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Orbiter Francophone => Astronautique Francophone => Topic started by: MisterC on 26 October 2007, 09:18:38
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Je revois en ce moment la série "De la Terre à la Lune". Il y a un épisode qui parle du LEM (c'est mon préféré), et
notamment de son test en orbite terrestre avec Apollo 9. Le test en orbite lunaire, et l'approche d'atterrissage
réalisés avec Apollo 10 sont présentés comme une formalité, avant l'épisode qui traite de Neil et surtout de Buzz,
dont la seule préoccupation semble être de pousser Neil sur le côté afin d'être le premier à descendre du LEM...
Mais j'ai redécouvert, peut-être même découvert, par ailleurs, en lisant des choses, qu'Apollo 10 n'avait pas été
qu'une promenade de santé...
Au cours de sa phase de vol très près du sol lunaire, juste avant la séparation du module de descente, le LEm a failli
échapper au contrôle de Stafford et Cernan.
Apparemment, un interrupteur était mal positionné, et le système de guidage du LEM ne fonctionnait pas
correctement, il cherchait à pointer vers le CSM plutôt qu'à se stabiliser pour séparer le descent stage. Il y a
apparemment eu une véritable minute délicate, avant que les astronautes ne coupent le système de guidage pour
stabiliser la machine...
Je n'avais aucun souvenir de cela... Je vais aller fouiller un peu dans les archives de la NASA, quand j'aurai le temps,
pour en apprendre plus à ce sujet.
Quelqu'un avait-il déjà entendu parler de cela ?
Vous imaginer un peu, si le LEM Apollo 10 s'était retrouvé écrasé sur la Lune, et si Young était rentré seul ?
Quelle aurait la suite de l'histoire ? Et pas seulement de l'histoire, mais de l'Histoire ? Car les soviétiques auraient
probablement ramené un échantillon de Lune par sonde automatique, si ils n'y étaient pas allé personnellement...
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Pas pour ma part. C'est intéressant. Mais le bouton Abort n'est pas là pour rien. Il sert à se sortir des pétrin de ce
genre (séparation de l'étage inférieur immédiatement et on se dirige hors du sol).
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Une des grandes anecdotes qui à fait la Une des journeaux US de l'époque, le fameux "Fils de pute" laché par Cernan: ;)
Alors que Thomas Stafford et Eugene Cernan testent le LM en orbite lunaire lors de la mission Apollo 10, la machine a
soudain un comportement erratique à cause d'un interrupteur mal positionné, de violents sursauts secouent les deux
astronautes. Dans l’action, Cernan lâche « Fils de pute ».
Malheureusement les communications étaient ouvertes et tout le monde l’a entendu… Ce juron a pris des proportions
démesurées… On en a parlé bien plus que du succès de la mission !
Ainsi le très vertueux Révérend Larry Poland, président de la Miami Bible College, atterré par les propos de Cernan et
outré par le fait que des mots que l’on ne trouve habituellement que sur les murs des toilettes aient été proférés
autour de la lune a écrit une lettre au Président Nixon pour demander que l’équipage d’Apollo fasse des excuses
publiques et qu’ils se repentent de leur vulgarité blasphématoire !
La NASA a reçu 99% de lettres de soutien, la plupart arguant que confrontés à une situation similaire ils auraient
certainement dit la même chose et peut-être bien pire.
Finalement la NASA, demanda à Cernan de faire des excuses publiques… Young n’était pas concerné, et les paroles
de Stafford, qui était surnommé, Mumbles (celui qui marmonne) n’avaient pas été distinctement entendues !
Au cours de la conférence de presse Cernan dira : « Je demande à ceux que j’ai pu offenser de bien vouloir
m’excuser. Pour ceux qui ont compris, merci ! »
Le Révérend Poland accorda son pardon, mais Cernan se moquait éperdument de ce que pouvait bien penser ce
bigot de la pire espèce !
Cordialement
http://anecdotes-spatiales.spaces.live.com/?_c11_BlogPart_pagedir=Previous&_c11_BlogPart_handle=cns!8F6B27099CA0FFDA!351&_c11_BlogPart_BlogPart=blogview&_c=BlogPart&_c02_owner=1&partqs=cat%3dAnecdotes%2bApollo
Message modifié ( 26-10-2007 16:48 )
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:lol:
encore 40 ans plus tard, on écrit pas le mot en entier ;) :wonder:
Je la connaissais pas. Quand à l'abort, était-il assez "intelligent" pour remettre le LEM dans le bon axe avant
d'effectuer la séparation nécessaire?
Quand on pense que l'ordinateur de bord n'avait pas la puissance d'un Vic-20... la NASA connaissait l'optimisation,
elle!
Pagir
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Excellente anecdote, il me semblait en avoir entendu parlé (du bouton sur la mauvaise position uniquement).
Réverend Poland :sick: Je ne vois vraiment pas en quoi croire en dieu permettrai de juger qui ou quoi que ce soit.
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Pagir a écrit:
:lol:
encore 40 ans plus tard, on écrit pas le mot en entier ;) :wonder:
Je la connaissais pas. Quand à l'abort, était-il assez "intelligent" pour remettre le LEM dans le bon axe
avant
d'effectuer la séparation nécessaire?
Quand on pense que l'ordinateur de bord n'avait pas la puissance d'un Vic-20... la NASA connaissait l'optimisation,
elle!
Pagir
C'est corrigé ;)
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no matter a écrit:
Excellente anecdote, il me semblait en avoir entendu parlé (du bouton sur la mauvaise position uniquement).
Réverend Poland :sick: Je ne vois vraiment pas en quoi croire en dieu permettrai de juger qui ou quoi que ce soit.
Il a été simplement choqué (cela peut se comprendre pour un homme d'église... et grande gueule
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apolloman a écrit:
Pagir a écrit:
:lol:
encore 40 ans plus tard, on écrit pas le mot en entier ;) :wonder:
Je la connaissais pas. Quand à l'abort, était-il assez "intelligent" pour remettre le LEM dans le
bon axe
avant
d'effectuer la séparation nécessaire?
Quand on pense que l'ordinateur de bord n'avait pas la puissance d'un Vic-20... la NASA connaissait l'optimisation,
elle!
Pagir
C'est corrigé ;)
Ah oui j'oubliais un lien à télécharger sur l'ABORT du LM trés interressant (c'est bon pour mon site)
http://klabs.org/mapld05/presento/143_webb_p.ppt
Message modifié ( 26-10-2007 18:07 )
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Il y a deux données intéressantes: l'"ordi" du Lem avait une mémoire de 4K. Il exécutait des boucles de
programmations de 2 secondes... Je serais curieux de voir le DGIV faire une boucle de programmation par 2
secondes... :lol:
Pagir
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4k ? 8o
Dan
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Ben.. oui!
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Ouais...
après relecture, c'est le système d'Abort qui avait 4K: 2K de RAM et 2K de ROM.
L'ordinateur du lem lui même avait 37K de ROM et 2K de RAM:
You have to constantly keep in mind the amazing - to anyone using a PC today - constraints we had to work
with in programming the LGC. There were 36,864 15-bit words of what we called "Fixed" memory, which today would
be called ROM, and 2048 words of "Erasable" memory or RAM.
Le petit texte d'où ça vient interressera sûrement les programmeurs:
With only rare exceptions, all of the executable code was in the Fixed memory, along with constants and other similar
data. Erasable memory was used for variable data, counters, and the like. With so little Erasable memory available,
we were forced to use the same memory address for different purposes at different times. Thus, a location whose
contents might be altitude-over-the-lunar-surface during the landing stage might have contained the results of a
sextant sighting of a navigational star from the alignment program. I think there were some memory locations
that were shared seven ways. You can imagine the testing we had to do to ensure that the same memory
location was not being used by more than one program at the same time.
http://history.nasa.gov/alsj/a11/a11.1201-pa.html
Et ils ont réussi à faire revenir des astronautes en un seul morceau...
Pagir
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Comme tu l'as dit plus haut.. ca c'est de l'optimisation informatique
-
Coussini a écrit:
Pas pour ma part. C'est intéressant. Mais le bouton Abort n'est pas là pour rien. Il sert à se sortir des pétrin de ce
genre (séparation de l'étage inférieur immédiatement et on se dirige hors du sol).
Je doute qu'ils aient fait abort, ou qu'ils aient souhaité le faire... Quand on pense que Conrad ne l'a pas fait alors qu'en pleine phase lancement, premier étage Saturn V quand même, tout tombe en panne dans le CSM...
Abort, c'est échec de la mission, Apollo 10 à refaire... Pas de mission D avant que la mission C ne soit réussie... (je ne
sais plus à quelle lettre on en était à ce moment là, mais c'était l'esprit).
Pour le "fils de pute" de Cernan, la NASA a eu pas mal de problèmes avec ses boucles radio ouvertes quand elles
devaient être fermées...
Par exemple avec le "Et bien on n'est pas près de revoir des missions vers la Lune" de Jim Lovell pendant Apollo 13 :)
Ceci dit, la situation n'avait rien d'anodin pour qu'un pilote s'exprime de la sorte... C'est habitué à être secoué, un
pilote de chasse... Cernan, il était de la Navy, il a donc probablement subi les appontages... Et à mon avis, les avions
des années 60 ca devait être autre chose qu'un LEM...
Il parait même, dans ce que j'ai lu, que les limites de stress mécaniques théoriques du LEM ont été dépassées dans
cet incident-accident...
Message modifié ( 26-10-2007 18:56 )
-
Voici une histoire interréssante dont je ne mets pas en doute la véracité!
Par contre la mienne semble moins crédible:
Une de mes ex copines m'avait offert le fameux stylo bille NASA avec encre sous pression pour écrire sous tous les
angles.
Ce très bel objet avec une navette spatiale dorée était vendue avec une notice qui expliquait que ce stylo aurait été
utilisé par un équipage APOLLO enguise de levier de fortune pour décoller de la lune avec le LEM, en effet l'un des
astronautes aurait involontairement cassé un levier qui commandait un système indispensable au décollage!!!
INTOX ou INFO??
-
erebus a écrit:
Voici une histoire interréssante dont je ne mets pas en doute la véracité!
Par contre la mienne semble moins crédible:
Une de mes ex copines m'avait offert le fameux stylo bille NASA avec encre sous pression pour écrire sous tous les
angles.
Ce très bel objet avec une navette spatiale dorée était vendue avec une notice qui expliquait que ce stylo aurait été
utilisé par un équipage APOLLO enguise de levier de fortune pour décoller de la lune avec le LEM, en effet l'un des
astronautes aurait involontairement cassé un levier qui commandait un système indispensable au décollage!!!
INTOX ou INFO??
Vrai! (le numéro de série du stylo est le AG7)
(http://img140.imageshack.us/img140/4273/1021image26ri4.jpg) (http://imageshack.us)
C'est Buzz qu'il l'utilisa..
21 Juillet 1969 : tous les habitants de la planète terre ont les yeux rivés sur les postes de télévision. Neil Armstrong, talonné par Edwin " Buzz " Aldrin, marche sur la lune. De retour dans le LEM les astronautes se préparent à revenir sur terre. Armstrong se rend alors compte qu'ils ne disposent plus que d'une faible quantité d'oxygène. Hors de question de rater la mise à feu. Il faut la réussir de Premier coup, sinon…
Alerte, Houston - siège des opérations en vol leur ordonne de laisser sur la lune tous les objets dont l'utilité n'est plus primordiale : Trousse à outils, Appareils - photo, nourriture, etc. Tout est abandonné sur la lune. Malheureusement à cause de l'exiguïté de module lunaire, en se retournant pour s'asseoir, Buzz Aldrin accroche la manette de mise à feu avec les tuyaux de sa combinaison et la casse nette. Catastrophe ! Impossible de réparer : la trousse à outils est sur la lune et, sous peine de perdre de l'oxygène, on ne peut pas rouvrir le LEM. Il faut trouver une solution rapidement.
A Houston, les ingénieurs s'installent devant la reproduction du LEM grandeur nature installé dans leurs locaux et simulent la panne à l'identique afin de trouver la solution. La tension monte, le silence devient pesant. Seul, un " clic-clac " incessant résonne. Machinalement nerveusement les spécialistes jouent avec le mécanisme de leur stylo de l'espace. Les minutes s'écoulent, l'angoisse se croît quand soudain un ingénieur ayant remarque le " clic-clac " se précipite sur le LEM met son stylo à la place de la manette de mise à feu et réussi le contact. Le résultat laisse bouche bée ses confères : Les monteurs se sont mis à vrombir.
Après plusieurs essais, il n'y a plus de doute : le stylo de l'espace, dont la gaine est en laiton peut remplacer la manette. Sans plus attendre la NASA contacte les astronautes et leur demande d'effectuer la même manoeuvre. Armstrong n'hésite pas et le LEM décolle. Apollo XI revient sur terre.
Cet épisode heureux et méconnu de la conquête spatiale américaine fut caché quelques années avant d'être dévoilé par John McLeish un des responsables des relations publiques de la NASA, et rapporté par Carl W. Ritter dans le journal " The San Diego Union ".
Bon mais la vérité fut moins alarmante que le récit du journaliste
http://www.allwrite.nl/?incl=article-apollo-11
Message modifié ( 26-10-2007 19:39 )
-
Il exécutait des boucles de programmations de 2 secondes
Avec si peu d'activité, n'est il pas légitime de penser que les temps
de réaction et de choix d'un humain eussent été aussi, voir plus rapides ?
Bref, qu'ils auraient pu s'en passer et partir avec une simple calculette.
Ou alors, c'est ce que c'était ... une simple calculette :wonder:
Impressionnant en tout cas !
-
Meme si il ne faisait que 10 operations par boucle (ce dont je doute?) c'est deja bien trop pour un humain
Allez hop:
34/4
123*23
45/5
78*9
96+47
73*18
12/6
91*7
77+79
48*3
T'a deux secondes :badsmile:
Trop tard ! BOOM perdu :trucdeouf:
Dan
-
apolloman a écrit:
erebus a écrit:
Voici une histoire interréssante dont je ne mets pas en doute la véracité!
Par contre la mienne semble moins crédible:
Une de mes ex copines m'avait offert le fameux stylo bille NASA avec encre sous pression pour écrire sous tous les
angles.
Ce très bel objet avec une navette spatiale dorée était vendue avec une notice qui expliquait que ce stylo aurait été
utilisé par un équipage APOLLO enguise de levier de fortune pour décoller de la lune avec le LEM, en effet l'un des
astronautes aurait involontairement cassé un levier qui commandait un système indispensable au décollage!!!
INTOX ou INFO??
Vrai! (le numéro de série du stylo est le AG7)
(http://img140.imageshack.us/img140/4273/1021image26ri4.jpg) (http://imageshack.us)
C'est Buzz qu'il l'utilisa..
21 Juillet 1969 : tous les habitants de la planète terre ont les yeux rivés sur les postes de télévision. Neil Armstrong,
talonné par Edwin " Buzz " Aldrin, marche sur la lune. De retour dans le LEM les astronautes se préparent
à revenir sur terre. Armstrong se rend alors compte qu'ils ne disposent plus que d'une faible quantité d'oxygène. Hors
de question de rater la mise à feu. Il faut la réussir de Premier coup, sinon…
Alerte, Houston - siège des opérations en vol leur ordonne de laisser sur la lune tous les objets dont l'utilité n'est
plus primordiale : Trousse à outils, Appareils - photo, nourriture, etc. Tout est abandonné sur la lune.
Malheureusement à cause de l'exiguïté de module lunaire, en se retournant pour s'asseoir, Buzz Aldrin accroche la
manette de mise à feu avec les tuyaux de sa combinaison et la casse nette. Catastrophe ! Impossible de réparer : la
trousse à outils est sur la lune et, sous peine de perdre de l'oxygène, on ne peut pas rouvrir le LEM. Il faut trouver
une solution rapidement.
A Houston, les ingénieurs s'installent devant la reproduction du LEM grandeur nature installé dans leurs locaux et
simulent la panne à l'identique afin de trouver la solution. La tension monte, le silence devient pesant. Seul, un
" clic-clac " incessant résonne. Machinalement nerveusement les spécialistes jouent avec le mécanisme de
leur stylo de l'espace. Les minutes s'écoulent, l'angoisse se croît quand soudain un ingénieur ayant remarque le
" clic-clac " se précipite sur le LEM met son stylo à la place de la manette de mise à feu et réussi le
contact. Le résultat laisse bouche bée ses confères : Les monteurs se sont mis à vrombir.
Après plusieurs essais, il n'y a plus de doute : le stylo de l'espace, dont la gaine est en laiton peut remplacer la
manette. Sans plus attendre la NASA contacte les astronautes et leur demande d'effectuer la même manoeuvre.
Armstrong n'hésite pas et le LEM décolle. Apollo XI revient sur terre.
Cet épisode heureux et méconnu de la conquête spatiale américaine fut caché quelques années avant d'être dévoilé
par John McLeish un des responsables des relations publiques de la NASA, et rapporté par Carl W. Ritter dans le
journal " The San Diego Union ".
Bon mais la vérité fut moins alarmante que le récit du journaliste
http://www.allwrite.nl/?incl=article-apollo-11
? Etrange...
Pas assez d'oxygène ? Ca veut dire quoi ?
Quelle panne ?
Quand Buzz se retourne pour s'asseoir ? Sont pas assis dans le LEM...
Et ils ont jeté la trousse à outils ? :) C'était une procédure normale de jeter tout ce qui ne sert pas au retour, mais
tout de même...
Cet article a l'air d'être bien romancé et interprété... On dirait presque une pub pour le stylo. Je ne doute pas que
l'histoire du style soit vraie, c'est possible, mais je doute que ce soit passé ainsi...
En plus, si il faut un simulateur, plusieurs ingénieurs de la NASA et un "stylo de l'espace" pour avoir l'idée
apparemment de faire levier pour décoincer un interrupteur dont la partie dépassante a été arrachée, Archimède doit
se retourner dans sa tombe...
-
MisterC a écrit:
apolloman a écrit:
erebus a écrit:
Voici une histoire interréssante dont je ne mets pas en doute la véracité!
Par contre la mienne semble moins crédible:
Une de mes ex copines m'avait offert le fameux stylo bille NASA avec encre sous pression pour écrire sous tous les
angles.
Ce très bel objet avec une navette spatiale dorée était vendue avec une notice qui expliquait que ce stylo aurait été
utilisé par un équipage APOLLO enguise de levier de fortune pour décoller de la lune avec le LEM, en effet l'un des
astronautes aurait involontairement cassé un levier qui commandait un système indispensable au décollage!!!
INTOX ou INFO??
Vrai! (le numéro de série du stylo est le AG7)
(http://img140.imageshack.us/img140/4273/1021image26ri4.jpg) (http://imageshack.us)
C'est Buzz qu'il l'utilisa..
21 Juillet 1969 : tous les habitants de la planète terre ont les yeux rivés sur les postes de télévision. Neil Armstrong,
talonné par Edwin " Buzz " Aldrin, marche sur la lune. De retour dans le LEM les astronautes se
préparent
à revenir sur terre. Armstrong se rend alors compte qu'ils ne disposent plus que d'une faible quantité d'oxygène. Hors
de question de rater la mise à feu. Il faut la réussir de Premier coup, sinon…
Alerte, Houston - siège des opérations en vol leur ordonne de laisser sur la lune tous les objets dont l'utilité n'est
plus primordiale : Trousse à outils, Appareils - photo, nourriture, etc. Tout est abandonné sur la lune.
Malheureusement à cause de l'exiguïté de module lunaire, en se retournant pour s'asseoir, Buzz Aldrin accroche la
manette de mise à feu avec les tuyaux de sa combinaison et la casse nette. Catastrophe ! Impossible de réparer : la
trousse à outils est sur la lune et, sous peine de perdre de l'oxygène, on ne peut pas rouvrir le LEM. Il faut trouver
une solution rapidement.
A Houston, les ingénieurs s'installent devant la reproduction du LEM grandeur nature installé dans leurs locaux et
simulent la panne à l'identique afin de trouver la solution. La tension monte, le silence devient pesant. Seul, un
" clic-clac " incessant résonne. Machinalement nerveusement les spécialistes jouent avec le
mécanisme de
leur stylo de l'espace. Les minutes s'écoulent, l'angoisse se croît quand soudain un ingénieur ayant remarque le
" clic-clac " se précipite sur le LEM met son stylo à la place de la manette de mise à feu et réussi
le
contact. Le résultat laisse bouche bée ses confères : Les monteurs se sont mis à vrombir.
Après plusieurs essais, il n'y a plus de doute : le stylo de l'espace, dont la gaine est en laiton peut remplacer la
manette. Sans plus attendre la NASA contacte les astronautes et leur demande d'effectuer la même manoeuvre.
Armstrong n'hésite pas et le LEM décolle. Apollo XI revient sur terre.
Cet épisode heureux et méconnu de la conquête spatiale américaine fut caché quelques années avant d'être dévoilé
par John McLeish un des responsables des relations publiques de la NASA, et rapporté par Carl W. Ritter dans le
journal " The San Diego Union ".
Bon mais la vérité fut moins alarmante que le récit du journaliste
http://www.allwrite.nl/?incl=article-apollo-11
? Etrange...
Pas assez d'oxygène ? Ca veut dire quoi ?
Quelle panne ?
Quand Buzz se retourne pour s'asseoir ? Sont pas assis dans le LEM...
Et ils ont jeté la trousse à outils ? :) C'était une procédure normale de jeter tout ce qui ne sert pas au retour, mais
tout de même...
Cet article a l'air d'être bien romancé et interprété... On dirait presque une pub pour le stylo. Je ne doute pas que
l'histoire du style soit vraie, c'est possible, mais je doute que ce soit passé ainsi...
En plus, si il faut un simulateur, plusieurs ingénieurs de la NASA et un "stylo de l'espace" pour avoir l'idée
apparemment de faire levier pour décoincer un interrupteur dont la partie dépassante a été arrachée, Archimède doit
se retourner dans sa tombe...
C'est ce que j'ai dit: ".. Bon mais la vérité fut moins alarmante que le récit du journaliste" ;)
Buzz relate cette histoire dans un interview, mais je n'arrive plus à y mettre la main dessus
Message modifié ( 27-10-2007 08:20 )
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Oui mais ce que je voulais dire, c'est que je pense que c'est encore plus déformé que ce que tu disais toi meme...
J'abondais dans ton sens, quoi.
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Merci pour la confirmation APOLLOMAN!
Et bravo pour ton style ....un vrai romancier!
-
erebus a écrit:
Merci pour la confirmation APOLLOMAN!
Et bravo pour ton style ....un vrai romancier!
Ce n'est pas le mien mais juste un copie coller, faut être honnète ;)
-
Surtout que là, il y a plutôt intérêt à être honnête, parceque cet article, il est absolument ridicule :)
J'en rigole encore en imaginant : "Eh, Neil, passe moi la trousse à outil, j'ai un peu tordu l'interrupteur"
Et là, j'imagine Armstrong, les mains et le nez collé au hublot du LEM, à regarder la trousse qui trône sur le sol lunaire :)
Non, vraiment, je n'arrive pas à y croire à cette histoire...
Je vais aller voir sur les sites de la NASA si on en parle...
Message modifié ( 28-10-2007 08:23 )
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Voilà qui est instructif sur la difficulté de la transmission historique, et sur une mode actuelle qui consiste à réécrire
l'histoire comme on voudrait qu'elle soit...
Dans le débriefing technique de 1969 (l'original, avec "CONFIDENTIAL" tamponné sur toutes les pages), Aldrin dit
qu'apparemment ils ont arraché un "breaker", c'est à dire un fusible dont le bouton à deux positions, enfoncé ou tiré.
La position normale est "enfoncé", et le bouton est en fait une sorte de disjoncteur couplé à un fusible (les pilotes
d'avions légers connaissent le truc), si il y a une anomalie électrique, le bouton "sort", et il faut le "renfoncer".
Donc, c'est en installant leurs unités dorsales pour la sortie lunaire, donc AVANT, qu'Aldrin a apparemment arraché un
des breakers, et "relevé" deux autres. Ils s'en sont apparemment aperçus tout de suite d'après ce document.
Armstrong et Aldrin en déduisent d'une part qu'équipés de la combinaison dans le LEM, il faut bouger avec méthode
et précaution, et d'autre part qu'il serait judicieux de modifier certaines parties de l'intérieur du LEM pour éviter de
genre d'incident.
Le problème est donc simplement de renfoncer le breaker arraché, sachant qu'il n'y a plus le bouton, et que ce
bouton est donc un bouton poussoir, en fait. Et bien Aldrin a simplement utilisé la pointe de son stylo pour appuyer
sur le centre du bouton. Je doute fortement qu'il y ait eu besoin d'une "crise de simulation" à Houston pour en arriver
à cette procédure :)
Apparemment, dans un document produit par la BBC en 2006, la version donnée par Aldrin est substantiellement
différente. En gros "En regardant par terre APRES notre sortie extravéhiculaire, au milieu de la poussière lunaire, je
vois sur le sol quelquechose qui ne devrait pas y être. Oups, un interrupteur indispensable au redécollage !" Et suit
l'histoire du stylo, en plus ou moins romancé, je n'ai pas tout lu.
Je trouve cette anecdote véritablement révélatrice sur toute la mode de "relecture" de l'histoire, en rajoutant
du "untold", des "révélations"... Apparemment, l'histoire simple de trois hommes qui ont parcouru 800000 km dans un
milieu absolument hostile, pour aller marcher sur un astre sans vie, et quitter pour la première fois le berceau de
l'humanité ne suffit plus. Ni qu'à chaque instant leur survie ai tenu à la rigueur technologique d'un assemblage de
matériau qui aujourd'hui paraissent d'une fragilité extraordinaire... Non... Il faut rajouter du sensationnel... Le fait que
ce se soit bien passé en diminue la valeur aux yeux des gens.
La vérité est que ca ne colle pas à l'esprit des superproductions hollywoodiennes.
Comme le dit justement erebus, l'auteur de l'article est "un vrai romancier" :)
-
D'ailleurs, pour en revenir à l'origine du post, je trouve curieux que cette histoire de stylo soit montée en épingle,
alors que le quasi-crash d'Apollo 10 soit passé inaperçu dans l'histoire de la conquête de spatiale...
C'est peut-être parcequ'il n'y avait rien d'intéressant à vendre après Apollo 10...
-
MisterC a écrit:
D'ailleurs, pour en revenir à l'origine du post, je trouve curieux que cette histoire de stylo soit montée en épingle,
alors que le quasi-crash d'Apollo 10 soit passé inaperçu dans l'histoire de la conquête de spatiale...
C'est peut-être parcequ'il n'y avait rien d'intéressant à vendre après Apollo 10...
Surement...
PS: MisterC bravo, pour la recherche des docs et la confirmation concernant l'histoire du stylo (je n'arrive toujours pas retrouver l'interwiew d'Aldrin où il faisait allusion à cet incident)
Message modifié ( 28-10-2007 09:57 )
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L'interview, j'ai trouvé cela par hasard, sur un site "généraliste" qui donnait une sorte de résumé de ce documentaire
produit par la BBC. Je n'ai plus la référence, car c'était un site "quelconque".
Ma première analyse, par contre, elle vient du "Apollo 11 technical crew debriefing" que l'on peut trouver sur le site de
la NASA. Et elle est sous réserve que j'ai bien compris :) Mais je pense que c'est le cas.
-
MisterC a écrit:
L'interview, j'ai trouvé cela par hasard, sur un site "généraliste" qui donnait une sorte de résumé de ce
documentaire
produit par la BBC. Je n'ai plus la référence, car c'était un site "quelconque".
Ma première analyse, par contre, elle vient du "Apollo 11 technical crew debriefing" que l'on peut trouver
sur le site de
la NASA. Et elle est sous réserve que j'ai bien compris :) Mais je pense que c'est le cas.
Je viens de la lire et ma foi je suis de ton avis bon ben on peut pas être 2 à ce tromper quand même ;)
-
Oui, je pense qu'on ne doit pas être loin de la vérité.
En plus, je pense qu'un debriefing technique, réalisé juste après la mission, en présence des trois astronautes, est
plus digne de foi que des déclarations faites 35 ans plus tard, par un seul d'entre eux, pour une émission de télé,
aussi fiable et digne de foi la BBC soit elle.
-
Tout à fait...
-
Inttéressant et révélateur (si il fallait une confirmation) de la manière dont les choses sont racontées.
Je trouverais indispensable d'avoir des cours de "critique de l'information" à l'école.
Ne pas douter de tout non plus mais rester vigilant et apprendre certains reflexes.
Dan
-
Ce n'est pas le mien mais juste un copie coller, faut être honnète
Et modeste avec çà!
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C'est fou ce qu'ils sont inventifs ces journalistes pour vendre leurs papiers!
A part ca, au lieu d'inventer un stylo hi-tech, y z'auraient pu utiliser des crayons gris, comme les russes...
A bon entendeur
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MartySpaceLines a écrit:
C'est fou ce qu'ils sont inventifs ces journalistes pour vendre leurs papiers!
A part ca, au lieu d'inventer un stylo hi-tech, y z'auraient pu utiliser des crayons gris, comme les russes...
A bon entendeur
Au début effectivement, mais aujourd'hui et depuis quelques années les cosmonautes Russes utilisent le space pen...
comme quoi!
PS: et puis la NASA n'a rien eu à débourser pour la conception de ce stylo (juste l'achat, comme toi et moi dans une
papeterie) car il est l'oeuvre d'un seul ingénieur civil qui lanca sa propre marque (c'est ce qu'on appelle le rêve
américain)
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MisterC a écrit:
Oui, je pense qu'on ne doit pas être loin de la vérité.
En plus, je pense qu'un debriefing technique, réalisé juste après la mission, en présence des trois astronautes, est
plus digne de foi que des déclarations faites 35 ans plus tard, par un seul d'entre eux, pour une émission de télé,
aussi fiable et digne de foi la BBC soit elle.
Quoique dans ce cas-ci j'incline à penser comme vous, mon expérience personnelle me démontre qu'il ne faut pas
nécessairement se fier à un témoignage contemporain aux événements. Par plus, d'ailleurs, qu'à une déclaration
postérieure.
Ils pouvaient avoir des bonnes raisons de cacher l'ampleur du problème au debriefing initial: ça fait assez amateur de
dire que le truc est tombé par terre et qu'ils ne s'en sont pas rendu compte AVANT la sortie... il est possible qu'ils
aient tenté de couvrir une bourde du genre. Surtout, peut-être, Aldrin, qui avait moins le tempérament froid
d'Armstrong! ça serait pas seule fois que des astronautes cachent des choses à Houston! Souvenez-vous sur STS-2,
lorsque plusieurs expériences avaient été abandonnées par la NASA à cause des problèmes sur des piles à
combustibles. Après que Houston ait dit bonne nuit aux astronautes, ceux-ci ont décidé de demeurer éveillé et de
faire du zèle, c'est à dire réaliser les expériences malgré tout...
Bref, j'aimerais avoir un témoignage corroboratif d'Armstrong sur la question :)
Pagir
-
Pas trouvé de récit corroboratif... mais par contre, j'ai des éléments de preuve matérielle!
Petite recherche dans les transmissions de bord d'Appolo 11:
http://history.nasa.gov/alsj/frame.html
Regardez vers les heures suivantes:
112-56-28: Aldrin expose le problème à Houston (après la sortie): un interrupteur de circuit est manquant.
123-20-43: Houston indique que le circuit est dans la bonne position.
123-21-00. Aldrin indique qu'il ne pourrait pas placer le circuit autrement même s'il le voulait.
Conclusion? Il n'y a pas d'autres communications entre Houston et Tranquility Base relativement à ce circuit, tout
simplement parce que Aldrin (peut-être aidé de Armstrong?) a trouvé la solution: se servir de quelque chose... en
occurence, selon la Nasa, son "felt tip", c'est à dire un "stylo feutre". Ce que n'est absolument pas un spacepen!!!
En bref, selon ce qu'on peut lire des transcriptions de vol, Aldrin a vu l'interrupteur cassé, l'a indiqué à Houston. Ils
ont trouvé eux-mêmes la solution (puisqu'ils n'en ont pas discuté avec la Terre): utiliser un stylo feutre pour pousser
le bouton.
Bref, comme le dit MisterC,
La vérité est que ca ne colle pas à l'esprit des superproductions hollywoodiennes
...dommage pour la légende du Space Pen!!!
Pagir
(p.s. ma source originale:
http://www.bautforum.com/archive/index.php/t-2530.html )
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Pagir a écrit:
MisterC a écrit:
Oui, je pense qu'on ne doit pas être loin de la vérité.
En plus, je pense qu'un debriefing technique, réalisé juste après la mission, en présence des trois astronautes, est
plus digne de foi que des déclarations faites 35 ans plus tard, par un seul d'entre eux, pour une émission de télé,
aussi fiable et digne de foi la BBC soit elle.
Quoique dans ce cas-ci j'incline à penser comme vous, mon expérience personnelle me démontre qu'il ne faut pas
nécessairement se fier à un témoignage contemporain aux événements. Par plus, d'ailleurs, qu'à une déclaration
postérieure.
Ils pouvaient avoir des bonnes raisons de cacher l'ampleur du problème au debriefing initial: ça fait assez amateur de
dire que le truc est tombé par terre et qu'ils ne s'en sont pas rendu compte AVANT la sortie... il est possible qu'ils
aient tenté de couvrir une bourde du genre. Surtout, peut-être, Aldrin, qui avait moins le tempérament froid
d'Armstrong! ça serait pas seule fois que des astronautes cachent des choses à Houston! Souvenez-vous sur STS-2,
lorsque plusieurs expériences avaient été abandonnées par la NASA à cause des problèmes sur des piles à
combustibles. Après que Houston ait dit bonne nuit aux astronautes, ceux-ci ont décidé de demeurer éveillé et de
faire du zèle, c'est à dire réaliser les expériences malgré tout...
Bref, j'aimerais avoir un témoignage corroboratif d'Armstrong sur la question :)
Pagir
Le témoignage est corroboratif.
Le debriefing technique tel qu'il est publié sur le site de la NASA est visiblement la transcription d'une discussion
ORALE où interviennent Armstrong, Aldrin et Collins. Ils se confirment où se corrigent les uns les autres. Ce n'est pas
un document "rédigé". J'aurai tendance à apporter foi à ce genre de document.
Pour la validité des témoignages, je suis en désaccord. Je crois personnellement que tout témoignage retardé est
douteux. Même si l'auteur est de bonne foi. Historiquement il y a énormément d'exemples de cette déformation avec
le temps.
Je ne parle pas de l'analyse. Elle, elle doit être effectivement menée à froid, donc pas forcément sur l'instant. Mais le
témoignagne, lui, si, je pense...
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MisterC a écrit:
Pagir a écrit:
MisterC a écrit:
Oui, je pense qu'on ne doit pas être loin de la vérité.
En plus, je pense qu'un debriefing technique, réalisé juste après la mission, en présence des trois astronautes, est
plus digne de foi que des déclarations faites 35 ans plus tard, par un seul d'entre eux, pour une émission de télé,
aussi fiable et digne de foi la BBC soit elle.
Quoique dans ce cas-ci j'incline à penser comme vous, mon expérience personnelle me démontre qu'il ne faut pas
nécessairement se fier à un témoignage contemporain aux événements. Par plus, d'ailleurs, qu'à une déclaration
postérieure.
[...]
Bref, j'aimerais avoir un témoignage corroboratif d'Armstrong sur la question :)
Pagir
Le témoignage est corroboratif.
Le debriefing technique tel qu'il est publié sur le site de la NASA est visiblement la transcription d'une discussion
ORALE où interviennent Armstrong, Aldrin et Collins. Ils se confirment où se corrigent les uns les autres. Ce n'est pas
un document "rédigé". J'aurai tendance à apporter foi à ce genre de document.
Pour la validité des témoignages, je suis en désaccord. Je crois personnellement que tout témoignage retardé est
douteux. Même si l'auteur est de bonne foi. Historiquement il y a énormément d'exemples de cette déformation avec
le temps.
Je ne parle pas de l'analyse. Elle, elle doit être effectivement menée à froid, donc pas forcément sur l'instant. Mais le
témoignagne, lui, si, je pense...
On s'est mal compris ;) Je suis de ton avis, en fait. Un poil plus critique, même.
Ce que je dis, c'est qu' "il ne faut pas nécessairement se fier aux témoignages contemporains." Pas plus qu'aux
postérieurs (je me cite :badsmile: )
En fait, et en plus clair et en plus bref, il faut éviter de se fier uniquement aux témoignages. D'où l'importance des
éléments de preuve purement factuels, ou de la "preuve matérielle", comme on dit en droit québécois.
Ceci dit, je vais aller voir ce debriefing, ça l'air intéressant.
Pagir
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apolloman a écrit:
MartySpaceLines a écrit:
C'est fou ce qu'ils sont inventifs ces journalistes pour vendre leurs papiers!
A part ca, au lieu d'inventer un stylo hi-tech, y z'auraient pu utiliser des crayons gris, comme les russes...
A bon entendeur
Au début effectivement, mais aujourd'hui et depuis quelques années les cosmonautes Russes utilisent le space pen...
comme quoi!
PS: et puis la NASA n'a rien eu à débourser pour la conception de ce stylo (juste l'achat, comme toi et moi dans une
papeterie) car il est l'oeuvre d'un seul ingénieur civil qui lanca sa propre marque (c'est ce qu'on appelle le rêve
américain)
Autant pour moi!
N'empeche...pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
D'un autre coté, c'est vrai que ca serait difficile de faire un contact électrique avec un crayon gris (à moins d'avoir une
mine XXL)
-
MartySpaceLines a écrit:
apolloman a écrit:
MartySpaceLines a écrit:
C'est fou ce qu'ils sont inventifs ces journalistes pour vendre leurs papiers!
A part ca, au lieu d'inventer un stylo hi-tech, y z'auraient pu utiliser des crayons gris, comme les russes...
A bon entendeur
Au début effectivement, mais aujourd'hui et depuis quelques années les cosmonautes Russes utilisent le space pen...
comme quoi!
PS: et puis la NASA n'a rien eu à débourser pour la conception de ce stylo (juste l'achat, comme toi et moi dans une
papeterie) car il est l'oeuvre d'un seul ingénieur civil qui lanca sa propre marque (c'est ce qu'on appelle le rêve
américain)
Autant pour moi!
N'empeche...pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
D'un autre coté, c'est vrai que ca serait difficile de faire un contact électrique avec un crayon gris (à moins d'avoir une
mine XXL)
En fait, si on en croit la NASA, les Russes utilisent le spacepen depuis qu'ils en ont acheté 100... en février 1969!!! Ils
ont aussi acheté, à l'époque, 1000 recharges...
http://history.nasa.gov/spacepen.html
Pagir
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MartySpaceLines a écrit:
apolloman a écrit:
MartySpaceLines a écrit:
C'est fou ce qu'ils sont inventifs ces journalistes pour vendre leurs papiers!
A part ca, au lieu d'inventer un stylo hi-tech, y z'auraient pu utiliser des crayons gris, comme les russes...
A bon entendeur
Au début effectivement, mais aujourd'hui et depuis quelques années les cosmonautes Russes utilisent le space pen...
comme quoi!
PS: et puis la NASA n'a rien eu à débourser pour la conception de ce stylo (juste l'achat, comme toi et moi dans une
papeterie) car il est l'oeuvre d'un seul ingénieur civil qui lanca sa propre marque (c'est ce qu'on appelle le rêve
américain)
Autant pour moi!
N'empeche...pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué...
D'un autre coté, c'est vrai que ca serait difficile de faire un contact électrique avec un crayon gris (à moins d'avoir une
mine XXL)
Ma foi non.. car les crayons étaient trop dangereux à utiliser; Ils avaient tendance à se briser, et laissé des taches de
graphite qui sont très conductrices ..
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Ok, ca va, j'arrête de m'enfoncer...c'est par ou la sortie?
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Finallement, cet histoire de stylo sous pression à la place d'un crayon est moin stupide qu'il n'y parrait :baaa: