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Orbiter Francophone => Autres sujets Francophone => Topic started by: antoo on 05 August 2015, 12:10:52

Title: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 05 August 2015, 12:10:52
Face aux arguments conspirationnistes, que répondre?

Avant tout, merci de rester courtois, ce sujet est un sujet délicat, qui peut vite déraper.
Moi le premier d'ailleurs... On ne touche pas à Apollo non mais oh :) !

Bon, sans plaisanter.
J'ai eu réçamment des discussions (parfois houleuses) avec des personnes ne croyant pas au programme Apollo... Autant vous dire que je suis encore mort de rire, car j'ai su contrargumenter absolument tous leurs avis.
Mais il a fallu trouver des arguments! Car si je suis persuadé que nous sommes allés sur la Lune, eux non.
Le plus triste, c'est que je suis hébété devant la bassesse des arguments qu'ils peuvent sortir. Des arguments qui prouvent qu'ils ne connaissent pas l'Espace.
Et on verra aussi que renier Apollo, c'est renier une énorme branche de la science moderne.

Je classe leurs arguments en deux catégories :
  - Les images truquées  (Photos, vidéos, etc...)
  - Les preuves truquées (Images de LRO faussées, roches rapportées, etc... )


On va donc commencer par la première catégorie.

I) Les contrarguments multimédia :

Bien souvent il sera question de "photos truquées" et de "photos révélatrices d'une mise en scène".
On va donc ensemble analyser les photos en question. (on pourra au passage admirer comme elles sont belles :love: )

(http://history.nasa.gov/ap11ann/kippsphotos/5902.jpg)

Pourquoi diable n'y a t'il pas de poussière sur les pieds du module lunaire!?

--> Quand le module lunaire descend, il ejecte de la poussière. Cependant, ce qui ejecte de la poussière, ce ne sont pas des turbulences (pas d'air !! ) mais bien les gaz du moteur. Or, mais souvent ils ne savent même pas comment alunit le LM, le LM coupe les gaz un petite seconde avant de toucher le sol, pour éviter :
   - de faire la savonette
   - de... propulser de la poussière sur les pieds justement!
Et comme il n'y a pas d'air, à l'instant même où on coupe les gaz, il n'y a plus de turbulences. Instantanément, la poussière arrête de se soulever, et celle que l'on avait soulevée est déjà loin.
Pour en avoir le coeur net, regardons ensemble cette vidéo d'un alunissage :

http://www.youtube.com/watch?v=2BvbD-1qZtc

On entend "engine stop!", puis une petite seconde après, on voir l'image sursauter sèchement : on s'est posés!

Par ailleurs, il y a eu, bel et bien, des traces des gaz. Regardez :

(http://media.topito.com/wp-content/uploads/2014/07/102-600x606.jpg)

Si là on ne voit pas des traces radiales, je veux bien me faire curé hein...
On poursuit...
(http://www.moontruth.org/truth/MoonShadows.jpg)

Les ombres ne sont pas parallèles... fake fake!

Il y a une source de lumière artificielle!

Il doit y avoir une deuxième source de lumière artificielle!

Pour commencer, il existe un principe très utile : la perspective. L'ombre du LEM et celle de l'astronaut semblent ton parallèles car on les observe avec quoi... franchement, 25/30° d'incidence.
Pour pouvoir juger de ce paralléllisme, il faudrait se placer au dessus de la scène.

Et si il y avait une lumière artificielle derrière eux, on verrait leurs ombres DIVERGER fortement, et non pas converger.
Il y a tout simplement un peu de relief, ce qui "tord" l'ombre vers la droite.

Si il y avait une deuxième source de lumière (une pour l'astronaute, une pour le piquet à gauche), on verrait une deuxième ombre pour le piquet, à sa gauche. (produite pas l'éclairage de l'astronaute).

(http://media.topito.com/wp-content/uploads/2014/07/33-600x603.jpg)

Mon dieu, ya pas d'étoiles!

Les appareils photo doivent baisser leur sensibilité, pour ne pas être aveuglés par la luminosité agressive qui règne sur la lune. Ils ne capturent donc pas les petites sources lumineuses comme les étoiles. CQFD.

Oui mais les astronautes ont dit à leur retour ne pas avoir vu d'etoiles non plus!!

Ils avaient une visière qui jouait le même rôle que pour l'appareil photo! Qu'à côté, nos lunettes de soleil force 4 c'est du pipi de chat ;) !
Il y a d'ailleurs des clichés qui laissent apparaître Vénus :eek: !
Regardez :

(https://www.hq.nasa.gov/alsj/a14/a14det9191-2Venus.jpg)

Et on poursuit...

(http://media.topito.com/wp-content/uploads/2014/07/7-297x300.jpeg)

http://www.youtube.com/watch?v=ymwE1sNm82Y

Oh mon dieu! Mais comment le drapeau fait il pour floter tout seul?

... ya une tige en métal au dessus, perpendiculaire au mât... évident quand même.

Ouais, mais il bouge tout seul après! On le voit bien dans la vidéo!

En fait, il vient de se faire secouer comme un poirier, donc il bouge... Et comme on est dans l'espace et à faible gravité, la moindre secousse va provoquer un mouvement, et ce mouvement n'aura pas l'air pour le freiner, ni la forte gravité pour l'immobiliser. Donc, il continue à bouger longtemps. Et d'ailleurs, vers 1:10, il arrête de bouger, et ne bouge plus jusqu'à la fin.

Et puis, si il y avait du vent... la faible gravité ajoutée à lui, je ne vous explique pas les nuages de poussière qui seraient soulevés!

Ensuite...


Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 05 August 2015, 12:11:37
La suite arrive ;). J'ai une vidéo à vous mettre en ligne d'abord :eek: !
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: SCEtoAUX on 05 August 2015, 12:24:39
Il y a un crétin du nom de Jacques Grimault qui lui prétent qu'il y avait 3 personnes sur la Lune lors de A11 (http://forum-images.hardware.fr/images/perso/1/sanglier%20bossu.gif?f-ed=1)

(http://puu.sh/jh8XW/8ee8c82f23.jpg)

Quote
ce Zozo me rappelle ceux qui ne savent pas regarder une photo soi-disant prise sur la Lune, et montrant deux personnages sur la visière alors qu’un troisième les photographie… Je démont(r)erai ça bientôt
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 05 August 2015, 12:26:46
Je sais, c'est navrant :sad: . Mais le petit début de post que j'ai mis n'est qu'un début, j'ai cliqué sur "soumettre" par erreur, mais j'ai pas fini, j'ai encore des arguments... MATHEMATIQUES mouahahaha :) !

(http://media.topito.com/wp-content/uploads/2014/07/131.jpg)

OMG!! On voir Aldrin alors que les ombres devraient être toutes sombres!

Sauf que non. En effet, la Lune elle même reflète beaucoup de lumière, et la renvoie. C'est l' "Albédo".
Or, si le sable gris lunaire renvoie bien la lumière... les combinaisons blanches comme un linge des astronautes, et le matériau REFLECHISSANT qui recouvre le LEM sont carrément en clin à renvoyer le moindre brin de lumière réfléchie!

Nan, moi je pense qu'il y a une lumière artificielle à gauche du LEM !

Dans mon univers à moi, si on éclairait l'astronaute comme tu le dis, il y aurait un halo éclairé par etrre, ou sur le LEM qui est derrière. Or, le LEM est éclairé uniformément des pieds à son sommet.
Qu'on ne me fasse pas croire qu'il y a une lampe cappable d'éclairer EXACTEMENT le LEM sans déborder par terre.
NO.
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: SCEtoAUX on 05 August 2015, 12:29:06
En tout cas, joli dossier, tu t'embarque dans un gros débat qui risque d'être très interressant à lire :)
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 05 August 2015, 12:36:00
J'ai des arguments oui :) . Pour tout dire, je me suis engueulé TRES FORT sur internet avec des bornés paranos et j'ai entamé l'écriture de ce dossier, pour que les choses soient dites une fois pour toutes. C'est usant de lire qu'on a "filmé la terre à travers un hublot alors qu'on était en orbite basse, en faisant croire que les bordures du hublot sont celles de la terre, et qu'on a mis un bout de carton courbé pour faire la nuit qui avance".
SI SI VERIDIQUE ON M'A SORTI CA !!
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Alain173 on 05 August 2015, 12:42:40
Bonjour à Tous

Je suis bien content qu'une personne comme antoo, pour soulever cette question, je préparait justement un topic équivalent.

Allons même plus loin, sur internet, plusieurs camps s'y trouvent,
1)- Ceux qui disent que personne a été sur la Lune.
2)- Ceux qui disent qu'on y a été, mais qu'on nous caches des choses, (des rencontres alliens).
3)- Des photos des 1ers vols autour de cette Lune, face cachée surtout, qu'on nous cacherait.
4)- etc, etc, etc.
D'ailleurs en allant plus loin, on voit des alliens partout avec photos et vidéos à l'appuit, à tel point que le soir j'ai peur de rentrer dans ma chambre, quoique si c'est une belle allienne!!!

Plus sérieusement mon topic voulait se pencher sur le pourquoi de toutes ces vidéos, au moins sur notre univers, qu'on t-ils en tête? A quoi cela sert tout ces mensonges. Ces vidéos sont données avec un tel grand sérieux, donnant de la crédibilité à leurs dires.

MERCI antoo pour cette belle idée de ce topic.

Alain
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 05 August 2015, 13:00:13
Si tu veux nous faire part de ton analyse, fais le aussi :beer: , ça ne fera que rendre ce topic plus complet et solide!
A+
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 05 August 2015, 13:01:43
Et si?!... on parlait des "Ceintures de Van Allen  :) ?
Non mais parceque les conspirationnistes adoooorent sortir cet argument :

Ouais, mais pour aller sur la lune il faut traverser les Ceintures de Van Allen, c'est des ceintures mortelles, impossible qu'ils les aient traversées. C'est du fake moi j'dis.
Même la NASA le dit, on peut pas les traverser!

Et ils ont raison! On ne peut pas les traverser, ce serait dangereux. C'est pour ça, qu'on les a contournées  :badfinger: !
Désolé les gars, mais encore raté! On est allé sur la Lune en contournant ces ceintures.

Avant tout, si vous voulez plus de détails, nottament mathématiques, ça se passe ici :
Modélisation de la trajectoire d'Apollo :
http://www.braeunig.us/apollo/apollo11-TLI.htm

Doses de radiations reçues :
http://www.braeunig.us/apollo/VABraddose.htm

C'est parti!

Je cite l'auteur :
Quote
Radiation is a favorite topic of many moon landing hoax theorists. No matter how badly they may lose the debate on other issues, they believe that space radiation is the one thing that trumps all others. If it were impossible for spacefarers to survive the Van Allen radiation belts then Apollo was hoaxed regardless of what all other evidence suggests. The argument typically goes like this:

Radiation is bad + There is radiation in space = Space is bad
That's generally all you'll get because that's all they know. It's no secret that space radiation exists, and we all know radiation can cause death, so, to the conspiracy theorist, the only conclusion is that space is a maelstrom of deadly radiation that will fry any outbound astronaut. Unfortunately this is a very simplistic and naive way of looking at the problem. Radiations vary dramatically in strength and intensity, with some being dangerous and some being harmless background radiation. Whether or not a human will experience illness or death is related to the radiation dose received. It is a problem with a very real answer that can be determined quantitatively.

Donc ça, c'est fait :badsmile: . Il explique ensuite comment sont modélisées les couches de radiations :

(http://www.braeunig.us/apollo/pics/VARB.jpg)

Ce modèle est obtenu grâce à plus de 60 satellites, qui ont relevé les champs gravitationnels.
On peut ainsi connaître les taux de radiation à un point précis, et on le fait ici : http://ccmc.gsfc.nasa.gov/modelweb/models/trap.php

 En effet, ce sont ces champs qui capturent les particules Ionisantes ( et non-ionisantes aussi).
On peut alors, avec de la trigo de base, obtenir ce schéma du champ magnétique :

(http://www.braeunig.us/apollo/pics/magfield.gif)

En faisant un parallèle entre ce shéma, et un graph en coupe des ceintures de V.A. selon les données du lien de la NASA : On se rend évidament compte que ça colle nikel!
Regardez ça :

(http://www.braeunig.us/apollo/pics/doserate1.gif)

En bleu à pois rouges, c'est la trajectoire d'Apollo 11, qu'il a déterminé ici :
http://www.braeunig.us/apollo/apollo11-TLI.htm

... et ça donne ça :

(http://www.braeunig.us/apollo/pics/A11TLI-fig1.gif)

et ça :

(http://www.braeunig.us/apollo/pics/A11TLI-fig3.gif)

Si on colle ça sur les docs historiques, on a ça :

(http://www.braeunig.us/apollo/pics/electronbelt.gif)

On recompare :

(http://www.braeunig.us/apollo/pics/doserate1.gif)

Pas mal non :eek: ?!

Après, c'est des lignes et des lignes de math, et puis d'un niveau pas dégueulasse en plus :ouf: !

Je prépare la suite!
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 05 August 2015, 16:01:21
En plus, notre technologie nous offre des matériaux très protecteurs.
Exemple :

(http://www.braeunig.us/apollo/pics/CM_hull.jpg)

S'en suivent des lignes de calculs pour doser la pénétration.

Bref, Van Allen, c'est RÉGLÉ !


On continue avec maintenant LA connerie du siècle : Une vidéo virale appellée "AFTHDTWTTM". Nan nan, je déconne pas du tout, cherchez! (c'est pour "A Funny Thing Happened During The Way To The Moon" )
Cette vidéo aurai démontré à partir de 32 minutes, que l'on a "filmé la terre à travers un hublot à l'arrière (preuve qu'ils n'y conaissent rien, le hublot rond est devant) alors qu'on était en orbite basse, en faisant croire que les bordures du hublot sont celles de la terre (comme si on était cons...), et qu'on a mit un objet courbé pour faire la nuit qui avance".

Le fameux passage est là : vous allez être morts de rire. Même ceux qui croient en Apollo, regardez, ça vaut le détour tellement c'est ridicule.

http://www.youtube.com/watch?v=TCY69fT6cXA

Pourquoi c'est faux?

Déjà, on passera sur ces histoires de discours soi disant révélateurs d'une mise en scène. Il est évident qu'ils ont discuté de quelle prise ils allaient diffuser... pas pour tricher, mais simplement pour offrir un live correct !
Quand on VEUT voir le complot, on le voit toujours quoi hein...

Sinon qu'en est il de cette image que l'on voit de la terre? Selon les types qui ont fait cette drôlerie de vidéo, les astronautes auraient fait ça : (j'ai schématisé ;) ).

(http://img11.hostingpics.net/pics/264359Sanstitre2.png)

On est d'accord. Bon, et alors, on nous baratine qu'ils l'auraient fait EN ORBITE BASSE. Okay, mais quelle est alors leur altitude H ?
Car en revanche, le diamètre D de leur "portion", est parfaitement calculable! Hé oui, regardez :
La petite terre à côté vient d'Orbiter, pour montrer comme on reconnaît bien l'Amérique.

(http://img15.hostingpics.net/pics/643829Sanstitre.png)

Et avec un simple petit calcul, la distance entre le lac michigan et le premier tires du Sahara, on est largement à plus de 8000 Km. Mais on va vous accorder 8000 parcequ'on est sympa.
Donc D > ou = à 8000Km.

Or, plus on est bas en orbite, moins on voit de surface. Regardons ça :

(http://img15.hostingpics.net/pics/178903Sanstitre3.png)

Et là, Orbiter 2010 va bien nous aider. J'ai fait une petite vidéo, ça va plus vite ;) .

http://www.youtube.com/watch?v=TNe1EeES1ok

On y voit que pour pouvoir voir ET le la Michigan, ET le sahara, il faut atteindre le 2400 Km d'altitude Minimum. J'appelle pas ça une orbite basse  :badfinger: ! Et en plus, c'est en considérant que l'on fasse une prise de la Terre dans sa globalité.

Or, ils avançent que c'est avec le hublot rond qu'ils ont fait ça... Okay, fallait pas me chercher.
Deuxième vidéo :

http://www.youtube.com/watch?v=TiRyF5YbYoM

Déjà, le Hublot rond est pas derrière, mais devant. Et ensuite, au fameux dézoom si révélateur dans la vidéo... ben c'est pas le hublot rond XD !
Mais passons.

Pour avoir le contour avancé plus haut, il faudrait regarder la terre par le hublot à une altitude de... 24 000 Km. Euh... C'est tout sauf une orbite basse ça. Et pour y arriver, il aurait fallu les traverser les ceintures!! Et si vous répondez qu'on est pas passés dedans... vous aurez donc bien lu ce que j'ai dit avant, c'est sympa à vous haha.
Donc H > ou = à 24 000 Km !

Et puis, si ils étaient en orbite basse... et qu'ils avaient bel et bien fait comme sur le schéma plus haut... On verrait le sol défiler à vue d'oeil!!
Regardez nimporte quelle vidéo prise depuis l'ISS, ou même la navette quand elle va plus haut, le sol défile.
Là, ils nous filent une image fixe. Serieux? :fool:

Certains disent qu'ils ont posé un transparent sur la fenêtre... ça se serait su, déjà, et puis dans ce cas, faudra m'expliquer pourquoi ils n'en ont pas eu besoin dans la prochaine vidéo que je vous propose.

En effet, la vraie fin est bien plus longue!

Cette fin est commentée ici :
http://www.youtube.com/watch?v=RKkpfYUhkig

( L'originelle est là : http://www.youtube.com/watch?v=ENaLYO_9P3s ).

Pas mal hein!
Donc bien tenté, mais on ne me la fait pas, à moi héhé :badfinger: !

Je prépare la suite, dans laquelle je vais expliquer en quoi nous avons des preuves du passage d'Apollo.
A+


Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Maxorbiter on 05 August 2015, 17:10:19
Whouhahaha ! :badsmile: :badsmile: :badsmile: Merci de tout ça ! Je me suis bien amusé ! :)

Sinon du même type :
http://www.youtube.com/watch?v=fMrB857Oaxw 
http://www.youtube.com/watch?v=mYA_g2AJ0fc 
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Djowin on 05 August 2015, 17:40:08

Merci antoo pour ce dossier !!

Cependant tu pousses tes arguments tellement loin qu'ils seront incompréhensibles par les conspirationnistes  :wonder:... donc ils diront que tu es fou  :fou:... donc ils auront raison !!  :badfinger:

MDR En fait quoi que tu dises, soit ils sont trop c... pour comprendre, soit ils te prennent pour un con...

Sinon pour argumenter, les images LRO ont quand même un sacré poids, d'autant plus que ça venait des chinois. Et bizarrement, (peut-être que c'est juste une impression de ma part) depuis la diffusion de ces images, on entend beaucoup moins leur grande g....... aux conspirationnistes !! :badsmile:

Enfin, vu que tu as mis l'image de Buzz qui descend du LEM, je me permets de parler de la demo technique de Nvidia qui permet de simuler cette scène grâce aux cartes graphiques Maxwell et à leur technologie "Voxel Global Illumination" (http://www.nvidia.fr/coolstuff/demos#!/apollo-11). En gros tu peux jouer sur la luminosité et la réflexion des différents éléments et prouver, comme tu le dis si bien, que les réflections sont justes réalistes par rapport à la luminosité et l'albedo élevé de la Lune sur des combinaisons extra-blanches !
Regardez le magnifique résultat, c'est surprenant:

(http://www.geforce.com/sites/default/files-world/screenshots/Screen%20Shot%202014-11-06%20at%201.10.28%20PM.PNG)


A+
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 05 August 2015, 23:15:14
Merci beaucoup Max et Djowin.
On doit tous apporter un peu de lumière sur ce débat (jeu de mot pourris :badsmile: ) !

Le coup de Nvidia c'est juste génial! Ça prouve bien qu'avec les algorithmes mathématiques, on prouve mieux qu'avec des suppositions douteuses. ( Nan mais la source de lumière secondaire c'est quand même gros non!? ).

Enfin bref, je vais finir mon dossier en parlant des preuves rapportées ou indirectes de la véracité du programme Apollo.

On commence par LRO.

De toutes façons c'est que des photos, ça pourrait être truqué! Fake!!!

Okay. Encore une fois, quand on VEUT voir le complot, on le voit. Et, en effet, les photos "pourraient" être truquées.
Mais.

Le programme LRO a réuni des MILLIERS de scientifiques, de techniciens, ... Comment croire que ces photos soient truquées quand AUCUN (j'ai bien cherché) de ces hommes et femmes ne s'est indigné?
Il y a des centaines d'experts, et si ils avaient ressenti un truc qui cloche sur les images, ça n'aurait pas traîné!

(http://www.nasa.gov/sites/default/files/images/584392main_M168000580LR_ap17_area.jpg)

Moi quand je vois ça, je suis  tout simplement ému! C'est juste dingue de voir les traces de pas! Pourquoi ne pas accepter le génie de l'Homme!!?

Je côtoie plein de scientifiques à la Fac, et on a une matière qui s'appelle méthodologie scientifique, où on apprend à connaître le métier de chercheur, et les manières de rédiger un rapport scientifique.
Et les chercheurs entre eux se MITRAILLENT la tronche à longueur de journée. Il sont tous répertoriés dans une liste internationale. Mal classé = pas embauché/financé.
Donc si certains avaient pu trouver une faille, ça se serait fait, prooooomis.
(Je ne critique pas les chercheurs, c'est le système qui est comme ça :sad: ).

Ensuite, le programme LRR. Ce programme a consisté à placer des miroirs sur la Lune, pour diverses application de réflexion Laser.
Ce programme a nécessité des milliers de chercheurs et techniciens, mais SURTOUT, il sert encore aujourd'hui.
Mais enfin, les types qui pointent ces miroirs, ils reçoivent bien un retour de laser nom de dieu!

(http://www.lpi.usra.edu/lunar/missions/apollo/apollo_11/images/laser_rr_lg.gif)

Regardez comme c'est beau :love: !

   Et avec ces miroirs et leurs lasers, on mesure en permanence les variations de distance terre-lune, on peut par triangulation déterminer les taux de rotation...
   Et des scientifiques en tirent des conclusions!!
Autrement dit, renier Apollo, c'est renier toutes les découvertes ultérieures qui se sont appuyées sur LRR.
Ce serait ridicule non?

Ensuite, on a rapporté des roches.

Ouais, mais ça aurait pu être des cailloux pris sur terre, ou même faits en laboratoire!

Sauf que quand on ne sait rien, on ne dit rien.
En regardant la nature, l'intensité et la concentration de particules radioactives présentes dans un matériau, on peut déterminer si oui, ou non, ce matériau à la même origine que son homologue.
Par exemple, pour Philae et 67p, les scientifiques on déterminé grâce à un isotope de l'oxygène que l'eau de 67p n'est pas celle à l'origine de l'eau terrestre.
(un isotope est une "version" d'un atome un peu différente dans sa composition nucléaire).

Donc déjà, on aurai su se rendre compte que cette roche venait de la Terre. Et en plus, je vous explique même pas la charge radioactive emmagasinée dans les roches lunaires! Exposées aux vents solaires en permanence  :badsmile:.

Grâce aux analyses, on a pu étoffer les modèles d’ancêtre commun entre la terre et la future Lune (la théorie du "choc" vous savez ;) ).

Refuser Apollo, c'est refuser ce qu'on sait de l'histoire lunaire, et donc de la terre. Oseriez vous?


On poursuit avec les sismographes posés sur la Lune lors des missions Apollo.

Un sismographe est un petit appareil qui détecte des variations de sa position dans l'espace tridimensionnel, ou dans un plan...
En gros, vous savez dans un ascenseur, vous pouvez "sentir" que vous descendez, ou montez. Mais vous ne pouvez pas quantifier cette variation d'altitude.
Un sismographe, tout pareil, mais il sait quantifier cette variation, même si elle est "infime".

(http://science.nasa.gov/media/medialibrary/2006/03/15/15mar_moonquakes_resources/A11setup5_med.jpg)

A quoi ça peut servir? Et bien si il détecte  une vibration (C'est à dire un infime variation de sa position ;) ), il va la transmettre aux scientifiques sur terre. Ils vont alors analyser l'onde de choc qui a provoqué cette vibration.
Or, selon le forme, la vitesse, et la direction d'une onde, on peut déterminer ... les matériaux et la structure interne de ce qu'elles ont traversé!
C'est pas extraordinaire ça ?! On a ainsi pu savoir comment était l'intérieur de la Lune! On ne l'a pas su par le saint esprit non plus! Non mais  :worry: !

Ouais, mais on aurait très bien pu envoyer une sonde, pas besoin d'un astronaute pour poser un sismomètre!

Et l'onde de choc cher ami :) ? On la fait comment? Avec une sonde? Nan.
Ce  qu'on a fait, c'est qu'on a placé... des explosifs sur la surface! Et ils se sont pas placés tous seuls  :rant: !

On en parle ici à partir de la page 8 :eek: : https://darts.isas.jaxa.jp/planet/seismology/apollo/The_Description_of_Apollo_Seismic_Experiments.pdf

Ici une charge explosive ( c'est un mortier ) :

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b0/ALSEP_AS14-67-9361.jpg)

Au passage : On s'est même rendu compte que les interactions Terre-Lune provoquent des ondes naturelles au sein de la Lune.
C'est beau putain :love: !

Il y a aussi les pièces de sondes antérieures à Apollo (surveyor) rapportées, les milliers de données relevées en temps réelles, des images bluffantes de la lune avec des astronautes sur le plan, etc...

J'espère que c'es assez clair : ON EST ALLÉS SUR LA LUNE !

Merci, A+
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: DanSteph on 06 August 2015, 00:38:37
Par chance, le complot "Fake Landing" est moribond, il ne reste pour y croire que quelques abrutis (qui ont en général tout le pack Idiotie® avec (crop circle, infinite power, La Raie open etc..)) et quelques gamins qui découvrent youtube. La "grande époque" du Fake Landing c'était voici 5-6 ans.

Autre chance "conspirationniste" ou "complotiste" sont plus ou moins devenu des insultes. Mais c'est bien de rajouter une pelletée de terre dessus Antoo, on ne sait jamais. :badsmile:

Par contre, l'ignorance et la crédulité ne sont pas prêtes de s'éteindre pour des tas de raisons qui relèvent aussi de la nature humaine : nous sommes des machines à croire et le savoir demande beaucoup d'efforts et requiert des méthodes qui ne sont pas vraiment enseignées dans le système éducatif.

Un excellent article à ce propos sur charlatans.info: La machine à croire - fabrique l'irrationnel
http://www.charlatans.info/machine.shtml
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: jacquesmomo on 06 August 2015, 02:20:40
Et y en a même qui sont persuadés que les dinosaures n'ont jamais existé....  :doubt:

J'ai vu (en vrai) une capsule Apollo ainsi que Saturne V, mais en aura toujours pour dire que c'est juste pour faire croire que...

Comme tu le dis : l'homme a besoin de croire...  :music: ♫ ♪ a day in the life lala ♫♪ la la....♫
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 06 August 2015, 02:35:55
C'est triste :sad: ...
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Pappy2 on 06 August 2015, 13:39:49
C'est triste :sad: ...

Mais non, mais non....
Tout le monde sait bien que ce n'est pas l'homme tout seul qui a inventé le feu.
Tout le savoir de nos ancêtres (et le notre donc) leurs à été donné un matin, par quelqu’un, grâce à l’intermédiaire d'un grand monolithe noir.......  :wor:  :wor:  :wor:  :badfinger:  :badfinger:  :badfinger:
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 06 August 2015, 16:27:15
Pappy2 je crois que tes aventures orbiteuriennes te montent à la tête :badsmile: !
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Djowin on 06 August 2015, 17:11:56
Tout le savoir de nos ancêtres (et le notre donc) leurs à été donné un matin, par quelqu’un, grâce à l’intermédiaire d'un grand monolithe noir.......  :wor:  :wor:  :wor:  :badfinger:  :badfinger:  :badfinger:

Et oui Pappy 2 !!
Et qui a réalisé 2001 ?? Stanley Kubrick !! Le même mec qui a réalisé le trucage de l'alunissage d'Apollo 11 !! Et voilà, la boucle est bouclée, la voilà la preuve ultime !!!  Tout n'est qu'un film, nous sommes DANS la Matrice... :fou:  :wall:


 [mode conspirationniste off]:badsmile:
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: SCEtoAUX on 06 August 2015, 17:24:10
ONCT !!!
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Manu-RT on 07 August 2015, 19:20:45
Je ne dirait que deux mots pour ce topic:
#illuminati
#interstellar (pour ceux qui se souviennent du début)
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 08 August 2015, 01:00:22
Pourquoi #illuminati?
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: orbiter28 on 08 August 2015, 10:41:10
Parce que conspiration.
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 08 August 2015, 11:44:57
Oui je sais mais ils ils ont un truc à voir avec Apollo aussi? Décidément :badsmile: !
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Bigbobo on 08 August 2015, 13:58:36
En tous les cas, des moyens colossaux avaient été alloués à la Nasa pour réussir, jugez plutôt !!! :eek:

(http://img11.hostingpics.net/pics/475126900pxNASABudgetFederalsvg.png) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=475126900pxNASABudgetFederalsvg.png)
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 08 August 2015, 14:30:28
Ah ouais quand même!! Ils ont dû s'offrir quelques bouteilles de bon champagne avec aussi :badsmile: !
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Bigbobo on 08 August 2015, 17:43:32
Ah ouais quand même!! Ils ont dû s'offrir quelques bouteilles de bon champagne avec aussi :badsmile: !

Oui mais pas dans la fusée, c'est interdit !   :badsmile:
Bien que... Les bulles de champagne remontent-t-elles en apesanteur ? Et les glaçons du whisky ? Faudra quand-même vérifier ça :wonder:
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Djowin on 09 August 2015, 10:43:08
Oui mais pas dans la fusée, c'est interdit !   :badsmile:
Bien que... Les bulles de champagne remontent-t-elles en apesanteur ? Et les glaçons du whisky ? Faudra quand-même vérifier ça :wonder:

Rendez-vous au Papy's Bar alors pour les tests !! ;-)
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: cslevine on 09 August 2015, 15:21:00
Alors là, mais vraiment chapeau !
Je dirais pour ma part que les conspirationnistes m'ont (nous ont) rendus un fier service pour une raison justement : je me posais énormément de questions sur les images, des détails, les ombres, non pas chez moi par esprit de contradiction, mais plutôt pour en savoir beaucoup plus !


Or jusqu'à il y a "peu" (enfin quelques années, maintenant déjà) nous n'avions droit qu'à quelques clichés et quelques bribes d'informations, du style "le ciel est noir" ou "c'est poussiéreux", mais pas grand chose de plus.

Or une exploration d'une telle dimension, d'une telle importance, mérite bien d'autres choses que de rapporter le simple déroulement des opérations.
Cet autre monde est si inconnu et si différent, que les jeux des ombres et des lumières, l'effet de non atmosphère, nous apportent des perspectives insoubsonnables, dépassant notre imagination.


Il a fallu des esprits retords, finalement, pour obliger les vraies personnes, les scientifiques, à répondre à des questions que je me posais personnellement. Je me suis moi même auto-répondu sur un autre aspect de la couleur de la lune. (cf. un autre post, sur les champs de lin et l'effet de loin )



Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 09 August 2015, 15:31:24
Tout à fait :) !
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Alain173 on 10 August 2015, 16:04:53
Bonjour à Tous

Voici un site simple mais complet qui appuit les thèses d' antoo, il est très interressant.

http://www.astropolis.fr/espace-culture/foire-aux-questions/l-homme-a-t-il-vraiment-marche-sur-la-lune.html


Pour Orbiter, donc tout est faux, pas de ceinture de Van Allen, et quand on va sur la Lune ou ailleur nous ne prenons pas cas de cette ceinture !!!

Alain
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 10 August 2015, 16:34:03
Merci, en effet c'est très complet!
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Pappy2 on 15 August 2015, 23:02:54
Et ça  :eek:
c'est une preuve infaillible  :wor:

http://www.rts.ch/info/sciences-tech/reperages-web/6984055-la-nasa-a-rembourse-33-dollars-a-buzz-aldrin-apres-sa-mission-lunaire.html

 :beer:
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 15 August 2015, 23:13:43
Ahahahahahaha  :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: :ptdr: excellent !!!!
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: jacquesmomo on 17 August 2015, 00:26:43
C'est gag, ça...  :badsmile: :badsmile:
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Pappy2 on 20 August 2015, 19:12:51
Et pour ceux qui doutes encore.....  :worry:

http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/mission/?11

1407 photos prisent par les astronautes d'APOLLO 11  :eek:

Découvrez les autres images inédites des missions APOLLO ici: http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/

Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Natshi on 09 October 2015, 12:23:15
Dire que cette conspiration a été popularisé grace (à cause ?) à un faux documentaire, une "docu/fiction" pour denoncer le pouvoir des médias sur la foule, en faisant croire que l'Homme n'as jamais marché sur la Lune.

Vous avez bien du courrage de repondre à ça...

c'est comme le complots des "chemtrails"... franchement que dire...
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 09 October 2015, 22:01:41
Quote
c'est comme le complots des "chemtrails"... franchement que dire...

Que c'est encore plus tordu  :fou: !
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 16 March 2016, 15:07:39
Vifs échanges encore aujourd'hui... autour de cette misérable vidéo (je la mets en spoiler) :

http://www.youtube.com/watch?v=Ls3c3UiBGwU

Un certain "julien v." s'est amusé à raconter des grossièretés. Et donc, un nouvel argument anti apollo vient de sortir dans les bacs : (Je le cite)
"qu'on m'explique comment la poussière lunaire peut s'agglutiner de cette façon sans présence d'eau? le poids d'un astronaute se réduisant à environ 30 kilos je suis curieux de voir son empreinte sur une surface où il n'a que de la poussière au sol, sans eau, avec une gravité faible.
c'est marrant parce que quand je marche sur le sable sec ça laisse un creux pas une empreinte. et je pèse pas 30 kilos..."

Donc je lui ai dit, non sans sarcasme que les materiaux granuleux peuvent s'agglutiner par plein d'autre moyens que l'eau... Forces de Van Der Waals, electricité statique, deformation et contact par mélange, ponts solides, ...
Enfin si vous cherchez, vous trouverez pleiiiinnnn d'infos sur cette science : la granulométrie, et le coulage d'une poudre.

Un Poids en Kilogrammes ? :doubt:  :doubt:  :doubt:  :doubt:  :doubt:  :doubt: :rant:
Et le gonz il y croit dur comme fer. Ensuite l'argument bidon de "y'a pas de poussière sur les pieds du LEM"

Faudra repasser mon petit Julien... Et il a le culot de me sortir à moi qu'il ne croit pas en la majorité des institutions scientifiques MAIS qu'il a une grande culture scientifique...
Pour me donner ça!!! : (en spoiler parceque beurkkkkk)

http://www.angelfire.com/moon2/xpascal/MoonHoax/ApolloZero/ApolloZero.HTM

Mais quelle honte...
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Natshi on 16 March 2016, 16:20:29
Encore un... C'est un classique... Le plus important, c'est de finalement, les laisser parler, et de démonter tranquillement toutes les demonstrations "scientifiques" qui sont proposées pour appuyer cette thèse du complot.

En general, ces demonstrations sont seduisante car certain semble avoir une vrai demarche factuel et scientifique. Mais c'est en réalité totalement pitoyable sur le plan technique, voir incorecte sur le terrain de la physique. Pire, certains points complotistes se mordent la queue...

Exemple (mais il y en d'autres):

A) le drapeau flotte alors que il ne peut pas y avoir de vent, car pas d'atmosphére.
B) Il n'y a pas de poussiére sur le LEM.

Pas de poussiére sur le LEM, ah bon ? pour quoi et comment ? Parceque elle est sensée virvolter, etre en suspension autour du LEM avec le souffle du moteur? Virvolter? mais en suspensions dans quoi? dans de l'air par exemple ? mais sur la Lune, je cois que il n'y a quasiment que du vide... bref vous avez compris où je voulais en venir... Le résonement par l'absurde marche du tonerre...

Comme tu le dit trés justement antoo, il n'y a pas besoin d'eau pour "agglutiner" de la pousière... et il y a moulte exemple sur Terre...
et en continuant dans son résonement débile: Comment sans posibilité de capilarité (car pas de liquide sur la Lune) la poussiére viendrai se "coller" au LEM ? Le type se contredit tout seul sans meme s'en render compte...

Et bouquet final: il ne croit pas en la majorité des institutions scientifiques
Bon là laisse tomber... "do not feed the troll" ou alors c'est pathologique je sais pas... laisse le pensser que les objets lourds tombent vites, que la terre est creuse mais que nos gouvernements nous le cachent... la zone 51 est une base extra-terrestre, et autre théorie du complot bien plus moche que je ne détaillerais pas ici... Il n'y a juste rien a faire... Vive la Science, mort au C... votez pour moi!
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: SCEtoAUX on 16 March 2016, 19:20:25
Belle échange avec ce julien v.
Pathétique.

Mais en même temps, ils sont dans un mode de croyance, et cela ne vaut pas la peine de se suicider à leur faire comprendre la raison.
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: jacquesmomo on 16 March 2016, 20:08:12
Pathétique.
Mais en même temps, ils sont dans un mode de croyance, et cela ne vaut pas la peine de se suicider à leur faire comprendre la raison.
Tout à fait d'accord !!!
Dans le même (ou presque) sujet : saviez-vous que le monde c'est créé il y a 3 millions d'années, et que les dinosaures n'ont jamais existé ?  :badsmile:
(https://smileys.surlatoile.org/repository/Triste/pleeure.gif) il vaut mieux en pleurer... heu non, l'inverse...
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 16 March 2016, 22:02:10
Ha, ça fait plaisir des gens sensés  :beer: .

A+
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Natshi on 17 March 2016, 17:34:04
Mais en même temps, ils sont dans un mode de croyance, et cela ne vaut pas la peine de se suicider à leur faire comprendre la raison.

Oui, je suis bien évidement d'accord, mais, ce sujet m'énerve tout particulièrement, pour deux raisons  :worry::

-Car énormément de personnes dans mon entourage me sortent les mêmes co&&eries... y compris (bien que ce ne soit pas une référence) des gens de ma classe d'école d'ingé  :damn: ! Et ça démord pas, même face à leurs contradictions...

-Car cette rumeur  à été popularisée par un documentaire scientifico-technique (diffusé sur la 5 en France il y a 10 ans) monté en deux parties. La première: qui explique comment et dans quel circonstance le gouvernement US et la NASA auraient monté cette opération de mensonge et de propagande... (avec l'histoire du drapeau, les ombres, la poussière sur le LEM ect...)
 
La deuxième: qui explique que la première partie est bien sur une farce, et met en garde les spectateurs sur le pouvoir des médias en montrant toutes les ficelles de montages, et de manipulation lors des interviews (certaine personne interviewé ont été également piégé) de la première partie. (on peut le trouver sur Youtube)

Le message: ne gobez pas tout ce qu'on vous dit, gardez un esprit critique, soyez curieux et creusez un peut plus.
 
Résultat: ça a eu l'effet inverse... et les "complotistes" utilise même la première partie du documentaire comme référence... et ensuite ça a fait effet boule de neige...

Et moi je trouves ça très grave, pas seulement parce qu'il s'agit de la conquête spatiale, mais parce que ont retrouve ce phénomène d'idiotie générale un peut partout...

Et moi je penses que ça vaut la peine de faire passer ce message outre le débat de l'Homme sur la lune  ;)  :zen:.


Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 18 March 2016, 09:27:53
C'est exactement ça. Je partage à 100% tes dires.

Pour info, le type a fini par supprimer le fil de discussion... donc on en reste là. Et je reste sur ma faim moi :badsmile: !

Le "documentaire" dont tu parles est "A Funny Thing Happened On The Way To The Moon".
Buzz Aldrin a foutu son poing dans le pif du réalisateur en 2007, car ce dernier est venu le faire ch*** pendant une apparition. Je vous laisse chercher, c'est amusant...

Le pire c'est que le débat reste bien souvent stérile car les complotistes nous disent "coment pourriez vous savoir, vous n'y êtes pas allés".
Ce pourquoi je leur dis souvent que la différence entre eux et nous ce sont nos sources. Car au petit jeu du déni, il y aura toujours 1 partout. Mais quand on regarde les sources, le bon sens nous donne bien évidemment raison :
Pour prendre le cas ci dessus, les seules sources qu'il m'a donné ont été :
 -> Un site foireux, bâclé, agrémenté d'une musique d'ambiance mystérieuse... (quoi de mieux que la musique pour influencer le lecteur! ce sont eux les manipulateurs...)
 -> Des citations de philosophes antérieurs au programme Apollo
 -> Le "savoir" d'un ancien soldat "expert" en traces de pas et en pistage  :doubt: .
... rien d'autre. Il avait "perdu ses autres sources car ça fait longtemps qu'il ne s'y intéressait plus".
OK...

Les miennes :

 -> Mes cours/études
 -> Mon frère (qui s'y connaît aussi! Il est à l'ENSAM tout de même quoi...)
 -> Les sources sus citées dans le topic (tous les liens que j'ai fournis).
... et il me dit que je recrache mes connaissance comme un "camé" sans savoir pourquoi. Quel culot.

Je crois aussi qu'il ne faut pas laisser passer ça. À la rigueur, qu'ils le pensent tout bas je m'en fous. Mais là où ça me dérange, c'est quand ces personnes étalent leur immonde désinformation sur internet, notamment sur YouTube, à la portée des plus jeunes qui ont encore tout à apprendre.
Même moi, à 12 ans si j'avais vu leurs bêtises, j'y aurai sûrement cru... ça fait peur quand on y pense.

Ces personnes ont un truc à compenser. Je sais pas quoi, mais il y a sûrement du boulot à faire. Elles brandissent l'argument du "sens critique" pour TOUT remettre en question, ne faire confiance à personne, ne croire que ce que l'on voit.
C'est un manque de confiance clinique là...

M'enfin bref, tout ça pour dire qu'en effet, il y a encore beaucoup trop de jeunes qui sont désinformée par ils sont la proie facile des complotismes.

A+
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Natshi on 18 March 2016, 10:57:33
Même moi, à 12 ans si j'avais vu leurs bêtises, j'y aurai sûrement cru... ça fait peur quand on y pense.

Je te rassure, moi j'étais tombé dans le panneau... Et je m'en mord les doits... c'est aussi pour cela que j'ai pas forcement le même recule que d'autre face à ces gens là.

Et sans déconner, on est dans une société ou déjà, les plus jeunes sont de moins en moins intéressé par les sciences... mais de plus en plus d'accès à internet, avec s'est bon coté certes, mais aussi l'intox et la désinformation...
Ces "complotistes" n'ont rien a y gagner, ils sont intellectuellement mal honnête, faussement subversif... et je trouve ça pénible...

 
-> Le "savoir" d'un ancien soldat "expert" en traces de pas et en pistage  :doubt: .
 
Sans déc! Snake sort de ce corps ! (un Karma si vous avez la référence)

Moi je suis un expert en trace de pas sur plage et terrain poussiéreux (donc encore plus spécifique que leur expert), j'ai fait un doctorat, le sujet de ma thèse étais:
prise d'empreinte de semelle type "Tongs" et "Crox" sur terrain sableux de type "plage".

 Et je vous garantie qu'une trace de pas dans la vase au pied du mont Saint Michel seras aussi illisible qu'une trace de pas sur une plage de galet à Collioure. :badsmile:

Tout ça pour dire que Julien .V aurais due être un peut plus précis et factuel dans sont expérimentation de prise d'empreinte.

Un dernier truc, sur leur site, la première photo décrite subjectivement: "Van Braun en antarctique récupérant des météorites lunaire"

Je propose une description objective: deux personnes en rouge avec un bonnet autour d'un cailloux sur la neige.

une petite recherche sur Google sur les fameuse météorites lunaires: non seulement cela existe (je savais pas) mais en plus l'expédition en question à eu lieu dans les années 80 en Antarctique effectivement (bien après le programme Apollo) pas du tout mené par la NASA, et on retrouve ladite photo sur d'autre site d'information plus sérieux... ce qui prouve que les mecs qui monte ce genre d'histoire grotesque, sont conscient de ce qu'ils font, et c'est des gens qui probablement s'ennuient dans leur vie et n'ont rien d'autre a faire...
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: SCEtoAUX on 18 March 2016, 15:22:43
Quand tu es adulte et autonome, tu peux bien raconter n'importe quoi par ton manque de culture et de connaissances. Des gens comme ça il y en aura toujours, des sectaires quoi. À la limite, entre adulte je m'en fou. Un adulte mal éduqué, c'est son problème pas le mien. Déjà à la base, les religions ont réussis à foutre tout un sacré bordel dans le cerveau du pequenaud moyen.

Un autre exemple bien simple,
le manque de connaissance scientifique, notamment au niveau de la Relativité Générale qui limite la vitesse maximale à la constante "c", font qu'il sont prêt à gober n'importe quoi sans esprit critique sur les OVNI et ET


Par contre, là où le bas blesse, c'est que ces même adultes enseignent leurs conneries à nos jeunes enfants dépourvue d'état critique dans les écoles. Il est là le combat pour moi. Un jeune enfant en apprentissage ne DOIT JAMAIS Ô GRAND JAMAIS se faire raconter se genre de truc qui vont à l'encontre de nos connaissances scientifiques.

Et pourtant...

Le réseau History Channel et la production de "Ancient Species" (<-- je crois, me souviens plus du nom)  a mis en marché, cet été, un ouvrage appelé "The young investigator's guide to ancient aliens". Cette ouvrage est le prolongement de la série sur les ET. Elle propose sa grande vision que toute les grandes civilisation de l'histoire aurait été aidé par des ET.(https://pbs.twimg.com/profile_images/3573473340/73c0c8e85a984dc46e40fa4490dfc99f_normal.jpeg)

(http://image3.archambault.ca/3/6/C/3/ACH003589033.1412913397.320x320.jpg)

Dès l'introduction on affirme que la NASA est impliqué dans un complot pour caché des constructions extra-terrestre sur la Lune et que même Neil Armstrong aurait été impliqué dans ce complot. :o

C'est pour une clientèle âgée de 8 à 12 ans, c'est un ouvrage qui se veut sérieuse... une sorte de guide et est en vente dans les grandes librairies dans les mêmes rayons que les ouvrages "plus pédagogique" qui s'adresse aux jeunes.

Une commission scolaire du Massachusetts à acheter une trentaine de ces ouvrages pour les placer dans leurs bibliothèque de leurs écoles primaires. Comment peux-tu espérer qu'un jeune de 10 ans, après avoir lu ce livre, ai l'esprit critique dans son cours d'histoire alors que son prof se démènera pour lui expliquer la réalité et que le jeune de dire "oui mais les ET"......

C'est un peu comme contaminé le savoir et la culture chez les jeunes.... wtf...
Ils ne faut pas s'attendre à ce que TOUT les parents ai aussi l'éducations nécessaire pour leurs expliquer que NON nous n'avons jamais été, que NON nous ne somme pas et que non, nous ne serons pas visité par des ET.

C'est là que tous ces types "julien v" et autres déranger sont un réel danger pour l'éducation des jeunes....
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 18 March 2016, 22:46:50
Bah de toute façon il y a encore des états aux USA où la théorie de l'évolution est enseignée comme "possible alternative" (genre on sait pas trop...) à la genèse...
Mais merde quoi...
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: Djowin on 18 March 2016, 23:51:02

 
-> Le "savoir" d'un ancien soldat "expert" en traces de pas et en pistage  :doubt: .
 
Sans déc! Snake sort de ce corps ! (un Karma si vous avez la référence)

Metal Gear Solid !!
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 19 March 2016, 13:24:11
Bien évidemment :) !
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: SCEtoAUX on 29 March 2016, 15:26:54
Bah de toute façon il y a encore des états aux USA où la théorie de l'évolution est enseignée comme "possible alternative" (genre on sait pas trop...) à la genèse...
Mais merde quoi...

Ces types qui n'ont pas d'éducation et/ou de culture et/ou pas intelligent qui ont décidé que les atterrissages sur la Lune des missions Apollo n'était qu'une supercherie n'ont pas seulement décidé de refuser ou de diminuer le travail ingénieux des centaines de milliers de techniciens, ingénieurs, dessinateurs, contracteurs, équipes de support au sol, astronautes qui ont pris part au programme, non. Ils attaquent carrément leurs intégrités et les traitent littéralement de menteurs.
 
Ces attaques se font sans aucun remord de conscience mais en plus de ça, ces ignares ont le culot de se congratuler entre eux d'être EXTRAORDINAIREMENT rusés pour avoir réussit à trouver quelques incohérences ou anomalies associer au programme et d'avoir pu faire éclatay la Vayritay. La plupart de ces charlatans n'ont aucunes éducation ni le bagage techniques mais ils aiment croire entre eux qu'ils sont plus intelligent que les docteurs en physique, ingénieurs et astronautes qui ont conçut et construit l'un des plus grand accomplissement que l'être humains s'est permit de créer. Ils ne ressentent aucune honte, au contraire, ils ont le sentiments du devoir d'agir, comme s'ils appartenaient à une sorte d'élite avec des connaissances spéciales que le reste de la population n'ont pas. Ces comportements sont dangereux et condamnables.
 
De plus, youtube et autre n'aident pas du tout à la cause sous le principe de la liberté d'expression, c'est bien beau de permettent à tous et chacun de s'exprimer mais quand c'est pour profaner des documentaires "éducatif" rempli de mensonges, il y a des balises qui devrait s'imposer. Surtout quand la clientèle visée implique des jeunes. Tout ces charlatans de se monde ne font que contaminer le savoir de nos jeunes et comment peut-on espérer par la suite que les jeunes aient l'esprit critique quand même leurs parents ont eu leurs cerveau lobotomisés par la religion à l'époque.
 
C'est marrant parce que certains se sert d'Edgar Mitchell de la mission Apollo 14 pour défendre sa cause sur les Extra-Terrestres et affirme que la NASA fait parti d'un complot visant à camoufler la présence de ET. Et nous avons de l'autre côté ceux qui croient qui les missions Apollo ont été truqué et que la NASA fait parti d'un complot visant à camoufler la défaite de la conquête lunaire.
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 29 March 2016, 15:41:15
Bien envoyé!
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: DanSteph on 30 March 2016, 02:21:15
mais ils aiment croire entre eux qu'ils sont plus intelligent que les docteurs en physique

C'est le syndrome de Dunning-Kruger. En (très) bref, les abrutis ont tendance à se surestimer alors que les plus compétents se sous-estiment.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_Dunning-Kruger

De plus, youtube et autre n'aident pas du tout à la cause sous le principe de la liberté d'expression, c'est bien beau de permettent à tous et chacun de s'exprimer mais quand c'est pour profaner des documentaires "éducatif" rempli de mensonges, il y a des balises qui devrait s'imposer.

Mhoui...

La télé officielle, voir même d'état, n'a vraiment pas attendu youtube pour diffuser des âneries, par exemple Arte la chaine "culturelle" qu'il fait bon citer dans les soirées huppées est en tête de liste pour certains "documentaires" qui sont une insulte au savoir scientifique, et c'est là ou c'est grave, avec une vraie caution et ce n'est de très loin pas la seule.

Youtube de son côté à une image fortement négative en ce qui concerne le savoir, "vu sur youtube" est la garantie de passer pour un charlot. En bref, rien de très nouveau sous le soleil sauf que les masses populaires des décennies voir du siècle passé étaient bien moins informées et donc bien plus encline à croire n'importe quel bobard. En marge de cela, youtube est quand même un réservoir de vrais savoir qui enfonce toutes les bibliothèques de l'histoire. Vulgarisation scientifique, expériences, manipulation de laboratoire, les chaines comme Dirty Biology (https://www.youtube.com/user/dirtybiology), Michael Launay (https://www.youtube.com/channel/UC4PasDd25MXqlXBogBw9CAg), e-Penser (https://www.youtube.com/user/epenser1) ou Axolotl (https://www.youtube.com/user/Axolotblog?feature=watch) font probablement bien mieux que bien des profs pour donner le gout et certaines clés du savoir à la jeunesse.

La liberté a vraiment du bon, c'est un net progrès sur le passé.

Bien plus grave est le cursus scolaire dont le rôle est devrait justement être d'apprendre à apprendre; savoir trier le bon grain de l'ivraie, avoir un esprit critique, donner des grilles de lecture pour savoir si un papier ou un documentaire a un vrai fond ou s'il cherche juste à manipuler nos émotions et nos biais.

J'ai suivi de prêt le cursus de mes enfants depuis 16 ans, j'ai bien vu tous les cours rajoutés pour en faire de bon citoyens conforme mais l'enseignement de l’esprit critique et scientifique, très peu et en tout cas pas dans les programmes officiels.

Ça dépend donc entièrement de la compétence et du bon vouloir du prof, heureusement il y en a des bons.
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: antoo on 30 March 2016, 09:01:49
C'est parfaitement résumé. Ça peut d'ailleurs être étendu à internet d'une manière générale.
Il suffit de savoir chercher.

Et concernant l'éducation nationale, j'y travaille depuis deux ans, mes deux parents y sont profs, et je me destine à être prof de SVT, et j'ai le regret de dire que tu as parfaitement raison aussi.
Les programmes sont de plus en plus niais et mâchés.
L'esprit critique est complètement effacé. Les seuls gamins qui en aient réellement l'ont eu au travers de l'éducation de leurs parents. Sans les parents (ou un suivi à la maison, en tout cas), le programme scolaire actuel est inefficace.
Et comme tu l'as dit, certains profs en font plus que ce qu'on leur demande. Et ils ont bien raison.

A+
Title: Re: Conspirationnistes et Apollo : Comment se défendre !
Post by: patoche47 on 05 March 2018, 18:03:23

quand meme ENSAM ??!! waouh quand meme ALAIN BARRIERE en a fait partie c'est effectivement du lourd meme tres tres lourd je dirai dans le domaine qui nous interesse. Que dire de tes dessins mensongers. bref un topic mensonger qui se base sur des pseudos theses scientifiques.
Juste une seule question, merci de nous trouver la telemetrie de vol d apollo11 et de la diffuser



Post Merge: 05 March 2018, 18:11:57

 -..

Les miennes :

 -> Mes cours/études
 -> Mon frère (qui s'y connaît aussi! Il est à l'ENSAM tout de même quoi...)
 -> Les sources sus citées dans le topic (tous les liens que j'ai fournis).
... et il me dit que je recrache mes connaissance comme un "camé" sans savoir pourquoi. Quel culot.

Je crois aussi qu'il ne faut pas laisser passer ça. À la rigueur, qu'ils le pensent tout bas je m'en fous. Mais là où ça me dérange, c'est quand ces personnes étalent leur immonde désinformation sur internet, notamment sur YouTube, à la portée des plus jeunes qui ont encore tout à apprendre.
Même moi, à 12 ans si j'avais vu leurs bêtises, j'y aurai sûrement cru... ça fait peur quand on y pense.

TECHNOLOGIE d'apollo11 perdue https://youtu.be/wl1H1WxWTuc
donc quand tu dis qu ils ont détournés les ceintures de van hallen sur quelle sources te réfères tu sachant ceci https://youtu.be/7q1l-jf3KqA