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Orbiter Francophone => Autres sujets Francophone => Topic started by: antoo on 31 August 2014, 12:10:14

Title: /!\ Dieu etc...
Post by: antoo on 31 August 2014, 12:10:14
Messieurs, un topic pour ne pas s'écarter du sujet du hasard, en toute courtoisie bien sûr!

En n'oubliant pas la charte!

A+
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Dosage on 31 August 2014, 12:37:22
(https://i.imgflip.com/bo3qf.jpg)

Ahah, enfin, j'espère que non ! Bonne chance les gens, respectez la vision de chacun et n'imposez la votre à personne: exposez.



( Un peu d'humour au début du post pour détendre les personnes au sang chaud du futur mdrrr )
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 31 August 2014, 18:50:38
Si dieux existe, en sa qualité d'omnipotent et d'omniscient, sa non intervention devant les crimes de l'humanité n'est-elle pas injuste ?

Par non intervention, je pose cela vis à vis des miracles : plutôt que de guérir quelques personne de façon miraculeuse, ne serait-il pas plus pertinent d'envoyer des paquets de riz au sahara ?

Pour moi, même dans le cas d'intervention miraculeuse, son intervention reste trop marginal pour réparer l'injustice

Du coup, on en reviens à une injustice lié à sa non intervention.

Le fait de nous laisser le libre arbitre justifie t-il tout ses morts ?

Peut-on en conclure que Dieux est soit :
Pas omnipotent.
Pas omniscient.
Pas juste.
Ou n'existe pas.

Voila le premier paradoxe qui m’empêche d'avoir une démarche de croyance, j’entends par croyance celle lié au contenu de la bible.


...
A vos pavés :badsmile:
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Edy on 31 August 2014, 21:41:46
Et bien la Bible est d'accord avec les humains qui pensent ainsi, en voilà une preuve:

''Jusqu’à quand, ô Dieu, me faudra-t-il crier au secours sans que tu entendes ? Jusqu’à quand t’appellerai-je à l’aide contre la violence sans que tu sauves ?  Pourquoi me fais-tu voir ce qui est malfaisant et continues-tu à regarder le malheur ? Pourquoi le pillage et la violence sont-ils devant moi ? Pourquoi y a-t-il des querelles, et pourquoi la dispute l’emporte-t-elle ? Aussi la loi s’engourdit et la justice ne sort jamais. Car le méchant cerne le juste, voilà pourquoi la justice sort tortueuse.''

Que pensez-vous encore de ceci:
 
'' Prenez garde que personne ne vous égare ;  car beaucoup viendront à cause de mon nom, en disant : ‘ Je suis le Christ ’, et ils en égareront beaucoup. Vous allez entendre parler de guerres et de nouvelles de guerres (...)

''Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre.  Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.''

''Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là.  Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité,  sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien,  traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil...''

''Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant.''

Trouvez-vous que ces paroles sont d'actualité?

Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Fox-Terrier on 31 August 2014, 23:04:32
Et si Dieu était un scientifique?

ça c'est juste pas possible, quelque soit ta croyance ou pas croyance

La science est un concept humain, développé et compris dans sa totalité par les hommes, par là je ne dis pas que les hommes connaissent tout des sciences, mais qu'ils connaissent tout de ce que signifie "faire de la science" et "être scientifique"
Si Dieu est un scientifique, c'est qu'il raisonne comme les scientifiques, donc on peut le comprendre, ce qui va contre la définition de Dieu

Et pour revenir sur le sujet du hasard, je pense qu'aujourd'hui on lui accorde une trop grande importance. La vie l'univers ainsi que toutes ses lois d'une extrême précision, n'ont pas pu apparaître grâce à une succession de hasards, mais un concepteur doit être derrière tout cela.
Et l'Univers, ou même un simple organisme unicellulaire vous le savez bien est ô combien plus complexe qu' une œuvre de Victor Hugo. (Voir premier post)
Donc pour moi il est impossible que la vie soit apparue par hasard. Comme la plupart des religions, le hasard est une idée abstraite utilisée par l'homme car notre connaissance de l'univers est infiniment limitée. Et nous n'avons aucun contrôle sur les forces de la nature. C'est pour cela que temps et événements imprévus nous arrivent à tous.

oh non, encore le grand architecte ...
C'est pas parce que le petit esprit de l'homme ne peut pas comprendre l'univers que quelqu'un d'autre a du le penser à sa place
les lois physiques sont, elles n'ont rien de précises, elles sont tout simplement.
Les conditions propices à la vie n'ont rien de miraculeuses non plus, pour être en train d'observer un univers propice à la vie, tu dois déjà être vivant. En admettant que l'univers est infini, il y a une infinité de configurations possibles, dont des qui sont propices à la vie, et naturellement tu te trouves dans une de ces configurations.

Ce que j'ai voulu exprimer c'est que si on croit au hasard l'humanité peut continuer dans sa voie, de toute façon le plus fort survivra, se reproduira et ainsi de suite. Personne n'est responsable de ses actes, nous n'avons de comptes à rendre à personne, puisque nous sommes le fruit d'une  force aveugle.

on ne croit pas au hasard, on ne croit tout simplement pas.
La responsabilité "civile" est un concept de société, ça n'a strictement rien de vital, c'est juste une valeur morale, et chaque société l'interprète comme elle souhaite. Va voir dans le code pénal combien tu fais de prison pour de la "Gourmandise", et tu me diras si tu trouves que le sens de responsabilité n'a pas évolué depuis la bible.
Tu dis carrément que personne n'est responsable de ses actes, ça c'est les animaux, en société, l'homme peut être athée et avoir un sens de responsabilité

Quote
Par contre si un Créateur intelligent est derrière tout cela, il est fort probable que l'Humanité devra lui rendre des comptes.

euh quoi ? j'ai rien compris à ce que tu veux dire
Au contraire, si tu es la victime du Destin, tu n'as justement plus de responsabilité, vu que tout ce que tu fais et ce qui t'arrive à été décidé par ton chef créateur, et la tu peux commettre toutes les barbaries (à nos yeux civilisés) que tu veux, puisque "Machin le veut". C'est comme ça pour les croisades et pendant les guerres, une fois t'obéis à ton dieu, une fois à ton chef, ça revient au même, t'abandonne toute réflexion morale de tes actes vu qu'à tes yeux, ce ne sont pas tes actes, mais leurs actes, bien que tu exécutes.

Quote
Donc tout cela change le sens même de la Vie, notre responsabilité envers la nature et les hommes.
Pour ce qui est de l'éternité de l'univers ou alors d'un Créateur, je pense que notre si courte vie fausse notre notion du temps et que cette idée même d'éternité passée ou future nous échappe totalement.
Je serai bien d'accord avec orbiter 28 d'ouvrir un fil à ce sujet. Non pas pour lancer un débat de sourds mais quelque chose de profond et constructif.

Et sinon je peux poser la question taboue ? Ton créateur il sort d'où ? Si un créateur incompréhensible peut être là comme ça, pourquoi pas l'univers ? Juste parce que tu peux voir l'univers et pas Dieu tu te figure que l'univers est trop complexe pour être le fruit du hasard, et donc tu veux qu'il ait été créé par un Dieu dont les voies sont encore plus impénétrables ?  :peur:

(excuse moi si je parais agressif, ce n'est rien de personnel envers toi particulièrement ;) )
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Edy on 01 September 2014, 01:08:37
Bien, merci. Mais rassurez-vous les voies de Dieu ne sont pas impénétrables comme le font croire les religions mais elles sont limpides.

Alors je repose la question, que pensez-vous des textes bibliques que j'ai cités ici (voir Réponse #3 - 31 août 2014, 21:41:46)?

Pensez-vous qu'ils reflètent la réalité d'aujourd'hui?
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Bibi Uncle on 01 September 2014, 03:30:19
Mon message est destiné à Edy. J'aimerais bien avoir les références pour relire ces passages en entier. J'ai déjà lu une petite partie de la Bible, mais seulement quelques textes fondateurs et essentiels.

Personnellement, je suis croyant catholique. J'ai été élevée dans cette croyance. Ma croyance est peut-être irrationnelle, je ne me pose pas vraiment la question. Par peur ? Peut-être. Mais je ne sais qu'une chose, c'est que ça me rassure de savoir que Dieu est là pour nous. Et l'art religieux est magnifique. Un nombre incalculable de chansons magnifiques ont été écrites à des fins religieux. Et des architectures comme Notre-Dame de Paris et la Sainte-Chapelle sont merveilleuses.

Je ne veux pas vraiment m'investir dans ce débat. De toute façon, je ne veux convertir personne. La science et la religion ne vont pas vraiment ensemble.

Cher enfant, Dieu te bénisse.
Dieu vous bénisse, heureux époux.
Que jamais de l'injustice,
Vous puissiez sentir les coups.
Qu'un bon ange vous avertisse,
Des dangers planant sur vous.


L'Enfance du Christ, Op. 25, L'Adieu des bergers. Hector Berlioz.
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Edy on 01 September 2014, 06:48:40
Oui voilà les références:
Habacuc 1. 1-4
Matthieu 24. 4-14
2Timotée 3. 1-4
1Jean 5. 19
Pour ceux qui n'ont pas de Bible voilà un site ou on peut la lire www.lexilogos.com/bible
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 01 September 2014, 12:21:27
Quote
Et pour revenir sur le sujet du hasard, je pense qu'aujourd'hui on lui accorde une trop grande importance. La vie l'univers ainsi que toutes ses lois d'une extrême précision, n'ont pas pu apparaître grâce à une succession de hasards, mais un concepteur doit être derrière tout cela.
Et l'Univers, ou même un simple organisme unicellulaire vous le savez bien est ô combien plus complexe qu' une œuvre de Victor Hugo. (Voir premier post)
Donc pour moi il est impossible que la vie soit apparue par hasard

Prenons 3000 mec.
J'ai 2999 balles.
J'en tue 2999.
A tous les coups, le seul survivant va croire qu'il y-a un hasard hallucinant que ce soit lui qui est en vie, et pas un autre, car il fallait une chance extraordinaire pour que ce soit sur lui que ça tombe, il avait une chance sur 3000.
A partir de cette chance, il va commencer à croire que ça ne peut-être du hasard, et va chercher une explication émotionnelle.

Idem pour la planète terre. Quelle chance extraordinaire nous avons, une seule planète, la notre, parmi toute celle que l'on connais, doit-on en conclure que ça ne peut-être le fruit du hasard ?

Je vois plutôt les choses comme ça. Alors forcément, quant on a survécu à ce massacre de planète, ça fait réfléchier  :badsmile:

Blague à 2 balles...
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Bibi Uncle on 01 September 2014, 14:28:10
Merci Edy ! Tu as été karmatisé.
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 01 September 2014, 16:17:10
Quote
Et bien la Bible est d'accord avec les humains qui pensent ainsi, en voilà une preuve:

''Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant.''

Bon ba je crois que pour dieux, il va falloir laisser tomber les contradictions logique tel que bon/omnipotent/omniprésent mais monde entre le pouvoir du méchant.

Du coup, autant chercher juste le bon coté des choses dans la bible : vertus, sens ; puisque c'est très vaste, il doit y avoir plein de bon coté.

Je pense pouvoir me passer de religion, les principes de bases tel que la compassion me suffisent.
Mais chacun fait comme il veut.

Il me semble que la religion de quelqu'un, ou son absence de religion, ce n'est pas important, c'est un peu comme un procès de motivation : ce sont les conséquences qui découlent des motivations qui comptent important la plupart du temps, idem pour la religion.

Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Edy on 01 September 2014, 18:33:49
Pas mal l'histoire des 2999 balles. Le seul petit problème dans cet exemple c'est qu'il y a déjà eu un calcul. (3000-2999 donc 1 survivant.)
Maintenant si on transpose cela sur la création de l'univers je pose plutôt le problème ainsi: Un type a 2999 balles dans le magasin d' une mitrailleuse. Il a les yeux bandés et doit vider son chargeur sur 3000 cibles. Quelle est la probabilité qu'il en touche 2999 et que la 35 ème cible sur la droite reste intouchée? Bon çà c'était pour le hasard.

Mais maintenant si nous revenons à la Bible et à Dieu que pensez-vous de ceci:

Les nations se sont soulevées avec fureur, mais maintenant c'est ta fureur qui se manifeste, le moment du jugement des morts est arrivé, le moment où tu vas récompenser tes serviteurs les prophètes et tous ceux qui t'appartiennent et te respectent, grands ou petits ; c'est le moment de la destruction pour ceux qui détruisent la terre ! Apocalypse 11.18

A l'époque de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais détruit et dont la souveraineté ne passera jamais à une autre nation. Ce royaume écrasera tous les royaumes précédents et mettra fin à leur existence, puis il subsistera éternellement. Daniel 2.44

Maintenant a lieu un jugement de ce monde ; maintenant le chef de ce monde sera jeté dehors. Jean 12.31

Voici ce que le Seigneur déclare, lui qui a créé le ciel, lui, le Dieu qui a fait la terre, qui l'a façonnée et consolidée. Il ne l'a pas créée vide, mais il l'a faite pour être habitée. Isaïe 45.18

Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.
Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix. Psaume 29.10,11

Qu'en pensez-vous? Si un Dieu existe est-il insensible à ce qui se passe sur terre?


 

Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: SolarLiner on 01 September 2014, 19:00:18
Je pense que le principe et le rôle des religions à changé avec la société moderne et est passé d'une explication supernaturelle de faits inexpliqués, à une règle de conduite à respecter pour être bon. Il y a beaucoup de croyants non pratiquants parce que suivre la ligne de conduite à suivre permet une bonne conduite en société, de plus dans une société fondée sur ces même lignes de conduite.

Personellement je n'ai pas besoin d'une religion pour être guidé dans mes choix. Et quant il en vient au sujet des Dieux, je crois que je suis trop près de la science pour avoir une pinion ... rationelle ... :D
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: arnoledingue on 02 September 2014, 00:12:53
J'ai envie de vomir.
C'est un dialogue de sourds entre un type qui cite la bible et qui répond "vaguement" aux interventions des autres avec un air mystique et des types comme fox terrier qui tentent d'argumenter sur des points.
En l'état actuel le "dialogue" me parait nul.

J'aime discuter avec des croyants un peu érudits qui ont bien réfléchis leur sujet. Mais là...

"Pas mal l'histoire des 2999 balles. Le seul petit problème dans cet exemple c'est qu'il y a déjà eu un calcul. (3000-2999 donc 1 survivant.)
Maintenant si on transpose cela sur la création de l'univers je pose plutôt le problème ainsi: Un type a 2999 balles dans le magasin d' une mitrailleuse. Il a les yeux bandés et doit vider son chargeur sur 3000 cibles. Quelle est la probabilité qu'il en touche 2999 et que la 35 ème cible sur la droite reste intouchée? Bon çà c'était pour le hasard. "

Tiens je te réponds: tu viens de changer le cadre de son argument. Forcément son point n'est plus valide. Son point reposait sur l'interprétation du survivant que le "hasard" lui avait sauvé la mise.
Le scientifique essaiera de faire des hypothèses. Seulement 2999 balles? L'autre pensera que c'est le hasard. Le suivant pensera que c'est une volonté supérieure de l'avoir sauvé?

La démarche scientifique propose de poser un énoncer, des hypothèses et de réfléchir dans ce cadre pour établir une vérité dans un cadre bien précis.
Changer l'énoncer ne permet pas de montrer quoi que ce soit. C'est jeter de la poudre au yeux, fuir le débat en avant et poursuivre en  lannçant un nouvelle citation qui n'a en rien répondu à l'argument de ton interlocuteur.

Je ne veux pas te prêter d'intentions mais je considère que le "débat" n'existe pas dans les posts précédents.

Fox terrier a dit:
Et sinon je peux poser la question taboue ? Ton créateur il sort d'où ? Si un créateur incompréhensible peut être là comme ça, pourquoi pas l'univers ? Juste parce que tu peux voir l'univers et pas Dieu tu te figure que l'univers est trop complexe pour être le fruit du hasard, et donc tu veux qu'il ait été créé par un Dieu dont les voies sont encore plus impénétrables ? "

+2999 pour lui.
Pourquoi ne pas adopter une autre position: ne pas savoir. C'est inacceptable ? L'existence d'un dieu n'est pas plus probable que son absence. L'existence d'un sens a tout ce qu'on observe n'est pas forcément nécessaire. T'es tu déjà demandé ce que l'absence de Dieu changerait à ton mode de vie? serais tu moins juste ? moins responsable? moins aimant envers les autres? Ou choisirais-tu ce mode de vie parce qu'il te semble bon/juste/utile pour vivre en société etc...
Je fuis
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Dosage on 02 September 2014, 00:58:27
S'il vous plaiiiit, pas de position offensive, pas de position défensive, juste une exposition de fait, d'argument, et de visions. Sinon le reste du topic ne sera qu'une suite de jetée d'huile sur un feu que vous aurez vous même allumés.
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Bibi Uncle on 02 September 2014, 02:09:30
+1 à Dosage. On ne veut pas recommencer les Croisades non plus (oh ! le jeu de mots ! :badsmile: )

Il me semble que la religion de quelqu'un, ou son absence de religion, ce n'est pas important, c'est un peu comme un procès de motivation : ce sont les conséquences qui découlent des motivations qui comptent important la plupart du temps, idem pour la religion.

Je suis d'accord. Qu'on soit croyant ou non, ce sont les gestes qui comptent. La religion peut nous guider, ou nous donner espoir. Mais il faut éviter de sombrer dans le genre de : "les athées sont mieux, car ils n'ont pas besoin d'avoir de récompenses ou d'être guidés pour être quelqu'un de bien." (je ne dis pas ça parce que j'ai compris ça de ton message orbiter28, tu es très poli dans tes messages et je t'en remercie). Ce genre de phrases est offensant. Ça fait très prétentieux à mon avis. Si je peux me permettre la comparaison, c'est la même chose que de dire "bah, cet étudiant est nul. Il a eu besoin d'aide supplémentaire en math pour avoir la même note que moi."
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Edy on 02 September 2014, 06:38:04
Excusez-moi d'avoir exposé mon avis personnel, je ne pensais pas que cela déplairait autant.
Alors je poserai juste des questions. Pensez-vous que les citations de la bible que j'ai recopiées vous paraissent-elles justes ou fausses? J'insiste sur le fait que ce ne sont pas des textes de moi :-)
Veuillez s'il vous plait ne répondre qu'à cette question et non pas à mes idées bizarres. Merci :-)
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: SolarLiner on 02 September 2014, 14:23:44
Si j'ai offensé quelqu'un avec mes propos, je m'en excuse, mais pour une raison ou pour une autre il est difficile de parler de religions sans en venir aux mains.


Je ne dis pas que c'est mieux ou moins bien de vouloir être guidé dans la vie; mais que personellement je ne vois pas le besoin personnel d'être guidé, par qui que ce soit d'ailleurs, Dieu ou pas dieu.
D'un autre côté, je suis respectueux des croyances de chacun, parce que comme l'a si bien dit Bibi Uncle, ça ne changera pas ma vie si dieu existe (ou n'existe pas).
La seule chose qui me dérange avec les religions c'est l'interprétation "alternative" (et souvent très à leur avantage) que certains groupes font de leur livre religieux et agissent en conséquence.
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Mars Bleu on 03 September 2014, 08:45:14
Je recommande un bouquin de Jean Staune, qui enseigne la philosophie des sciences
dans le MBA du groupe HEC. Il s'agit de "Notre existence a-t-elle un sens?", paru
aux presses de la Renaissance.

Quatre grands chapitres composent le livre. Le premier traite de la mécanique quantique
et de ses implications sur le monde réel. Le suivant parle d'astrophysique; là aussi
si on va au fond des choses, on peut aller très loin.
Le troisième chapitre s'intéresse au thème de l'évolution, tandis que le dernier va
étudier la neurobiologie.

Pour moi, ce livre est une bonne synthèse qui permet de faire avancer sa réflexion personnelle.

Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 03 September 2014, 11:52:59
Citation de Bibi Uncle :

Quote
Mais il faut éviter de sombrer dans le genre de : "les athées sont mieux, car ils n'ont pas besoin d'avoir de récompenses ou d'être guidés pour être quelqu'un de bien."

Effectivement, cela me fait penser que la communication c'est quelque chose de difficile à maîtriser, heureusement que tu ne t'enflamme pas  :badsmile:

Je précise alors ma façon de voir les choses, prace que je me relit, et je vois que j'écris à l'arache :


Quote
ce sont les conséquences qui découlent des motivations qui comptent important la plupart du temps, idem pour la religion.

Cette phrase est nulle !  :badsmile: Il doit manquer des virgules ou autre...

Ce qui compte dans une vie c'est les résultats quelle produit sur le monde qui l'entoure, la motivation importe peu, il ne m'importe guère de savoir si Gandi ou l'abbé Pierre étaient croyant, ce qu'ils ont fait est réellement plus important.

Donc je trouve peu important (je dirais même que je me fou complètement) de savoir si la motivation "religion" compte plus que la motivation "compassion sans religion", la valeur d'une motivation est définie uniquement à la valeur des actions qu'elle produit.

Y-a pas de meilleure motivation qu'une autre si toutes ces motivations produisent le même résultat, sinon, je trouve que c'est un peu de la prise de tête ^^

Qu'en pense-tu bibi uncle ?



Question aux religieux : Dieu jugerais t-il plus par rapport à nos actions qu'a nos croyances ?




De plus, la religion peut produire les meilleurs effets comme les pires, au final ce n'est pas la religion qui pose problème, c'est la personnalité qui à partir d'une motivation religieuse va passer à des actions nuisible ; accuser la religion d'être mauvaise, c'est un peu comme accuser les film violent de faire des meurtrier ; lorsqu'une personnalité souhaite aboutir à une action nuisible, elle n'aura aucun soucis à trouver une inspiration/motivation, supprimer toutes les inspirations/motivation ferais un sacré ménage (film, religion, jeux, livre), et au final on peut s'inventer des films.

Si l'argument des croisades arrive, une base d'argumentaire est prête juste au dessus :)

Au final, athée ou religieux, il doit y avoir la même diversités de personnalité, et la même diversité d'action philanthrope et nuisible.


J'ai dormi sur un matelas gonflable dégonflé, alors si ma réponse est comme ma nuit, ça craint :)
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 03 September 2014, 13:03:13
Quote
Si dieux existe, en sa qualité d'omnipotent et d'omniscient, sa non intervention devant les crimes de l'humanité n'est-elle pas injuste ?

Et bien la Bible est d'accord avec les humains qui pensent ainsi, en voilà une preuve:

''Jusqu’à quand, ô Dieu, me faudra-t-il crier au secours sans que tu entendes ? Jusqu’à quand t’appellerai-je à l’aide contre la violence sans que tu sauves ?  Pourquoi me fais-tu voir ce qui est malfaisant et continues-tu à regarder le malheur ? Pourquoi le pillage et la violence sont-ils devant moi ? Pourquoi y a-t-il des querelles, et pourquoi la dispute l’emporte-t-elle ? Aussi la loi s’engourdit et la justice ne sort jamais. Car le méchant cerne le juste, voilà pourquoi la justice sort tortueuse.''

Edy, donc à la question : La non intervention de dieux devant les crimes contre l'humanité n'est t-elle pas injuste, j'ai pour réponse : "Car le méchant cerne le juste"

Heu, le juste cerne le méchant aussi... et si dieux est omnipotent, libre à lui d’empêcher le méchant de cerner le juste.

D’ailleurs, je vois mal comment la bible peut-être d'"accord" avec moi puisque je posait une question, sans donner la réponse.


Quote
''Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l’autre.  Toutes ces choses sont un commencement de douleurs.''

Les tremblement de terre étant meurtrier, et ne pouvant être l'ouvre de "méchant", on peut suposer que Dieux va laisser des tremblements de terre se produire sans rien faire, c'est injuste.

''Mais sache ceci : que dans les derniers jours des temps critiques, difficiles à supporter, seront là.  Car les hommes seront amis d’eux-mêmes, amis de l’argent, arrogants, orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats, sans fidélité,  sans affection naturelle, sans esprit d’entente, calomniateurs, sans maîtrise de soi, cruels, sans amour du bien,  traîtres, entêtés, gonflés d’orgueil...''

Mouais... pour moi il y-aura toujours une diversités de personnalité, les être humain ne serons jamais "orgueilleux, blasphémateurs, désobéissants à l’égard de leurs parents, ingrats,"...


"Trouvez-vous que ces paroles sont d'actualité?"

Elles peuvent avec de l'interprétation être d’actualités en 2014, en 1014 et en 14.
L'avarice, l'arrogance, la traîtrise, c'est pas nouveau.

Edy, pour convaincre, il faut autre chose que des citations. Il faut mettre de la dynamique avec l’interlocuteur, un système de question réponse par exemple.

Une autre opinion est qu'il serait bien d'actualiser ces ouvrages si l'on veux convaincre quelqu'un à une religion.
Title: Re: /!\\ Dieu etc...
Post by: Edy on 03 September 2014, 13:03:23

Ce qui compte dans une vie c'est les résultats quelle produit sur le monde qui l'entoure, la motivation importe peu, il ne m'importe guère de savoir si Gandi ou l'abbé Pierre étaient croyant, ce qu'ils ont fait est réellement plus important.

Donc je trouve peu important (je dirais même que je me fou complètement) de savoir si la motivation "religion" compte plus que la motivation "compassion sans religion", la valeur d'une motivation est définie uniquement à la valeur des actions qu'elle produit.

Y-a pas de meilleure motivation qu'une autre si toutes ces motivations produisent le même résultat, sinon, je trouve que c'est un peu de la prise de tête ^^

Qu'en pense-tu bibi uncle ?



Question aux religieux : Dieu jugerais t-il plus par rapport à nos actions qu'a nos croyances ?


Eh bien voilà! :-) Je penserai bien qu'on trouverait un bon terrain d'entente.
Je cite encore la Bible:

 Toutefois, quelqu’un dira : “ Tu as de la foi, et moi j’ai des œuvres. Montre-moi ta foi en dehors des œuvres, et moi je te montrerai ma foi par mes œuvres. ”  Tu crois qu’il y a un seul Dieu ? Tu fais bien. Et pourtant les démons croient et frissonnent... Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule...Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte.
 Jacques 2.18-26


Beaucoup me diront en ce jour-là : ‘ Seigneur, Seigneur, n’est-ce pas en ton nom que nous avons prophétisé, et en ton nom que nous avons expulsé des démons, et en ton nom que nous avons accompli de nombreuses œuvres de puissance ? ’  Et à eux pourtant je le confesserai alors : Je ne vous ai jamais connus ! Éloignez-vous de moi, vous qui pratiquez l’illégalité.
Matthieu 7. 2-23

Alors oui! Même pour Dieu,(ou pour ceux qui y croient) appartenir à une religion ne sert à rien si les actes ne suivent pas. Dieu lui même est en colère contre les religions qui ''pratiquent l'illégalité''. D'ailleurs la Bible prédit même la fin des religions.

Et que penser de l'athéisme? En URSS, nation officiellement athée, la dictature de Staline a entraîné la mort de dizaines de millions de personnes. Bien sûr, ces maux ne sont pas directement imputables à l’athéisme, mais ils montrent clairement que son règne ne garantit pas la paix ni l’harmonie.








Post Merge: 03 September 2014, 13:05:23
Là je pars au boulot. A ce soir.
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 03 September 2014, 13:11:20


Et que penser de l'athéisme? En URSS, nation officiellement athée, la dictature de Staline a entraîné la mort de dizaines de millions de personnes. Bien sûr, ces maux ne sont pas directement imputables à l’athéisme, mais ils montrent clairement que son règne ne garantit pas la paix ni l’harmonie.








Post Merge: 03 September 2014, 13:05:23
Là je pars au boulot. A ce soir.

Le problème de staline n'est pas l'athéisme, il est sa personnalité, celle qui fait que croyant ou non, Staline aurait gardé son coté paranoïaque et tuer tout ceux sur qui il peut avoir un doute.

"Eh bien voilà! :-) Je penserai bien qu'on trouverait un bon terrain d'entente."

On arrivera à avancer sans dommage collatéral, cela fait trop longtemps que je souhaite un vrai débat avec un croyant  :beer: , mais faudrait 5 mois pour conclure ce topic,  on sera pas nombreux à la fin :p

En plus, j'ai des post d’apaisement de réserve :)
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Edy on 03 September 2014, 20:37:58
Alors quand je disais que la bible ou Dieu qui l'a(urait) fait écrire est d' accord avec nous, c'est qu'il accepte qu'on se pose ces questions et cela lui plaît qu'on soit en colère en voyant l'injustice.

Et peut-être que pour le moment, Dieu s'il existe ne fait rien, mais il supporte aussi d'être l'objet de toutes sortes de calomnies depuis des millénaires tout en sachant qu'il pourrait détruire immédiatement tous ses opposants.

Mais sa patience a des limites, c'est pourquoi il promet que même si pour l'instant le méchant cerne le juste un jour:

Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.
Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix. Psaume 29.10,11

Je vous ai aussi mis toutes ces citations pour vous montrer que la Bible, même si elle à été écrite il y a plus de deux mille ans, à fait des prévisions exactes quand à notre époque.

Si elles sont exactes pensez-vous qu'il y ait un espoir que ses promesses se réalisent?


 
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 03 September 2014, 20:42:14
"Un peu de temps encore, et le méchant ne sera plus ; oui, tu examineras son lieu, et il ne sera pas.
Mais les humbles posséderont la terre, et vraiment ils se délecteront de l’abondance de paix. Psaume 29.10,11"

"Si elles sont exactes pensez-vous qu'il y ait un espoir que ses promesses se réalisent?"

Aide toi et le ciel t'aidera :)

Je laisse la parole à d'autre, ça tourne au dialogue :)
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: arnoledingue on 04 September 2014, 10:58:01
Edy,
Pour commencer désolé pour mes réactions un peu violente mais j'avais vraiment du mal avec l'aspect un peu trop "prédicateur énonçant des vérités de la bible" des posts précédents. Là on discute et c'est cool.

Tu écris :
"Je vous ai aussi mis toutes ces citations pour vous montrer que la Bible, même si elle à été écrite il y a plus de deux mille ans, à fait des prévisions exactes quand à notre époque.

Si elles sont exactes pensez-vous qu'il y ait un espoir que ses promesses se réalisent?"

La bible est un recueil d'ouvrage qui est, peu importe les croyances des uns et des autres, très intéressante d'un point de vue au minimum philosophique puisqu'elle apporte tout un tas de réflexions, de règles de morale etc... Son exactitude par contre...
A mon goût elle tient du fait qu'elle est suffisamment générale et ne cherche pas à faire de prédictions précises. Elle traite de l'homme et de ses vertus et vices qui n'ont pas changés depuis 2000/3000 ans puisque la bible contient des ouvrages bien plus anciens. Les motivations des hommes n'ont pas changées et les résultats sont très similaires. Donc pour moi qu'on soit en l'an -414, 14,1014,2014 et peut-être 3014 ça n'aura pas changé grand chose et tu trouveras toujours des moyens d'interpréter l'actualité par la bible.
Donc non la bible ne fait pas de prédictions exactes. Elle traite de sujet plus ou moins "intemporels". Elle ne peut pas faire de prédictions fausses car elle en fait très peu qui soient réfutables. Ce qui au passage est un critère scientifique. Pour définir qu'une théorie est vraie, il faut qu'il soit potentiellement démontrable qu'elle est fausse.
Mais si tu veux mon avis on s'égare. Car je ne suis pas certain du tout - voir plutôt convaincu du contraire - que la bible ait vocation à faire des prédictions exactes. L'interpréter dans ce sens c'est un peu se perdre à mon goût. C'est chercher l'existence du déluge. Alors oui tu trouveras des événements ressemblants. Mais tu en trouveras 20. Pas un seul exact, qui y correspond. Pour la simple et bonne raison que le déluge parle plutôt des catastrophes auxquelles les vices des hommes vont les conduire plutôt que d'une catastrophe précise historique.
Par contre il est fort probable que les écrits de la bible soient fortement inspirés de choses réelles passées. Ainsi l'ouverture de la mer rouge par Moïse pourrait être corrélée à des phénomènes naturels qui, augmentés et mythifiés, ont amené cette interprétation.

Du coup mon paragraphe précédent te donne mon opinion sur la question:
Non je ne crois pas qu'elle se réalisent un jour. A mon sens Dieu ne va pas se pointer pour supprimer le mal. C'est ce que j'ai tendance à croire. En tout cas je serai surpris. Maintenant qu'il se pointe: Génial pour les hommes - tout sera résolu par l'intervention divine. Je suis un peu réducteur là j'admets. Et si jamais il ne venait pas (pour X raisons) alors l'homme ne pourras se sauver que lui même. Morale de l'histoire, ça ne change rien dans l'action d'aujourd'hui.
Et si jamais Dieu nous regarde agir pour savoir s'il y a quelque chose à sauver alors qu'est ce que cela change à la fin ? Bien agir pour selon sa ligne de conduite ou bien agir pour suivre le "bien" défini par un observateur extérieur ?
Je prends le pari inverse de Pascal.


Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 04 September 2014, 13:03:27
"Bien agir pour selon sa ligne de conduite ou bien agir pour suivre le "bien" défini par un observateur extérieur ?"  :love:

(dsl, commentaire pas très constructif)
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Edy on 04 September 2014, 22:50:35
Oui, je sui bien d'accord avec vous sur le fait que les humains sont pareils aujourd'hui qu'il y a 2000,3000 ans en arrière.

Mais que pensez-vous du fait que la Bible prédit que les humains ruineraient la terre? Ne trouvez-vous pas que c'est tout récent que l'homme épuise les ressources de la planète?

Et quand elle dit qu'il y aurait des signes dans le ciel?
Fait-elle peut-être allusion  à la conquête des airs par l'homme?
Que même l'espace serait pollué par les déchets que nous y laissons?

Ou quand elle dit que la lune et les étoiles ne donneraient plus leur clarté?
Peut-être parle t-elle de la pollution lumineuse dans les grandes villes qui nous empêchent d'admirer la clarté naturelle de la lune et des étoiles ?

Pensez-vous que ses prédictions sont justes? Où alors complètement à côté?

Et si il y a un Dieu qui est le créateur ne pensez-vous pas qu'il serait bénéfique de suivre le ''mode d'emploi'' (ou tuto ;) )qu'il nous aurait fait parvenir afin de faire le meilleur usage possible de notre libre arbitre?

(Et sans rancune pour la ''réaction violente''. Il faudrait bien plus pour me faire chialer  :badsmile:)
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: SolarLiner on 05 September 2014, 18:57:47
Quote
Des signes dans le ciel
Ca ne me fait pas du tout penser à l'aviation, ni à la conquête des airs.

Quote
Que même l'espace serait pollué par les déchets que nous y laissons?
La j'ai du mal à te croire. Parler d'un "espace" pollué par les Hommes qui soit autre que la Terre et le Paradis? Ou par cet "espace" la Bible se réfèrerait-elle au Paradis? Dans ce cas la Bible parle d'une pollution du Paradis, ce qui m'étonnerais pour un endroit ou tout Homme voudrait passer son "après-vie" ?
Il faut quand même se rappeler qu'à l'époque les croyances parlaient d'une Terre plate.

Je n'ai pas lu la Bible, mais personne n'a référencé ces passages (et j'ai un entourage plutôt catholique), ce serai bien de laisser des citations ou des références.

Mais supposons que ces références soient vrai, donc quelqu'un qui prédit le futur est considéré Dieu? Intéressant, alors je connais pleins d'"Usurpateurs de l'identité de Dieu" (oui, je parle des astrologistes et autres voyants) qui se font croire aussi bien que Dieu lui même (dans le cas où une telle entité existe).
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: cslevine on 06 September 2014, 14:47:11
je pense qu'on bloque actuellement au niveau du quanta, les scientifiques n'ont pas encore inventé de microscope assez puissant pour détecter celui là.
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: arnoledingue on 08 September 2014, 14:17:43
" je pense qu'on bloque au niveau du quanta"

De quoi parles-tu CS ?
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 08 September 2014, 17:22:44
Peut-être qu'il y-a une référence au boson de Higgs, surnommé "la particule de dieux".

Pour moi, le dialogue n'est pas constructif. Par exemple, si Dieux aurais donner un " ''mode d'emploi'' (ou tuto ;) )qu'il nous aurait fait parvenir afin de faire le meilleur usage possible de notre libre arbitre? "

Alors j'aimerais savoir... On intervient contre l'etat islamiste ou pas ? Et si on intervient, c'est seulement du coté kurde ou de la syrie également ? On n’arrête pas de répéter que les phrases de la bible sont floues.

Edy, une personne ne connaissant rien en astrologie écrivait un horoscope d'un média très diffusé (je ne sais plus lequel), mais elles utilisent des phrases très générale. Et sont horoscopes avait pas mal de succès, c'est très facile d'interprété une généralité dans un sens de confirmation.

En 1900, certaines personnes - à propos de la croissance démographique - parlaient déjà d'un monde rencontrant de grosse difficultés dans l'avenir.

"Ou quand elle dit que la lune et les étoiles ne donneraient plus leur clarté?
Peut-être parle t-elle de la pollution lumineuse dans les grandes villes qui nous empêchent d'admirer la clarté naturelle de la lune et des étoiles ?"
Ou peut-être qu'elle parle d'une grande quantité de gaz à effet de serre qui vont nous boucher la vue ?
Ou peut-être qu'elle parle d'une vision cauchemardesque de la fin du monde ? (plutôt ça en fait)
Ou peut-être qu'elle parle de la fin de l'univers par entropie généralisée ?

Ça vire au dialogue de sourd.
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Edy on 08 September 2014, 18:36:54
Ce que je voulais dire c'est que ses prédictions se réalisent et que donc Dieu va intervenir dans tout ce désordre et on n'aura plus besoin de se demander qui sont les bons ou mauvais car les religions n'existeront plus. Ni les frontières nationales.

Et la fameuse prière du ''notre père'' rabâchée depuis des siècles par les chefs religieux hypocrites, va forcément s'accomplir.

Notre père dans les cieux que ton nom soit sanctifié (fini les théories évolutionnistes, chacun répondra de ses actions.)
Que ton royaume vienne. (finies les  frontières avec tous les préjugés que cela apporte.)
Que ta volonté se fasse comme au ciel aussi sur la terre. (restauration du paradis originel sur toute la terre)

Ou encore:
Le faux prophète sera détruit (plus d'astrologues ou de médiums qui sont ''chose détestable'' aux yeux de Dieu)

Voilà en tout cas ce que la Bible prédit et je n' y vois rien de flou.

Daniel 2.44 Il broiera TOUS ces royaumes et y mettra fin et lui même durera pour TOUJOURS. Alors état islamiste ou Russie ou USA ou n'importe quoi d'autre, TOUS seront éliminés, d'après la Bible. Et je ne vois pas quelle autre interprétation on pourrait donner ici.

Il n'y a aucun flou, tout est limpide et les solutions sont là, devant nos yeux. Il suffit de prendre une Bible. Et pour information elle est traduite en environ 2500 langues et a été imprimée en plus de 6 milliards d'exemplaires.

Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de la fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la vraie connaissance deviendra abondante. ” (2500 langues, 6 milliards d'exemplaires=connaissance abondante non?)

Et voilà pour mes convictions.

Et les vôtres sur quoi sont elles fondées? Comment voyez-vous l'avenir?

Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: orbiter28 on 08 September 2014, 20:53:06
J'ai la conviction que la vérité n'est pas facilement accessible, qu'il faut la rechercher, que les croyances sont un risque d'erreur - d’où l’intérêt de la méthode scientifique - , que seul des actions bien réfléchies peuvent faire évoluer les choses correctement - les prières n'ont apparemment d’intérêt que l'espoir qu'elles donnent car elles permettent de maintenir la motivation d'une action - ; que notre éducation, notre espérance de vie et nos richesse matérielles n'ont jamais été aussi abondante en 2000 ans et ce malgré le coté éternellement fataliste de certains hommes, et que le dépassement de l'homme via des projet d'exploration approfondissant son savoir, malgré le manque de rentabilité immédiatement visible, nous permettra de nous élever spirituellement.

En gros... c'est quelques une de mes convictions. En gros, et en pavé.

J'aurais été bien curieux de savoir quelles sont les relations qui expliquent tes croyances, je ne parle pas du fait que ces croyances soient vrai ou fausse, je parle de ce qui explique l’intérêt tout particulier que tu y porte : beaucoup de gens croient, mais en général ils ne consacrent pas autant d’énergie à diffuser leurs croyances.
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: arnoledingue on 09 September 2014, 16:52:48
"Ce que je voulais dire c'est que ses prédictions se réalisent..."

Bon ben nous on te dis qu'on est pas d'accord et que de notre point de vue elles ne se sont pas réalisées et ne se réalisent pas.

"...et que donc Dieu va intervenir dans tout ce désordre et on n'aura plus besoin de se demander qui sont les bons ou mauvais car les religions n'existeront plus. Ni les frontières nationales. "

Ben du coup non...Les exemples qu'on t'a donné te montrent pourquoi on pense (je ne parle pas au non de tout le forum hein) que ces prédictions ne se sont pas réalisées et donc... qu'elles ne se réaliseront pas plus demain. Exit Dieu qui va intervenir et tout résoudre. -POF-


"Et la fameuse prière du ''notre père'' rabâchée depuis des siècles par les chefs religieux hypocrites, va forcément s'accomplir."

Bon Exit aussi du coup hein...


"Notre père dans les cieux que ton nom soit sanctifié (fini les théories évolutionnistes, chacun répondra de ses actions.) "

Oui ben là du coup hein... "fini les théories évolutionnistes" tout seul on pourrait en parler, "chacun répondra de ses actes" on pourrait en parler mais coller les deux ensemble n'a Absolument aucun sens. Quel rapport entre l'évolutionnisme et la responsabilité personnelle des gens vis à vis de leurs actes?
D'autant plus que pour beaucoup, si Dieu t'as fait pauvre ou méchant... ben c'est pas ta faute... reste pauvre et prie, ne te rebelle pas contre ton clergé richissime au 14ème qui touche les indulgences des riches. Prie et espère, tu seras vengé dans la vie éternelle. Lutte contre ta nature de méchant en priant pour canaliser le mal et te délivrer des tentations mais globalement c'est quand même vachement moins ta faute si quelqu'un a choisi tout ça pour toi que si c'est juste ton choix perso qui te fait tuer des gens.

La théorie évolutionniste repose sur des faits, la bible... je vais même pas essayer. Voilà on est au niveau zéro. Vouloir parler de véracité scientifique de la bible. ça repose sur quoi ? Des écrits ancestraux qui parce qu'ils sont vieux et généraux permettent à des millions d'hommes depuis plus de 2000 ans de se prouver que les prédictions sont vraies ? Parce que c'est tellement plus crédible une bonne grosse raison : "Dieu l'a fait ainsi" "Inch Allah" "Bobby Lapointe l'a dit" que des faits observés qu'on essaie d'expliquer dans un ensemble cohérent qui est appuyé par des preuves accessibles à tout un chacun et pas à des élus des temps jadis. Et pire, qui évolue quand on trouve de nouveaux éléments.
Zéro problèmes avec la croyance, mais vraiment zéro. Dieu est même compatible avec la science mais si on les considère bien comme 2 espaces séparés. Le pourquoi et le comment. Sinon oui tu jettes l'un ou l'autre. Sans hésiter je ferais un choix s'il on m'y forçait avec les éléments que j'ai en main aujourd'hui. Sauf qu'il n'y a pas de raisons de faire ce choix.


"Que ton royaume vienne. (finies les  frontières avec tous les préjugés que cela apporte.)
Que ta volonté se fasse comme au ciel aussi sur la terre. (restauration du paradis originel sur toute la terre)

Ou encore:
Le faux prophète sera détruit (plus d'astrologues ou de médiums qui sont ''chose détestable'' aux yeux de Dieu)

Voilà en tout cas ce que la Bible prédit et je n' y vois rien de flou. "


Je passe hein.

"
Daniel 2.44 Il broiera TOUS ces royaumes et y mettra fin et lui même durera pour TOUJOURS. Alors état islamiste ou Russie ou USA ou n'importe quoi d'autre, TOUS seront éliminés, d'après la Bible. Et je ne vois pas quelle autre interprétation on pourrait donner ici."


Oui du coup pour faire gagner un peu de temps à Dieu on a qu'a commencer le taf et le faire dès maintenant. C'est quand même comme ça qu'un paquet de cinglé ont justifiés un bon lot d'atrocités. Les paroles comme ça ça me fait flipper. Tu vas me dire que eux ce trompent mais que Dieu n'a jamais dit de faire ça. Bon Ok. Toi tu as raison, tu ne trompes pas? Tu vois pas une faille dans la logique?


"Il n'y a aucun flou, tout est limpide et les solutions sont là, devant nos yeux. Il suffit de prendre une Bible. Et pour information elle est traduite en environ 2500 langues et a été imprimée en plus de 6 milliards d'exemplaires.

Et quant à toi, ô Daniel, rends secrètes ces paroles et scelle le livre, jusqu’au temps de la fin. Beaucoup rôderont çà et là, et la vraie connaissance deviendra abondante. ” (2500 langues, 6 milliards d'exemplaires=connaissance abondante non?)"


OUi il y a aussi wikipédia qui rend la vraie connaissance abondante, l'école, le collège, le lycée, la fac... Tous ces trucs là qui sont vachement pas aimés dans pleins de pays où on préfère au nom d'un dieu (oui oui je suis sûr qu'ils ont tord EUX) te garder les yeux fermés à espérer un meilleur lendemain quand tu mangeras les pissenlits par la racine.

"Et voilà pour mes convictions.

Et les vôtres sur quoi sont elles fondées? Comment voyez-vous l'avenir?"


Ben voila justement on divèrge profondément. Je ne suis pas convaincu. Pas convaincu de quoi que ce soit. Du coup je fais ce que font pleins d'homme, je me pose des questions et j'essaie d'y répondre tout en me disant que je ne suis pas du tout sûr que mes réponses soient les bonnes et celles des autres fausses. Morale je décide de suivre une direction et j'accepte de me tromper, d'être jugé par mes congénères sur mes actes et mes pensées. Et comme pour le moment je ne vois pas ce que l'existence de Dieu changerait à tout ça et bien je mets un joli point d'interrogation et je me propose de ne pas y répondre tout de suite définitivement.

L'avenir je le vois tel que les hommes d'aujourd'hui vont agir, et ceux de demains et les suivants. Du coup hors de mon rayon d'action et de mes actes, je ne le vois pas avec certitude l'avenir.

Et puis il y a un peu de ça qui bouillone au fond de moi:

J'ai quand même un peu de mal à visualiser un canard jaune arriver demain, perché sur une licorne rose invisible, brandissant dans une main une théière de l'espace et dans l'autre un étendard à la gloire de pastafaray pour ELIMINER tous les vilains et sauver les gentils pirates qui eux ont bien suivi la ligne de conduite du grand jeu universel:

"JAKADI-tout-puissant-et-omniscient a-dit-tout-ce-qu'il-faut-faire-pour-que-tout-aille-bien-mais-juste-pour-rigoler-il-a-créé-un-monde-de-libre-arbitre-pour-tester-sa-progéniture-qu'il-a-fait-exprès-imparfaite-afin-d'observer-qui-suit-ses-règles-et-sauver-les-bons-qui-se-font-maltraiter-par-les-méchants-qui-font-le-mal-parce-qu'il-leur-a-permis-de-le-faire-même-si-comme-il-est-omniscient-il-le-savait-déjà"

Sauf si Dieu est un scientifique. Auquel cas quitte à vivre dans une boite de pétri je préfère en profiter un peu.

Voilà !
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: arnoledingue on 09 September 2014, 17:14:56
Pour le délire de la fin avec les canards en plastiques:

http://cqfd-journal.org/Dieu-est-un-canard-en-plastique
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3%A9i%C3%A8re_de_Russell
http://en.wikipedia.org/wiki/Flying_Spaghetti_Monster
http://fr.wikipedia.org/wiki/Licorne_rose_invisible
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pastafarisme
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: antoo on 09 September 2014, 17:21:21
haha très fort l'eglise patolique :badsmile: !
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: Edy on 09 September 2014, 17:59:03
Ah d'accord...bon ben voilà quoi.
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: MerciMartin on 03 October 2014, 21:18:12
https://www.youtube.com/watch?v=fiore9Z5iUg
Title: Re: /!\ Dieu etc...
Post by: SolarLiner on 04 October 2014, 00:11:46
Je ne conaissais pas la théière de Rusell, très bonne découverte pour moi !