérification stricte n'a jamais apporté la moindre preuve qu'on pouvais voir dans le futur
et il n'y a aucne théorie qui pourrait en expliquer le plus petit élément bien au contraire.
Du coup ca reste de l'ordre de l'intime conviction et de la croyance.

Et oui, je suis un integriste de ce coté, je le revendique même, 95% des sites sur la toile
qui parlent de ce genre de trucs sont du coté de l'aproximation et de la mystification grossière,
le combat contre le n'importe quoi est rude et pratiquement perdu d'avance tant l'homme aime croire
en tout et n'importe quoi, mais cet endroit restera libre de ce genre de spéculation. Je n'oblige personne
à delaisser ses croyances mais il est hors de question de faire de ce forum une vitrine pour toutes les
croyances et charlatanerie humaine.

Quote
cslevine a écrit:
La science est un éclairage, l'observation en est en autre, et il est du devoir de la science de traiter de TOUTES les
observations inexpliquées jusqu'à aujourd'hui.

Elle s'y attache, la science n'est pas une entité fixe ni un dogme établi au contraire de toutes les croyances.
Elle est composée de millions de chercheurs aux conviction diverses qui cherchent dans un peu toutes les directions.
La vérité c'est que 99% des croyances communément admise (y compris ce que tu a mentionné)
n'ont jamais passé le filtre scientifique malgré les recherches. Pourtant les gens continuent d'y croire, bon sens
selon toi, je répond croyance et intime conviction ce qui n'a rien à voir avec la vérité physique.

j'ai des croyances aussi mais je n'ai pas le culot de vouloir les assenner comme vérités.

Dan



Message modifié ( 27-11-2007 06:06 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 27 November 2007, 02:54:15
Quote
DanSteph a écrit:

j'ai des croyances aussi mais je n'ai pas le culot de vouloir les faire passer pour des vérités.

Dan

Hum...

J'adhère à ton raisonnement sur (presque) toute la ligne.

Ceci dit, la définition de croyance même implique la Vérité:
"La croyance est le fait de tenir quelque chose pour vrai, et ceci indépendamment des preuves éventuelles de son
existence, réalité, ou possibilité".

Il est donc impossible d'avoir des croyances et de ne pas les considérer être des vérités.

Ériger la science comme étant la seule réponse à l"expérience humaine" m'apparaît dogmatique.

En fait, et j'hésite à l'écrire ainsi, mais tout discours nécessitant un appel à un dogme, qu'il soit religieux, athée
ou même scientifique se rapproche de l'intégrisme, ce que tu exposes aussi.

Or l'intégrisme est par définition néfaste, parce qu'il impose à l'autre une vérité, ou casse le dialogue nécessaire
entre tous, indépendamment des certitudes personnelles.

Personnellement, je "crois" ( ;) ) que l"'expérience humaine" nécessite de recourir à autre chose que la science pour
l'expliquer. Parce que de grands champs de l'activité humaine ne sont pas régis par le rationnel, il est nécessaire de
faire appel à autre chose.

La science n'est pas une réponse, c'est un processus de compréhension.

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 27 November 2007, 03:51:29
Quote
l"'expérience humaine" nécessite de recourir à autre chose que la science pour
l'expliquer Parce que de grands champs de l'activité humaine ne sont pas régis par le rationnel

Pas d'accord, on n'a juste pas la puissance de "calcul" pour tout modéliser et comprendre tout les processus mentaux
actuellement mais on reste en théorie des assemblages physique chimique et électrique construit au cours des millions d'années ce qui ne s'est jamais démenti jusqu'a maintenant malgré les phénoménales avancées dans le domaine du cerveau de la psychologie, sociologie et des centaines d'autres domaines. Le "autre chose" que tu "necessite" c'est de la mystique. L'homme est une "machine" fabuleuse, fascinante et infiniment complexe, ne pas pouvoir l'expliquer en entier actuellement n'implique en rien qu'il ne soit pas explicable par la science. "On ne sait pas pour l'instant" vaut mieux que "C'est le grand macaroni qui lui insufle son âme" et autres spéculations douteuse.

Sous couvert d'approbation je vois une réthorique douteuse et confuse sur tes réelles intentions. Moi je lutte contre
l'obscurantisme qui est une vraie plaie du monde moderne et que je trouve très dangereux pour "l'avenir radieux" de
l'humanité. On ne peut pas prendre de décisions *raisonnable* en étant alimenté par de fausses données sur la
réalité des choses. Quand la balance sera inversée et qu'on aura plus de réalisme et moins d'obscurantisme je serais
certainement moins acharné et plus ouvert aux subtilités qui peuvent semer la confusion.

La science un "dogme intégriste" ? Voila qui va faire plaisir à tout les sites avec de la jolie musique. :doubt:

Dan



Message modifié ( 27-11-2007 04:10 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 27 November 2007, 04:10:54
Techniquement, c'est toi qui a parlé d'intégrisme ;)

Quant à dire que la science est un dogme intégrisme, j'ai pas dit ça. J'ai dit qu'ériger la science comme étant la seule
réponse à l"expérience humaine" m'apparaît dogmatique.

Quant j'ai mis "expérience humaine" en guillemet, c'est pas pour rien.

Quote
Pas d'accord, on n'a juste pas la puissance de "calcul" pour tout modéliser et comprendre tout les processus
mentaux
actuellement

Il est maintenant scientifiquement déterminé qu'il sera impossible, malgré toute la puissance de calcul à venir, de
modéliser et comprendre tous les processus de la nature, tout simplement parce qu'il y aura toujours une part
d'approximation:

Quote
La première caractéristique d’une dynamique chaotique et qu’elle amplifie les erreurs de façon exponentielle.
Autrement dit, si je veux calculer avec une bonne approximation la trajectoire d’un point, je dois éviter de commettre
des erreurs trop importantes sur la valeur de départ. Imaginons que l’on s’impose une précision minimum de un
millième pour la trajectoire et que l’on commence avec une valeur précise à un dix-millionième.

Si on passe la précision initiale à un dix-millième de milliardième, combien de point supplémentaires de la trajectoire
pourra-t-on calculer avec la précision requise ? Réponse : simplement de l’ordre de 2.5 fois plus. En augmentant la
précision initiale de un million (ainsi que de tous les calculs intermédiaires qui suivent) on ne peut prédire que 2.5 fois
plus de point avec la même précision de un millième.

Ainsi, un système chaotique est un système qui va demander une augmentation exponentielle de la quantité
d’information et de puissance de calcul pour n’obtenir finalement qu’une faible augmentation de la précision du
résultat final.

L’erreur initiale va être amplifié jusqu’à diffuser dans tout l’attracteur.

Site plutôt bien fait et selon mes compétences (limités) crédible: http://www.alpheccar.org/fr/posts/show/21

Mais tu ajoutes, et là c'est moins clair pour moi:

Quote
Sous couvert d'approbation je vois une réthorique douteuse et confuse sur tes réelles intentions

Expliquons ça simplement: indépendamment de toute mystique religieuse, il existe bien d'autres aspects
à "l'expérience humaine". Simplement, en image, tiens:

(http://www.suchablog.com/images/chien-tres-moche.jpg)

Là où tu crains une conspiration rhétorique douteuse et confuse, je ne vois qu'un monde plein de laideur, de beauté,
de musique, d'art, de violence et "d'hommerie". Ça, c'est pas de la science, mais ça doit être pris en compte dans l'expérience
humaine.

En bref, la science n'est pas l'expérience humaine, simplement dit. Comme j'ai écrit plus haut,

Quote
l'"'expérience humaine" nécessite de recourir à autre chose que la science pour l'expliquer Parce que de grands champs de l'activité humaine ne sont pas régis par le rationnel.

Pagir



Message modifié ( 27-11-2007 04:20 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 27 November 2007, 05:11:56
Ouais... ;)

Wow...Vraiment moche ce clebs. 8o

En passant il y a des études et des théories sur la perception du beau/laid et autres en corrélation avec l'évolution et les nécessité de survie qui ont probablement forgé beaucoup de feedbacks cognitifs chez les humains... très intteressant. On est très loin d'avoir tout compris mais le "peu" qu'on sache forme une image cohérente et passionnante.

Mais on est pas sur un même niveau de discussion en fait... Evidemment qu'on peut apprecier un couché de soleil ou un café sans compter le nombre de particules au m2, et que même si on connais les principes on ne pourra probablement jamais modeliser/expliquer en entier la météo de la terre et des millions d'autres choses.

Reste qu'on peut dire sans trop ce planter que ce ne sont pas des lutins verts qui font la météo... ;)

Dan



Message modifié ( 27-11-2007 07:23 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 27 November 2007, 08:14:54
Quote
cslevine a écrit:
Quote
http://www.charlatans.info/


"ce n'est pas scientifique, donc c'est faux"
"il n'y a pas de preuve donc c'est forcément faux"
sont tout autant des croyances.

Pour les choses non scientifiques, comme par exemple un rêve prémonitoire précis, ou une télépathie précise
, on n'a plus à faire à des chiffres, des pourcentages, etc. mais des concepts, et là, il faut avoir l'humilité de faire
appel à notre bon sens, sans rejeter en bloc sous prétexte qu'il n'y pas de nombre.

Car la vie n'est pas une calculatrice géante, mais elle faite surtout d'éléments concrets, abstraits, etc.


La science est un éclairage, l'observation en est en autre, et il est du devoir de la science de traiter de TOUTES les
observations inexpliquées jusqu'à aujourd'hui.


Nous ne sommes pas du tout dans ce cadre, ici.

Nous sommes dans un cadre strictement scientifique (je parle des voyages lunaires), et les gens qui nient l'existence
de ces voyages le font en utilisant des arguments soi-disant scientifiques.

Le problème est que dès que l'on veut s'aventurer sur le terrain des sciences, il n'y a pas d'autre façon de le faire que
rigoureusement et, oui, scientifiquement !

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 27 November 2007, 08:25:31
Et juste une autre remarque, qui est finalement le fond de la discussion entre Dan et Pagir, mais qui est parti de la
remarque de cslevine.

La science n'est pas un contenu, pas un dogme !

Elle est en perpétuelle évolution, et comme je le disais dans un ancien post, elle n'est absolument pas sensée être la
réalité, mais simplement la décrire, on dit la MODELISER, afin de remplir deux rôles essentiels : rôle descriptif (c'est à
dire interpréter des expériences réalisées) et rôle prédictif (c'est à dire parvenir à prévoir le résultat d'expériences
non encore réalisées).

La théorie scientifique lambda tient tant que rien n'est venu la contredire.

Et mieux que ca ! Même quand on vient la contredire, elle fonctionne encore, si l'utilisateur a le bon sens de
reconnaitre son DOMAINE DE VALIDITE.

Ce n'est pas un dogme, on fait ainsi faute de mieux, et parceque c'est une approche raisonnable.

Et très souvent, la théorie scientifique vient en contradiction du bon sens, tout simplement parceque le bon sens
n'est pas toujours pertinent...

Je passe une bonne partie de ma vie professionnelle à lutter contre le fait que mes élèves utilisent leur bon sens pour
faire des études de mouvement, parcequ'il est totalement inopérant dans ce domaine !!!!

Le bon sens nous dit, par exemple, que si un objet monte, c'est qu'il doit subir une force vers le haut, hors c'est
totalement faux !!!! (exemple, une balle lancée verticalement vers le haut, quand elle monte, elle ne subit AUCUNE
force vers le haut).

Je dois donc leur apprendre à substituer à leur bon sens naturel, pour lutter contre ce que l'on appelle des
conceptions, une méthode scientifique basée sur des outils que EUX, on doit utiliser avec bon sens. Dans cet
exemple, ce sont les lois du mouvement de la mécanique newtonienne.

Et les exemples de ce genre sont foison, j'en ai PLEIN, où si l'on demande à quelqu'un son avis basé sur le bon sens
sur des expériences de physique très simples, la réponse est complètement foireuse...

Tout ca pour dire, en tout cas, que la science, donc, n'est pas un CONTENU, mais une METHODE.

Et les principes de la méthode en question, c'est d'argumenter, c'est d'être objectif, c'est de prouver ce que l'on
avance...

Sauf si l'on énonce des postulats (genre Einstein), auquel cas, on est bien obligé de les considérer comme vérifiés
tant que rien n 'est pas venun en contradiction...



Message modifié ( 27-11-2007 08:25 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 27 November 2007, 09:10:58
Merci MisterC...

Tout le monde parle de science y compris (et surtout) ceux qui s'en servent
pour des buts fumeux mais très peu de gens savent ce qu'elle est vraiment.

La plupart des gens la confondent avec une religion de plus, une explication possible
de plus du monde auquel on est libre de croire ou non et d'y faire son petit marché
mais ca n'a strictement rien à voir.

Elle n'impose rien, elle ne propose aucune morale, aucune philosophie, elle decrit le
monde elle explique les mécanisme qui le font marcher, elle est changeante et s'adapte
sans cesse et ce remet toujours en question. Ni dogmatique ni integriste elle est la
meilleurs explication possible à un instant "T".

En apparence les théorie fumeuses sont séduisantes mais c'est un miroir au alouettes,
ce ne sont que de pâle reflets réducteurs en comparaison de ce que la science nous dévoile
Un monde incroyablement complexe et beau aux interactions infinie. Le comprendre mieux
c'est ce plonger dans cet infini de merveilleux.

Dan

(http://www.espci.fr/esp/CONF/2005/C05_08/papillons_366x421.JPG)
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: cslevine on 27 November 2007, 11:25:21
pour ma part je ne crois pas tant que je n'ai pas vu ni essayé, ni eu d'expérience personnelle.

en ce qui concerne les prémonitions, la télépathie, et les statistiques,
j'ai eu quelques expériences personnelles (télépathie, rêve prémonitoire)
petites, mais assez précises pour mettre totalement hors de cause la simple
statistique de probabilité !
   ( ou statistiquement, j'aurais gagné plusieurs fois de suite au LOTO dans une seule "fois" )
Pour moi, ce sont des preuves réelles.

Concernant d'autres phénomènes (témoignages de NDE), je n'ai aucune expérience
personnelle.
Pour moi, ce sont simplement des forts indices.
J'en aurai la preuve réelle personnelle que si j'ai moi même l'expérience.

mais évidament, cela ne reste qu'un témoignage personnel, intransposable
autrement que par... expériences personnelles.


Car en ce qui concerne la télépathie et la prémonition, c'est faux. Les "chiffres" sont loin d'être à 0 justement.
Les expériences statistiques de quelques scientifiques partisans du "rien d'autre que ce que nos yeux voient" et "rien
d'autre de ce qu'un voltmètre mesure" n'ont jamais fait la vérité.

Il existe bien d'autres expérience avec des chiffres bien différents.

Et la science, se devrait d'inclure dans ses mesures, ce que perçoit un individu.
Or il a aurait, je dis bien, aurait, été fait des expériences avec appareillage, démontrant par exemple qu'un influx
nerveux survient souvent un temps très court... avant l'apparition d'une image effrayante.
Expérience qui aurait été faite en laboratoire.

Bon, je dis bien aurait, car le conditionnel s'applique tout autant pour l'une que pour l'autre ( "statistiques 0" )
tant que je n'ai pas essayé moi même.

Mais ça viendra. Un jour prochain on pourra s'acheter des détecteurs de mensonges USB et à moi les expériences.


Maintenant, on a tout autant le droit d'avoir la conviction, la croyance, qu'il n'y a rien d'autre que la matière que l'on
touche, et rien d'autre que le présent. Que le passé n'existe pas, et le futur non plus. Seul le présent existe, et de
même, "seul le monde que je vois autour de moi existe", l'ailleurs n'exite pas.
il y a même une philosophie qui va avec, c'est je crois la vision "antropocentrique" ou un truc comme ça :
" la réalité n'existe que parce que l'homme existe. Si l'homme n'existait pas, rien n'existerait ! "
  oui oui, j'ai entendu ça y'a longtemps, a la télé. Limite Skizopathoïde, mais bon.


Autre chose :
Qui dit, par exemple, que les "voyages" avec les drogues sont réels ?
Après tout ce ne sont que des témoignages, là aussi.
Peut être que ce n'est que le hasar statistique, qui veut qu'on mette une relation de cause à effet, du fait que telle
personne ait pris de la drogue, soit ensuite dans un état pas possible ?

Qu'est ce qui nous prouve ...que du 100% statistique implique que c'est vrai ?

S'il ne faut jamais faire aucun lien à partir d'une observtion personnelle, on peut en arriver là,
c'est à dire à cet extrème : nier tout en bloc même ce qu'on voit, même ce que je touche.

Donc ce n'est pas pas non plus la bonne voie, nier le bon sens, nier l'observation, toujours et encore nier en se fiant simplement à 3 bulletins statistiques du comité "zététique"...



Message modifié ( 27-11-2007 11:36 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 27 November 2007, 13:04:46
Sauf ton respect, c'est exactement ce que je dénonce.

Tu mélange des chats et des chiens des rumeurs et des impression personnelle
dans un grand fatra mal digéré de ce que tu a vaguement compris sur la science,
Tu refute d'un trait toutes les études la dessus et tu arrange le tout comme ca te
convient.

Je pourrais refuter un par un tout tes arguments en mentionnant des faits scientifique
et en expliquant pendant des heures mais je sens que ce serait peine perdue,
tu a tes croyances personnelle bien ancrées et tu me semble hermetique à toute
reflexions vraiment scientifique et remise en cause la dessus.

Très bien et tant mieux pour toi si ces convictions t'aident à vivre mais partant de
la nous parlons de foi et de croyance et on ne peut pas discuter sur ces bases la,
c'est un dialogue de sourd entre la foi et la science, l'aproximatif et la méthode
rigoureuse.

Comme j'ai expliqué plus haut je tient à garder cet endroit propre de la vague
d'obscurantisme qui sévit sur internet. Je te demanderais donc juste de garder
tes croyances pour toi à moins que tu arrive à les prouver grace à des faits
ou études scientifiques duement validées.

En fait je vais rajouter une charte des forums, je pensait que c'était évident sur
un forum parlant d'astronautique mais au vu de ce fil qui est partis de la lune pour
arriver aux lutins verts je crois que c'est maintenant nécessaire pour que les choses
soient bien claires.

En attendant la charte je livre ici un des articles: (repris de futura science)

"Ayez une démarche scientifique. Ce forum n'est pas un lieu de discussion sur de soi-disant phénomènes
paranormaux ou "sciences" parallèles. Toutes idées ou raisonnement (aussi géniaux soient ils) doivent reposer sur
des faits scientifiquement établis et non sur de vagues suppositions personnelles, basées sur d'intimes
convictions."


Voila ;)

Dan



Message modifié ( 27-11-2007 13:24 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: cslevine on 27 November 2007, 22:12:52
Pour reprendre le ... thème initial, sur la lune :

je me demande si, techniquement et d'après les lois de la gravité, et s'il n'y avait pas les mascons,
je me demande si en ce cas il serait effectivement possible de faire faire une orbite de, par exemple, environ 500
mètres (ou peut être un peu plus, tenant compte d'une marge pour les bords des cratères )

en ce cas
1 on pourrait cartographier la lune plus précisément (quoique la vitesse relative par rapport au sol serait trop grande)
2 imaginer un tel "voyage" à bord d'une capsule frôlant la lune seulement à quelques centaines de mètres, et frôlant
parfois des rochers à seulement quelques dixaines de mètres ! )

( tiens un jour faudra que j'essaye ça, au fait... )

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Pagir on 27 November 2007, 22:28:10
Quote
( tiens un jour faudra que j'essaye ça, au fait... )

C'est facile à faire avec le DGIV, par exemple. Par contre, on voit pas grand'chose, parce qu'Orbiter n'a pas de
relief :sad:

Pagir

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: cslevine on 28 November 2007, 14:22:59
Quote
tu me semble hermetique à toute reflexions vraiment scientifique et remise en cause la dessus.

oui, finalement, tu dis vrai.
Donc peut être que tu as raison,
et qu'y a rien finalement.

( . . . Et que finalement tout ce qu'on fait ici, nous, ben ce n'est que pour nos descendants.
Donc moralité : faut sacrifier entièrement sa vie aux autre, le résultat sera d'autant meilleur, inutile donc de profiter
de quoi que ce soit dans l'instant. Peut être donc que vivre l'instant présent est une audieuse perte de temps. )

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 28 November 2007, 15:12:15
Quote
cslevine a écrit:
( . . . Et que finalement tout ce qu'on fait ici, nous, ben ce n'est que pour nos descendants.
Donc moralité : faut sacrifier entièrement sa vie aux autre, le résultat sera d'autant meilleur, inutile donc de profiter
de quoi que ce soit dans l'instant. Peut être donc que vivre l'instant présent est une audieuse perte de temps. )

Sans la téléphatie et les rêves prémonitoire tu ne peux plus "profiter de l'instant présent"
et tu dois "sacrifier entierement ta vie aux autres" et à tes descendants ?

C'est... curieux comme reflexion :badsmile:

Dan
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 28 November 2007, 15:21:37
Lui aussi, lui aussi... il fume la même herbe qui fait rire que celle de monsieur lheureux :badsmile: :ptdr: :ptdr:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Steph on 01 December 2007, 20:06:47
Quote
cslevine a écrit:
Quote
La dernière vidéo, en effet, est impressionnante, bien plus, je trouve, que les images du début du thread


L sont belles, les vidéos de Kaguya, de la lune.
Enfin belles : détaillées, surtout.

j'ai l'impression de voir une animation en flash avec 1 gros sprite en bas de l'écran (la lune) et un petit sprite qui
apparait derrière.
Orbiter est tout de même plus réaliste que leur truc fait à la va vite.
Vive Orbiter !

enfin si, le début est bien fait quand on "avance" autour de la lune.
C'est surtout la 2e partie de lever de terre, que le côté Sprites apparait trop.

http://www.stage6.com/user/tanabota/video/1855120/Kaguya(SELENE)-Earth-from-the-moon-2

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: brainstorm on 02 December 2007, 00:32:15
Pour finir le ptit HS, je suis désolé d'avoir fait dériver le sujet principal de ce topic en parlant de mon "doute" sur la
réelle existence de l'homme sur la lune.
Le pire dans l'histoire, c'est que je ne savais même pas ce qu'était un "moon hoax", c'était bien malgré moi, bref, j'ai
balancé mes propres convictions, qu'on soit bien d'accord, jamais je n'ai fait allusion à un quelconque obscurantisme,
ni à des trucs sectaires que j'abhore en général.
Je dis car ça fait beucoup de pages de cramé pour un discours stérile donc par respect pour le créateur de ce topic,
évitons le sujet, ça nous permettra de mieux respecter la charte de Dan par la même occasion ;)



Message modifié ( 02-12-2007 00:32 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: orbiter28 on 02 December 2007, 00:48:15
Je prévient c'est un super post...


Il y-a certains problèmes que j'ai rencontré en français ou en phylo auquel j'ai répondut d'une façon plutôt différente à une
rédaction habituelle. genre j'ai essayer d'écrire le problème avec des équations logiques...
genre il faut proteger la nature SI :
[
la somme des incovénients est > à celle des avantages
OU
machin truc...
OU Si mahin bidule est vrai
machin bidule chouette
]
je crois que l'on a pas mal de difficulté à pouvoir décrire correctement les choses parce-que nos mots sont trop
aproximatifs, y-a pas de méthode vraiment mis au point, ect.
par exemple souvent dans une argumentation, on retrouve :

                        These
        argument 1  ||||| argument 2  |||||||   argument 3

et voilà que on refute l'agument 1, mais l'un va défendre son argument
on se retrouve avec ça

                        These
        argument 1 |||||| argument 2  |||||| argument 3
      contre-argument
contre-contre-argument (argument 1 bon)

et voilà que on réfute le 3
              These
        argument 1  |||| argument 2 ||||||   argument 3
      contre-argument  |||||||||||||||  contre argument
contre-contre-argument

pendant ce temp l'argument 2 à été oublier... et l'un voyant son argument 3 démolie va pondre un argument 4 pour réfuté sa
thèse, puis l'autre va attaquer l'argument 1, ect...

Bref, pour résoudre un sujet avec le français, c'est vraiment la galère, il faudrais limite un stylo et noté tout ce qui
sort, prendre le temp de le mettre au clair, vérifier que le problème ne vient pas en fait d'un conflit de définition, ect...

Ce qu'il faudrais, c'est une méthode au point.
La science est plutôt bonne en méthode qui marche universellement parce-que elle est basé sur des principes universels (1+1=2, 1 OU 0 = 1).


Et pour ça il faudra donnez des définitions précise, dire comment les mots se combinent précisément, genre équation logique, et à défault de trouver des solutions, on rejetera certaines conneries.


SI le post est nul, c'est parce-que il est une heure du mat et que je suis crevé :)



Message modifié ( 02-12-2007 01:01 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: MisterC on 02 December 2007, 10:40:00
Je ne suis pas très sûr qu'il soit avantageux de protéger la nature si la somme des inconvénients > somme des
avantages :)

En tout cas, je ne vois pas en quoi la langue française est incompatible avec la précision des arguments...

Bien au contraire...



Message modifié ( 02-12-2007 10:41 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 02 December 2007, 11:47:52
Quote
orbiter28 a écrit:
Bref, pour résoudre un sujet avec le français, c'est vraiment la galère, il faudrais limite un stylo et noté tout ce qui
sort, prendre le temp de le mettre au clair, vérifier que le problème ne vient pas en fait d'un conflit de définition, ect...

C'est la galère dans tout les language et ca tient à la nature de la communication humaine. Le constat est que les
débats "style libre" sont bourrés de faux fuyant, rhétorique, parti pris, refus d'écouter ou de prendre en comptes les
arguments (consciemment ou non) , mauvaise fois et autre choses qui polluent le débat.


Pour pallier ces défauts un Prof quebecois membre de la communauté des sceptiques du quebec a inventé un outil:
Le "Redico" Il signifie REcherche des DIscontinuités entre les COnclusions

"En Redico (qui se joue à deux joueurs ou plus), on essaie de détordre les désaccords d'opinion en s'échangeant des
propositions à évaluer. Pas des questions, plutôt des affirmations. Et on se dit ce qu'on en pense en les évaluant de
0% à 100%. S'il s'agit d'une question de fait (i.e. c'est vrai ou c'est faux), chacun déclare sa probabilité subjective que
la proposition soit vraie."


Exemple brute d'un Redico pour voir à "quoi ca ressemble":

Code: [Select]
[b]Q1: Le téléphone ne vehicule que des signaux électrique qui sont transformé en son[/b]
Dan: 100%  Albert: 95%

[b]Q2: L'effet placebo est une réalité qui peut soigner[/b]
Dan: 100%  Albert: 100%

[b]Q3: Ormis l'effet placebo Il est possible de soigner une blessure sans aucune action physique[/b]
Dan: 0.05%  Albert: 80%


Voir la FAQ de présentation des rêgles et mode d'emploi du Redico:
http://forum.sceptiques.qc.ca/faq.php?mode=redico

Voir un fil avec un Redico à l'oeuvre entre plusieurs participants: "Les politiques sociales" http://forum.sceptiques.qc.ca/viewtopic.php?f=14&t=4358

Le forum qui en contient d'autres: (911, ovni etc etc)
http://forum.sceptiques.qc.ca/viewforum.php?f=14

Implémenter cette methode dans un site web automatisé m'intteresserait beaucoup, je l'ai proposé mais pas avant le
printemps.

A++

Dan



Message modifié ( 02-12-2007 12:03 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: orbiter28 on 02 December 2007, 13:12:33
la langue française n'est pas incompatible avec la précision des arguments, mais elle est aussi très compatible avec
l'imprecision des arguments.
Et c'est la que la méthode (c-a-d le débat) de l'argumentation fait qu'on peut argumenter pendant 30 ans en arrivant à tout
et n'importe quoi.

Bon, je cherche une autre méthode... :)
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: cslevine on 02 December 2007, 15:10:37
Quote
http://www.stage6.com/user/tanabota/video/1855120/Kaguya(SELENE)-Earth-from-the-moon-2

Oui j'ai dit que ça avait l'air de 2 sprites géants dans une animation flash.
Mais quand la réalité est trop lointaine et trop différente, notre cerveau analyse mal les données.
C'est sans doute le fort contraste avec le noir qui doit jouer !

Mais ce qu'on voit est logique : un lever de terre à la vitesse orbitale de la sonde, c'est trop rapide pour qu'elle ait le
temps d'avancer autour de la lune, d'où le côté "sprite".

Je viens d'observer la même chose avec certaines des videos de VieTerra sur Youtube.
(  http://www.youtube.com/watch?v=joYDNOVug-A&feature=related  )

Pas sur celle ci mais sur une autre, y'a un plan dans lequel on passe une montagne, et ça donne l'impression de vieux
jeux vidéos avec plans superposés en 2D pour donner les vieilles fausses impressions de 3D ! ... alors que c'est bien
ici de la vrai 3D .
Juste une question de point de vue.

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Steph on 02 December 2007, 15:27:39
Quote
cslevine a écrit:
Quote
http://www.stage6.com/user/tanabota/video/1855120/Kaguya(SELENE)-Earth-from-the-moon-2

Oui j'ai dit que ça avait l'air de 2 sprites géants dans une animation flash.
:doubt: c'est une blague ??
C'est la chose la plus nette qu'on ait vu, parler de "truc fait à la va vite" me semble quelque peu exagéré ...

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: cslevine on 02 December 2007, 20:26:24
non mais j'ai expliqué ensuite pourquoi cette impression que j'ai eue.



Message modifié ( 05-12-2007 23:46 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: orbiter28 on 02 December 2007, 20:43:13
En effet, cela donne une impression de 2D...mais quelle magnifique vidéo !

Jamais je n'ai vu la lune lorsque le soleil se couche, le nombre de cratère est plus impressionnant que ce à quoi je m'attendais.

Vous vous attendiez à un tel relief ? ou à un peu moins ?



Message modifié ( 02-12-2007 20:43 )
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Host on 19 August 2008, 07:23:14
http://fr.youtube.com/watch?v=mouUUWpEec0

Je post ce vidéo seulement pour taquiner Apolloman :turning:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 19 August 2008, 08:45:10
C'est pas mega top de faire remonter un topic vieux d'un ans, mais bon...

Elle est marrante et connue depuis le christ mais tant qu'a faire monter des vidéos dans les stats google autant
prendre celle la: ;)  http://fr.youtube.com/watch?v=wOLa6BOFu3A&feature=related

Celui qui la regarde et crois toujours qu'on a pas été sur la lune est un idiot. en 69 il était impossible de faire ce genre
de trucage.

Dan
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 19 August 2008, 10:36:46
Quote
Host a écrit:
http://fr.youtube.com/watch?v=mouUUWpEec0

Je post ce vidéo seulement pour taquiner Apolloman :turning:


:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:
:prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout: :prout:

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: Apolloman on 19 August 2008, 10:44:30
Quote
DanSteph a écrit:
C'est pas mega top de faire remonter un topic vieux d'un ans, mais bon...

Elle est marrante et connue depuis le christ mais tant qu'a faire monter des vidéos dans les stats google autant
prendre celle la: ;)  http://fr.youtube.com/watch?v=wOLa6BOFu3A&feature=related

Celui qui la regarde et crois toujours qu'on a pas été sur la lune est un idiot. en 69 il était impossible de faire ce genre
de trucage.

Dan

Le scaphandre A7LB quoiqu'on en dise est extrêmement souple... Pour preuve

http://fr.youtube.com/watch?v=_lBkDTKSB2k&feature=related

Allez de  3 min 54 jusqu'à 5 min 09

IMPRESSIONNANT

Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: DanSteph on 19 August 2008, 16:03:55
Marrant le foot :)

Très intteressant !

Dan
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: dede on 19 August 2008, 18:26:46
Ouaip mais pour visé juste ,faut voire en match réel
Title: Re: Kaguya : premières images et vidéos de la surface de la Lune avec la caméra
Post by: cslevine on 21 August 2008, 10:39:24
ce diaporama là fait rêver, rien qu'imaginer qu'un jour on a ça dans Orbiter ou successeur comme niveau de simu :

http://fr.youtube.com/watch?v=bpveN21EM9Q&watch_response