Dan's Orbiter page

Orbiter Francophone => Orbiter Francophone => Topic started by: pilot Pirks on 22 January 2005, 22:51:39

Title: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: pilot Pirks on 22 January 2005, 22:51:39
Je demande votre pardon de cet :off:

Je veux savoir votre opinion a l'astronautique russe... aux lanceurs russes, a l'industrie spatiale russe.... dans la
passe et maintenant (hors d'Orbiter :) )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Profil supprimé on 23 January 2005, 00:35:09
Moi je veux bien rentrer dans les détails de mon opinions mais vu ton niveau en français je doute que tu
comprendras, car on voit bien que tu es un étranger qui est passé par un traducteur automatique. Si tu n'arrive pas à
poser une question assez simple je doute que tu puisse comprendre les réponses.
Enfin je veux bien essayer.

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: pilot Pirks on 23 January 2005, 02:31:03
Oui, tu as raison. Je suis etranger et mon francais est tres tres mal mais ce n'est pas un traducteur automatique.
C'est mon traducteur interieur :) a ma tete. Je ne peux pas parler (ecrire dans ce cas) bien mais je peux bien
comprendre francais. Tu sais, je suis comme un chien - comprends tous mais ne peux pas parler :badsmile:
En plus j'ai les manuels de grammaire, les dictionnaires et les amis qui peuvent m'aider.
Donc si tu ecrivais ton opinion je le lirais avec plaisir.

Malheureusement on ne peut pas utiliser anglais dans (... sur.... a... :wonder: ) ce forum car il y a le gens (je suis sur)
qui ne le connait pas. Et moi, j'ai besoin de connaitre l'opinion du gans francais... C'est pourqoi je dois ecrire en
francais.

Et pardon de mon francais terrible... :sad:
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: StrangeVortex on 23 January 2005, 05:07:50




Message modifié ( 17-12-2009 12:18 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 23 January 2005, 09:34:04
dire que l'on a pu aller sur la lune dans les années 60 avec une technologie a peine plus évoluer
et le pire c'est que Apollo XIII s'en soit sortie avec 3 fois rien sur un probleme auquel il n'était pas entrainé

j'ai vue un film du même nom qui dit retracer AU MOT PRES tous ce qu'il ces passé dans le vaisseaux
et quand on les entends parler de déchirer un manuel de bord et avec du scotch lier 2 prises incompatible ensemble
on peut quand même parler de grands arts :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: MisterC on 23 January 2005, 10:14:57
Je trouve que la grande différence entre les destins de l'astronautique américaine et soviétique-russe c'est... La
chance.

L'approche est complètement différente. "Rustique" à l'est, "Hi-Tech" à l'Ouest.

A mon avis, leurs programmes se valent. Il est malheureux que les possibilités russes se soient effondrées depuis la
chute du bloc soviétique. Pourtant, je me souviens que juste après, ils avaient eu la bonne idée (sous l'impulsion
d'Alexei Leonov, me semble-t-il, mais je peux me tromper) de donner une approche "capitaliste" à leur programme
spatiale, en "vendant" leurs services à l'étranger. C'est ce qu'ils font maintenant plus ou moins avec leurs vaisseaux
Soyouz et l'ISS, mais le programme initial prévoyait, crois-je me souvenir, d'employer Buran. Je me souviens même
d'avoir vu une publicité dans Newsweek !

Par contre, où je trouve que l'histoire est manipulée, c'est au niveau de l'histoire de la conquête de la Lune, où l'on
présente les américains triomphants grâce à leur technologie et leur idéologie.

Ils ont eu le savoir-faire technologique pour réaliser la fusée Saturn V qui fut le facteur décisif. Les soviétiques ont
trop "pataugé" et joué de malchance avec leur lanceur lunaire. Mais il était prévu, je crois, pour être encore plus
puissant que Saturn V. Qui sait-ce qui se serait passé si il avait fonctionné ?

En même temps, il faut se rappeler que la mission Apollo 8 a été envoyé "à la hâte" en orbite lunaire, pour contrer les
soviétiques qui allaient (en 1968 !!!!) poser une sonde avec retour d'achantillons lunaires, et se moquer des
américains en leur disant "mais pourquoi vous voulez y envoyer des hommes ? C'est risqué et ca ne sert à rien !".

Et surtout, le programme Apollo, présenté comme une réussite technologique, a joué avec la chance...

Apollo 1 : accident mortel.

Apollo 11 : L'ordinateur n'est pas capable en phase de descente lunaire de gérer toutes les informations. Des cycles
sont perdus. Cycles inutiles, pas de conséquences, mais si ca avait été des cycles cruciaux... Et Neil doit dévier la
trajectoire d'atterrissage, et se pose avec une quantité de carburant restante ridicule... La classe, soit... Mais bon.

Apollo 12 : Foudroyée en plein vol. Ont bien failli annuler à ce moment.

Apollo 13 : Explosion en vol, à cause d'une isolation défectueuse ?????? Je croyais qu'on avait tout repris depuis
l'accident Apollo 1...

Apollo 14 : La mission a failli être annulée quand le CSM ne parvient pas à se docker au LEM lors de la manoeuvre de
retournement... Et pendant la descente, pas de radar d'atterrissage... La mission passe encore à deux doigts de
l'abort...

Si je raconte tout cela, ce n'est absolument pas pour dénigrer le programme lunaire américain (ce serait fort !). Mais
simplement pour donner mon avis sur la comparaison des deux programmes, américain et soviétique. La différence
entre les deux, dans les années 60-70, a tenu à très très peu de choses...

Les soviétiques ont eu, je crois, un savoir-faire technologique certes un peu "rustique", mais fiable...

Et leur lanceur Proton est quand même une sorte de petite merveille...
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Profil supprimé on 23 January 2005, 11:42:36
Désolé, je croyais que tu passais par un traducteur automatique. Dans ce cas, c'est finalement pas mal car la langue
francaise est très difficile. Bravo pour ton effort de parler francais.
Donc, si tu comprends alors je donne mon opinion sur les russes.

Personnellement je trouve que les russes ont démarré très fort dans l'astronautique, mais après l'échec de la N1, et
la mort de Korolev, je pense que l'URSS a fait un peu de surplace.
Certe, il y a eu les Saliout et Mir mais pas de grosse avancé technologique sur les moyens de transport. S'en est suivi
aussi une longue série d'échec des récentes sondes qui les a fait abandonner ce secteur d'activité de l'exploration.

Je pense que la russe aime bien tout ce qui est "mastoque" (comprendre solide) mais fiable. Ajouté à une crise
économique, les russes n'ont pas eu le choix d'exploiter à l'infini des vieux systèmes completement rodés et
rentabilisés.
Ma crainte c'est qu'avec la chute du régime communiste, l'astronautique russes est tombée dans un gouffre
l'obligeant à faire du surplace. Pire tous ces laboratoires et ingénieurs sont parties et sa capacité de R&D en a pris un
sale coup. On l'a bien vu avec la mise au point d'ISS où les américains ont du quasiment fournir les ressources pour
que cela aboutisse.

Aujourd'hui que reste-t-il ?
Un beau projet de navette abandonné alors qu'il était fini
Une utilisation des vieilles fusées et capsules sans fin et avec très peu d'amélioration
Une vente de leur savoir et de leur technologie via des accord de coopération ou partenariat avec les étrangers
Une dépendance de plus en plus évident des américains.
Un abandon total de l'exploration spatial
Une base de lancement en ruine
Aucun grand projet futur, ni aucune ambition.

Ma conclusion c'est que la russes se repose trop sur ses vieux acquis. Heureusement pour elle, ces acquis sont
superbes et font toujours l'affaire de nos jours. Mais qu'en sera-t-il dans 30 ou 50 ans ?
La russe se disperse trop, se vend trop, et je n'arrive pas à voir quelle rôle elle peut jouer dans l'avenir. je suis donc
pessimiste pour leur avenir spatial qui devient de plus en plus dépendant des américains, des européens, et des
touristes.

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 23 January 2005, 11:59:39
Une petite anecdote qui explique bien la différence entre l'astronotique Russe et Americaine:

Les americains ont dépensé plusieur milions de dollards pour developper un stylo capable d'écrire en apesenteur...les Russes
eux ont utiliser des crayons a papier... :) je sais j'me répète..... mais c'est pour faire plaisir a Coussini qui a bien aimé
l'anecdote

bon sinon faut dire que depuis la chute du communisme, la Russie a d'autre chats a fouetter que l'exporation spatiale. Un
pays en ruine, des institution corompues, un population affamée (bon, ca toujours été le cas), un dirigeant (pour ne pas dire
dictateur) qui pense plus a exterminer du tchetchen.... Surtout que le contexte n'est plus trop a la concurence avec les
Americains.... Bref c'est pas gagné.... J'avais appris en cours de géographie quand j'étais a l'école que la Russie et le
seul pays a avoir régressé technologiquement...

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 23 January 2005, 14:35:35
je ne savait pas qu'il y avait eu autand de probleme avec les vols d'Apollo
mais je ferais remarquer que les ameriquains s'il n'avait peut être pas d'avancé technologique réel
et on dépenser des millions pour un stylo dont il pouvait se passer, avait trouver avant les Russes le bon carburant !!

les Russe marchais encore au fioul ... les fusées avec dont un probleme certain : pas asser de puissance et était trop
lourde au décollage ... ils ont jouer de malchance

Quote
"sa être matériel russe ou américain ?? (fort accent russe) de toutes façon c'est MADE IN TAÏWAN !!!"
(armaggedon copyright)

et je suis daccord avec toi charlotman
les Russes on aujourd'hui bien trop de probleme chez eux pour se préocuper d'aller faire une ballade sur la lune


ps: a s'avoir dans le film armaggedon la ou les ricains arrivait plus a gerer leur communication radio et se préparait a
baclé le boulot au derniere moment les Russes et les Français viennent sauver la situation en permettant un contact
continu :)
ce film est vraiment une caricature des trop nombreux film ou les ricains sauve la planete

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 23 January 2005, 14:48:44
Aaah les films ricains...c'est tout un art ! heureusement que les ricains sont la ! regarde dans independance day, ils
sauvent le monde en verolant les ordinateurs aliens (qui évidement sont compatibles Machintosh et  utilisent le binaire comme les ordis terriens). dans Armageddon...toujours les ricains  "god bless America nous allons suver le monde...avec l'aide de Dieu" , dans la serie Stargate SG-1 les ricains sont encore les seuls capables de gerer la situation...qu'est ce qui sont fort quand meme :). Je sais pas si vous avez remarqué, mais dans enormément de films ricains, la Tour Eiffel morfle....
detruite par les aliens, un tremblement de terre, ou que sais-je..... Mais putain elle vous a fait quoi la Tour Eiffel bordel ! Bon en meme temps ils ne connaissent que ca de la France...voir de l'Europe alors évidement, comme nous, pauvres
européens ont est capable de rien et ben ont se fait détruire notre Tour Eiffel......Bon ca c'est le cinema, car dans le
monde réel, les ricains ne sont meme pas capable de faire une election propre et dans les regles...enfin......



Message modifié ( 23-01-2005 14:52 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: apo on 23 January 2005, 15:16:34
durant la course a la lune il on pas ete brillant mais dernierement heuresement qu'il etait là pour ravitaiiller ISS.

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: pilot Pirks on 23 January 2005, 17:24:07
Merci beaucoup pour vos réponses!!! Maintenant je vois que vos opinions ressemblent notre avis de notre
astronautique. Oui, je suis russe :)
C'est bon car autrefois j'ai trouvé que l'avis des français dans cette question était très différent (les étudiants de
l'école supérieur Supélec). C'est comme la différence des vues des français et des russes vers la Tchechnia (ce forum
n'est pas le place où on va le discuter). Par example, ils ont affirmé que le système Énerguia-Bouran avait été
abandonné parce que il ne marchait pas bien. C'est vrai avec N1, mais c'est pas vrai avec le lanceur Énerguia. On
appelle ce système comme l'apogée de l'astronautique russe...

Donc, je suis bien d'accord avec vous tous mais je voudrais faire quelques remarque :)

[qoute]Mustard écrit:
Un beau projet de navette abandonné alors qu'il était fini[/qoute]
C'est vrai... désolé... Le projet Bouran est fini finalment, mais on peux réanimer Energuia (s'il y aurrait d'argent à ça)

Quote
Mustard écrit:
Une utilisation des vieilles fusées et capsules sans fin et avec très peu d'amélioration
C'est vrai avec les capsules, mais pour ce qui est d'amélioration des fusées... Il y a la modification de Soyuz - Soyuz-2
déjà avec le meileux installation des moteurs est l'énergétique amélioré. Plus en 2000 le bloc accelerateur Fregat a
été commencé utiliser comme la quartième étage.

[qoute]Mustard écrit:
Une vente de leur savoir et de leur technologie via des accord de coopération ou partenariat avec les étrangers
Une dépendance de plus en plus évident des américains.
Une base de lancement en ruine[/qoute]
C'est vrai ... sans de commentaires... :sad:

[qoute]Mustard écrit:
Un abandon total de l'exploration spatial
Aucun grand projet futur, ni aucune ambition.[/qoute]
C'est pas vrai! Les russe n'ont pas abandonné totalment les explorations spatials. Ils les faissent avec les européens
par example (: En fait, le financement des projets scintifiques spatials russes totales s'a fini après l'échec de Mars96...
C'a été le dernier accord...
Les projet futur? Il y a beaucoup d'eux. Le projet de l'expédition à Mars en utilisant du remorqueur solaire, le projet
de la capsule pneumatique de sauvetage pour descendre d'ISS (Il y a déjà les essais du prototype), la nouvelle
station spatial (car la situation avec l'ISS est très confuse maintenant), etc. Plus, il y a le proje marché de la nouvelle
fusée Angara qui est le système flexible est doit se monter des quelques bloc égaux).
Mais.... peut-être ce tout est just les rêves ... dans le cas d'absence de financement nécessaire....

Quote
StrangeVortex écrit:
Je suis venu à Orbiter surtout par la science-fiction, les films SF, en particulier le 2001 l'odyssée de l'espace de
Kubrick, quoique j'ai aussi vu Alien[/qoute]
"Air on a G-string" de Bach dans le nouveu OrbiterSound de Dan resemble très bien l'Odyssée :)
Et tu sais, il y a le projet d'Aliens add-on (le système planétaire, Nastromo, Sulaco, le dropship etc... :top: )

Merci a tous encore une fois!!
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Profil supprimé on 23 January 2005, 17:33:46
concernan tl'amélioration de vos fusées je persiste à dire qu'elle ont été minime. Certe, il y en a eu mais cela s'est
étalé sur plus de 40 ans et finalement c'est peut.

Concernant les projet, oui ils en ont, comme tout le monde mais combien sont réellement viables ?

Cela dit j'ai fait beaucoup de reproche mais il faut reconnaitre à la russie un savoir faire incontestable et une maitrise
parfaite de leur technologie. Meme si en ce moment la russe est dans le creux de la vague je suis sûr qu'elle s'en
sortira parceque c'est un peuple fier, avec un grand savoir et une forte motivation et capacité.
Et merci de nous avoir fait rêver comme vous l'avez fait. :applause:

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 23 January 2005, 17:33:52
heureusement il y a des films qui sauve l'honneur par exemple .....................


heu ...................................................




je l'es sur le bout de la langue ...........................................



je suis sur que sa va me revenir ...................................



mince ....................................


me dite pas qu'il y en a pas !!!

je pense pas trop que Stargate joue avec les ricains qui sauve le monde
bien sur ils sont ricains et les russes qui s'essaie sur le programme Stargate font que des conneries

mais par contre la ou il déborde beaucoup mais ou il rattrape sa avec un scénario plutôt sympa
c'est le raport de force : l'escouade SG encerclé par plus de 200 Jaffas a plus de chance de s'en tirer que 1000 Jaffas
dans un vaisseaux-mere attaqué par 5 torie

puis il y a les traditionnels cliché : la ou Teal'c et O'neill pourrait être réelement des Soldats quand on voie Carter
avec sa musculature de crevette neurasténique foutre a terre n'importe quel brute épaisse qui n'on absolument pas
l'air d'avoir été entrainé au combat ... et encore moin a viser

autre cliché (parmi les vingtaines que je pourais sortir sur demande)
l'escouade SG-1 a l'étrange capacitée de dévier les tirs !!! O'neil a le temps de tuer 3 Jaffa qui on l'élément de surprise
alors qu'eux on juste le temps de tirer 6 fois a côter

heu oui bon sinon ...(http://img.photobucket.com/albums/v154/Tribersman/smiley/smiley-topic-glissant-.gif)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: fort on 23 January 2005, 17:46:45



      Il y'a Solaris de Tarkovsky qui sauve l'honneur de tout le reste .
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 23 January 2005, 17:51:47
he ben dis donc ...........
ce vrai que Solaris ne tombe dans pratiquement aucun cliché ce qui en fait un film asser sombre

mais quand même pour rattraper tous le reste tu doit vraiment l'avoir aimer !!!

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: laserpithium on 23 January 2005, 18:27:40
Salut pilot Pirks, tu viens de quel coin de Russie ?

Je parle un petit peu russe...



Message modifié ( 23-01-2005 18:32 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: StrangeVortex on 23 January 2005, 18:50:14




Message modifié ( 17-12-2009 12:16 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: StrangeVortex on 23 January 2005, 18:54:19




Message modifié ( 17-12-2009 12:18 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 23 January 2005, 19:05:40
se serai bien que tlm post leur mods sur orbit hangar .... car ce galere si les meilleurs mods sorte dans un sombre
recoin de la World Wide Web

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: fort on 23 January 2005, 19:37:03



        Solaris m'a laissé un souvenir diffus.Pas vraiment de récit.Pas vraiment de lieu. Je l'ai vu dans le même moment ou
presque ou j'ai vu 2001 , quand l'un et l'autre sortaient , et ils laissaient tous deux, dans des esthétiques très
différentes, des questions. Mais Solaris de façon peut être plus hermétique encore. Dans le même temps  sortait Blow Up ,de
Joseph Losey ... et  peut être certains d'Antonioni ... tous un peu dans la même veine de l'indécis , du contour et juste ça.
Oui j'ai aimé Solaris . En tous cas je vois qu'il me reste en mémoire. Et il est conçu un peu sur cette idée,de mémoire.
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 23 January 2005, 20:12:13
dans la science fiction le dernier film que j'ai en mémoire et qui concerne l'espace est Lost In the Space (en français
bien sur) et bien sur pas la version des années 60
je croi avoir vu Solaris mais en fait vue les descriptions que vous en faite je me demande si je ne me suis pas gouré
de film :???:

et puis la description de "fort" ne m'aide absolument pas a s'avoir si j'ai vue le bon film ou pas !!!

dans exactement le même genre c'Armaggedon je me souvien d'un film ou il s'agissait de poser des bombes sur
l'astériode mais a quelque difference près
le vaisseaux est totalement internationnal :) avec le moteur nucleair russe l'equipement électronique ricain ...etc
et il va directement vers l'asteriode ...

ce du genre vieu film qui éxagere sur pas mal de point : et j'arrive pas a retrouver le nom si quelqu'un est déjà tombé
par hazar sur le film

ps: il parait qu'un iceberg a réussi a arriver jusqu'a l'equateur ... ce fou comme sa peut dériver hein ?
ca me fait un peu penser a ce topic non ?



Message modifié ( 23-01-2005 20:12 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: pilot Pirks on 23 January 2005, 20:59:01
Quote
Laserpithium a ¨¦crit:
Salut pilot Pirks, tu viens de quel coin de Russie ?

Salut, Laserpithium! Je peux repondre ou bien en bref ou bien tr§Ús longtemps...

En bref: maintenant je me trouve §Ñ Moscou.

Longtemps: Je suis n§Û §Ñ l'Uozbekistan (l'ex-URSS). Apr§Ús la chute d'URSSa nous (ma famille et moi) avons d§Ûm§Ûnag§Û
§Ñ la Russie, le region de Kaliningrad (c'est la partie de la Russie s§Ûpar§Ûe la plus d'ouest). Et maintenant je finis mes
§Ûtudes ici, §Ñ Moscou. Et ma famille.... elle est §Ñ Toulouse :) Plus, ma petite amie fait ses §Ûtude dans Sup§Ûlec... Je suis
tr§Ús seul ici... Mais c'est pas tout, je voudrais moi-m§Üme aller §Ñ la France faire mes th§Ús :) .... Avec mon niveau en
fran§Ùais dans ce moment il est bien comme le r§Üve :)


Concernant "Solaris" et "l'Odyss§Ûe...", je pens que "Solaris" de Tarkovsky resamble bien "l'Odyss§Ûe..." que "Solaris"
ricain. Plus, Kubric et Tarkovsky ont la m§Üme aproche impitoyable §Ñ les acteurs
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: pilot Pirks on 23 January 2005, 21:04:39
ups....

[qoute]Laserpithium a écrit:
Salut pilot Pirks, tu viens de quel coin de Russie ?
[/qoute]
Salut, Laserpithium! Je peux repondre ou bien en bref ou bien très longtemps...

En bref: maintenant je me trouve à Moscou.

Longtemps: Je suis né à l'Uozbekistan (l'ex-URSS). Après la chute
d'URSSa nous (ma famille et moi) avons déménagé
à Russie, le region de Kaliningrad (c'est la partie de la Russie séparée la plus d'ouest). Et maintenant je finis mes
études ici, à Moscou. Et ma famille.... elle est à Toulouse. Plus, ma petite amie fait ses étude dans Supélec... Je suis
très seul ici... Mais c'est pas tout, je voudrais moi-même aller à France faire mes thès  .... Avec mon niveau en
français dans ce moment il est bien comme le rêve


Concernant "Solaris" et "l'Odyssée...", je pens que "Solaris" de Tarkovsky resamble bien "l'Odyssée..." que "Solaris"
ricain. Plus, Kubric et Tarkovsky ont la même aproche impitoyable à les acteurs
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 23 January 2005, 22:06:37
eh ben je suis impressionné par ton niveau de Français ! 8o tu maitrise vraiment bien la langue... Moi qui ne parle que
français et encore j'ai du mal :) j'me sens un peu stupide.

En ce qui concerne les films de science fiction, a mon avis, ca fait hyper longtemps qu'un tres bon film de science fiction
n'est pas sortit. Franchement des films come Startrek, starwars, 2001, 2010, Blade Runner, Dunne, ca  avait quand meme une
autre gueule que Lost in Space (grosse daube), Independence day, Armaggedon.... Les films de SciFi récents misent tout sur
les effets spéciaux en détriment de l'histoire... aucune spychologie, ca fait pitier ! Franchement HAL, un ordinateur, avait
100 fois plus de spychologie que Matt Leblanc dans Lost in Space.


Je viend de revoir 2010 ca faisait hyper longtemps que je ne l'avait pas vu... Haaa la scene ou HAL se sacrifie c'est
excellent...ca me manquait

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 23 January 2005, 22:33:41
l'histoire de lost in the space est stupids je dirai pas le contraire !!!
Quote
Franchement HAL, un ordinateur, avait
100 fois plus de spychologie que Matt Leblanc dans Lost in Space.

mais a l'epoque ou Starwar est sorti il jouai aussi beaucoup sur les effects speciaux qui était a l'époque : TERRIBLE (a
l'epoque bien sur :) )

mais s'il y a des choses que j'aime dans les films de science fiction c'est justement comment il anime des objets
futuriste, de tel façon que l'on pourai croire qu'ils sont réel

exemple : quand tu voi dans une serie bidons un chasseur faire a virage a 180° sur 5m pour engager un enemie qui
lui file tous droit ..... ce ........... ce ..nul mais alors nul ...

par contre quand tu voie dans les rares truc sympa de "Lost in the Space" et dans les bon films
- un gros vaisseaux de plus de 70Tonnes atterir en urgence écrasant absolument tous et laissant un profond cratere
dans le sol : un cratere qui plus est : REALISTE (qui a déja vue un cratere de 2km se former sur un asteroide de 10cm)

- une asser grosse navette en perdition avec des trous dans le moteur qui tournois lentement pour aller s'écraser
magistralement sur le côter explosant l'aile et 1/4 du fuselage : le vaisseaux est quand même en Titan reforcer :)

bref : il y a des film d Sci-fi qui brille par leur histoire, d'autre qui ne sont pas oublié grace a leur graphisme
et des exeptions qui brille autand qu'une Supernova avec une histoire et des graphisme irréprochable

ps: par graphisme : je ne compte pas seulement l'aspect mais aussi la physique des vaisseaux
car sinon il y a encore des sous-quatégorie

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: jacquesmomo on 23 January 2005, 22:47:29
Quote
pilot Pirks a écrit:
En bref: maintenant je me trouve à Moscou.

Eh ! Si tu t'enregistrais sur la carte ? (Orbinauts world map)

Il n'y a que 1 habitant de  moscou pour le moment...

Jacques

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: StrangeVortex on 24 January 2005, 05:15:09




Message modifié ( 17-12-2009 12:19 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Lambda0 on 24 January 2005, 08:20:18
L'astronautique russe ?

Eh bien, l'Europe et surtout les Etats-Unis sont en train de faire un bond en avant technologique en récupérant les
technologies russes dans le domaine de la propulsion électrique.
Le moteur de la sonde européenne Smart-1 est une copie presque conforme du moteur plasmique à effet Hall développé en URSS à partir des années 1970, et la NASA, qui a récupéré la technologie en même temps, au début des années 1990, est en train de valider un moteur à effet Hall 30 fois plus puissant (alors que ce principe avait abandonné aux Etats-Unis à la fin des années 1960).
C'est bien la collaboration avec la Russie qui a relancé le développement de la propulsion plasmique, et si on va sur Mars un jour, il y a toute les chances que ce soit avec une propulsion plasmique.
On peut également citer le niveau des russes dans le domaine des réacteurs nucléaires spatiaux (les réacteurs Topaz à génération thermoionique) : là encore, européens et américains se sont précipités pour récupérer cette technologie.

Donc, je ne suis pas d'accord quand on parle de technologie "rustique" : c'est vrai dans certains domaines, mais dans
d'autres, la technologie russe avait 20 ou 30 ans d'avance.

Chapeau aux ingénieurs russes !



Message modifié ( 24-01-2005 08:23 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: skymik on 24 January 2005, 10:26:29
salut Pirks!

J'arrive un peu après la bataille car je n'avais pas accès à Internet ce week end, mais voilà ce que je pense de le
Russie astronautique (je ne suis pas un spécialiste évidement).

Comme dans beaucoup de domaine, le savoir-faire & les compétences sont là, il n'y a pas à dire: Gagarine, Soyouz,
Mir...
Ce qu'il manque actuellement, c'est l'argent, l'espace coute cher, très cher et il est tout à fait normal que Poutine le
consacre à d'autres priorités (bien que je ne sois pas d'accord avec toutes ses priorités... Mais bon, je ne fait pas la
morale, on a aussi nos petits scandales nationaux).

Après la chutte heureuse du communisme, la Russie de Boris Eltsine était dans un sale état, la corruption, les
oligarques, la réduction dramatique du territoire (Baikonour est sur le territoire du Kazakstan!!) et la transition à
l'économie de marché (libre concurence) a mené des milliers d'industrie à la ruine, des tas d'usines ont fermés car non-
compétitives faisant exploser le chomage et donc la délinquance, l'alcolisme,etc et dans ses conditions, on peut
comprendre que Bouran ne soit pas une priorité.

Toutefois, dès que la Russie aura réglé ses plus graves problèmes internes (corruption notament), je ne me fait
aucun soucis pour vous, la croissance Russe est exponentielle, vous avez des idées, du pétrole, du gaz, des
compétences et tous les centres de R&D seront dans les prochaines années réalimentés en crédit massifs. De
nombreuses études montrent que la Russie, comme la Chine, l'Inde ou la Brésil est appelé à progresser énormément
dans les prochaines années (et à passer devant la France).

C'est vrai que beaucoup de scientifiques sont partis à l'étranger mais je ne m'inquiète pas trop, il y aura des
opportunités en Russie pour les suivants.

J'ai eu l'occasion d'aller à Saint Petersbourg en 1998, j'ai vécu 2 semaines dans une familles russe et j'ai été (un
peu...) dans un collège Russe et tout votre système éducatif tient encore la route et les Russe ont un très bon taux
de scolarisation / alphabétisation par exemple, franchement, je ne fais pas de soucis pour vous, dans 30 ans, ce sera
peut etre vous qui vous ferez du soucis pour nous :)


Enfin, pour revenir à l'astronautique, c'est vrai qu'il manque un grand projet d'avenir, malgré les économies qui
doivent etre faite, il faudrait des objectifs plus clairs, même modestes et pas trop de dispersion, on a ce même
problème en Europe, peut être qu'on pourrait faire quelques chose en ensemble, vous nous apporter votre maitrise
des vols habités, on vous apporte d'autre technologie (Gallileo, smart-1) et des crédits... ca marche? :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: skymik on 24 January 2005, 10:37:15
Pour revenir sur le patriotisme exacerbé et la nullité supposé des films américains, il faut aussi dire que si ses films
existent, c'est qu'ils trouvent un public, et même un public massif hors-USA quoiqu'on on dise sur ce forum.

Et puis, il faut petre honnête et avouer qu'il n'y a pas que des mauvais films! Blade Runner, 2001, starwars-4-5-6...
sont aussi des films Américains.

Et puis, après tout, c'est un peu normal que les héros soient Américains dans des films Américains.... On a qu'a faire
des films qui interessent les gens et qui soient apprécié à l'étranger avant de critiquer ce qui est proposé. Après on
pourra mettre des héros Francais ou Québecois ou ce que vous voulez.

Enfin cela dit, le coup du virus dans Independance Day, c'est vrai qu'il avait fais fort!!! MORT DE RIRE rien que d'y
repenser :)
Et puis le célèbre discours patriotique du président... qui en plus va se battre comme un simple soldat comme s'il
n'avait aucune responsabilité... énorme :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 24 January 2005, 17:25:48
Bonjour à tous!

Moi aussi, j'arrive après la discussion. En quelque mot, et au risque d'être très caricatural, je dirais que les Américains
sont d'excellents ingénieurs de l'espace. Les Russes en sont les meilleurs mécaniciens.

Vous européens ne connaissez certainement pas le NASCAR, une série de course automobile américaine où la
mécanique est à l'honneur. Aussi différent de la F1 que le programme russe l'est du programme américain.

Et si mon auto est en panne, j'aime beaucoup mieux avoir un mécanicien à côté de moi. Un ingérnieur? Pourquoi faire?

Certaines réparations sur Mir ont fait frémir les Américains lorsqu'ils s'y sont rendus. Mais la station a bien tenu!

Et quelques réflexions sur le fil:

Personne n'a parlé du Cinquième Élément: C'était carricatural, mais quelle jubilation!

Le coup du virus aux Aliens, Independance Day l'a repris de la Guerre des Mondes de H.G. Wells.  Ils ne sont plus très
originaux, mes voisins du sud...

Pagir
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 24 January 2005, 19:19:21
je ne rejete absolument pas les films de scie-fic américain (j'adore StarWar le meilleur film de tous les temps !!!!)
j'en est marre des films de scienc-fic qui font passer les américains pour des sauveurs !!!!
on dirai presque de la propagande !!!

sa me fais penser au jeux : américan's army qui est réelement, purement et simplement un jeux de propagande
voulant faire croire : "l'armée américaine c'est trop cool ..."

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 24 January 2005, 19:53:17
Quote
Pagir a écrit:
Vous européens ne connaissez certainement pas le NASCAR


Ouais on ne connait pas les voitures en Europe, on utilise le charbon pour nous chauffer... Et a ce qui parait on s'éclaire
encore avec des bougies.... :)



Message modifié ( 24-01-2005 19:53 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 24 January 2005, 20:12:46
MDR !!!! a ce demander si les américains connaisse les F-1

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 24 January 2005, 20:26:10
Les américains connaissent pas la F1... c'est une vérité. À chaque fois qu'il y a un GP là-bas, ça marche plus ou moins.
Pour ce qui est du Nascar, je voyais aucune raison que vous sachiez... C'est comme le football américain, les pouces
comme unité de mesure et les gallons comme unité de volume: du folklore américain! Nous, les Québécois, on
est "intoxiqué", alors...

Pour ce qui est du charbon et des bougies  :lol: , je suis un peu inquiet: allez-vous pouvoir respecter les accords de
Kyoto :)

À ce propos, est-ce que vos avions Airbus sont à transmissions manuelles, comme vos voitures?  "Attention,
mesdames et messieurs, nous allons passer de la deuxième vitesse à la troisième, attachez vos ceintures!"  :)

:lol: Pagir  :lol:

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 24 January 2005, 20:45:38
Quote
Pagir a écrit:
Les américains connaissent pas la F1... c'est une vérité. À chaque fois qu'il y a un GP là-bas, ça marche plus ou moins.
Pour ce qui est du Nascar, je voyais aucune raison que vous sachiez... C'est comme le football américain, les pouces
comme unité de mesure et les gallons comme unité de volume: du folklore américain! Nous, les Québécois, on
est "intoxiqué", alors...

Pour ce qui est du charbon et des bougies  :lol: , je suis un peu inquiet: allez-vous pouvoir respecter les accords de
Kyoto :)

À ce propos, est-ce que vos avions Airbus sont à transmissions manuelles, comme vos voitures?  "Attention,
mesdames et messieurs, nous allons passer de la deuxième vitesse à la troisième, attachez vos ceintures!"  :)

:lol: Pagir  :lol:


ah bon ?! On vole ?! quel progret ! :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: aurell on 25 January 2005, 00:09:03
Quote
Pagir a écrit:
Vous européens ne connaissez certainement pas le NASCAR, une série de course automobile américaine où la
mécanique est à l'honneur.

[...]

Nous, les Québécois, on est "intoxiqué", alors...

Tu sais, en fait c'est assez étonnant de voir de quelle manière les USA s'exportent aux quatres coins du monde rien qu'a
l'aide du cinéma. Dans le cas du NASCAR, le film "Jour de tonnerre" (Day of Thunder en VO) à eu un impact très important sur
moi quand j'étais adolescent. Du coup, j'ai aimé le film, j'ai regardé des courses de NASCAR sur le cable et j'ai été un
grand fan de la série des jeux "Nascar Racing by Papyrus".

Je pense que beaucoup de français sont aussi "intoxiqués" :)

Aurell
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Profil supprimé on 25 January 2005, 00:28:06
Quote
Pagir a écrit:
Les américains connaissent pas la F1... c'est une vérité. À chaque fois qu'il y a un GP là-bas, ça marche plus ou moins.
Pour ce qui est du Nascar, je voyais aucune raison que vous sachiez... C'est comme le football américain, les pouces
comme unité de mesure et les gallons comme unité de volume: du folklore américain! Nous, les Québécois, on
est "intoxiqué", alors...

Je suis un fan de F1 et j'ai déja eu l'occasion de regarder du nascar et Cart. franchement jen'ai jamais accroché. voir
des voitures tourner en rond et voir qu'un pauvre malheureux qui prend 50m sur les autres voit ses efforts perdu dès
le premier drapeau jaune, ça ne m'attire pas.
tout se joue à la fin et aux arret aux stands. Mes c'est une question de gout.

Concernant le foot US je n'en parle meme pas. J'ai test éune fois et les arrêts perpétuels m'ont exaspéré. Je toruve
un bon match de rugby bien plus interessant.

Quote
Pour ce qui est du charbon et des bougies  :lol: , je suis un peu inquiet: allez-vous pouvoir respecter les accords de
Kyoto :)

J'comprend pas ?

Quote
À ce propos, est-ce que vos avions Airbus sont à transmissions manuelles, comme vos voitures?  "Attention,
mesdames et messieurs, nous allons passer de la deuxième vitesse à la troisième, attachez vos ceintures!"  :)
:lol: Pagir  :lol:

Bô moi j'aime bien la boite manuelle. On arrive à mieux jouer avec les rapports, et avoir une conduite plus nerveuse.
C'est vrai que les américains (et peut être les canadiens) ont une conduite très pépère. Il est connu que chez vous la
limitation de vitesse est basse et que vous la respectez.
sinon c'est bizarre que la "vieille europe" préfère le manuel et l'amérique l'auto. Pour avoir essayé les deux je ne
trouve pas que l'une est mieux que l'autre, c'est juste une question de gout ou d'habitude.

quand à Airbus on a beau dire mais on écrase les ricains sur ce coup là et ils en ont gros sur la patate. Je me
souviens avoir pris un 737 où l'on sentait que le pilote donnait des coup de manette des gaz au décollage alors
qu'une autre fois sur A320 on ne sentait pas l'accélération tellement elle était progressive.


Par contre il y a des choses bizarre chez vous aussi. Le baseball par exemple. Comment peut on être fou de ce sport ?

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 25 January 2005, 03:31:01
Quote
Mustard a écrit:

Je suis un fan de F1 et j'ai déja eu l'occasion de regarder du nascar et Cart. franchement jen'ai jamais accroché. voir
des voitures tourner en rond et voir qu'un pauvre malheureux qui prend 50m sur les autres voit ses efforts perdu dès
le premier drapeau jaune, ça ne m'attire pas.
tout se joue à la fin et aux arret aux stands. Mes c'est une question de gout.
Ouais. Les ovales ça me donne aussi le tourni. Mais le Nascar est très mécanique. C'est le point que je soulevais: ils
doivent bidouiller énormément pendant la course, alors qu'en F1 ça se calcule avant par les ingénieurs.

Quote
Concernant le foot US je n'en parle meme pas. J'ai test éune fois et les arrêts perpétuels m'ont exaspéré. Je toruve
un bon match de rugby bien plus interessant.
Connais pas, le rugby. Mais le Football américain (allez donc savoir pourquoi ils appellent ça le football: ils y touchent
une fois par 4 quarts avec les pieds...) c'est vraiment intéressant et stratégique.
Quote
Quote
Pour ce qui est du charbon et des bougies  :lol: , je suis un peu inquiet: allez-vous pouvoir respecter les accords de
Kyoto :)

J'comprend pas ?

Ça pollue beaucoup le charbon. Les accords de kyoto demandent une grosse réduction des gaz à effet de serre. Or le
charbon est très polluant. Donc si vous utilisez le charbon, Kyoto ne sera pas respecté. Une blague ratée, bref... :)
Quote

Bô moi j'aime bien la boite manuelle. On arrive à mieux jouer avec les rapports, et avoir une conduite plus nerveuse.
C'est vrai que les américains (et peut être les canadiens) ont une conduite très pépère. Il est connu que chez vous la
limitation de vitesse est basse et que vous la respectez.
sinon c'est bizarre que la "vieille europe" préfère le manuel et l'amérique l'auto. Pour avoir essayé les
deux je ne
trouve pas que l'une est mieux que l'autre, c'est juste une question de gout ou d'habitude.
C'est simple: l'Europe paie plus cher pour l'essence que l'Amérique du Nord et les transmissions manuelles sont
beaucoup moins gourmandes que les automatiques. Saviez-vous qu'on peut trouver 40 modèles de voitures à basses
émissions polluantes en Europe (moins de 4l/100km, de mémoire) alors qu'ici il n'y en a que... 5 depuis l'arrivée de la
Smart cette année???
Quote
quand à Airbus on a beau dire mais on écrase les ricains sur ce coup là et ils en ont gros sur la patate. Je me
souviens avoir pris un 737 où l'on sentait que le pilote donnait des coup de manette des gaz au décollage alors
qu'une autre fois sur A320 on ne sentait pas l'accélération tellement elle était progressive.
Les Airbus, c'est bien mieux: ne serait-ce qu'avec le principe des postes de pilotage unifié!
Quote
Par contre il y a des choses bizarre chez vous aussi. Le baseball par exemple. Comment peut on être fou de ce sport ?
Aucune idée... Même chose que le basketball: un sport qui discrimine en fonction de la grandeur!

Pagir

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Profil supprimé on 25 January 2005, 10:15:33
Quote
Pagir a écrit:
Ça pollue beaucoup le charbon. Les accords de kyoto demandent une grosse réduction des gaz à effet de serre. Or le
charbon est très polluant. Donc si vous utilisez le charbon, Kyoto ne sera pas respecté. Une blague ratée, bref... :)

Mais on n'utilise plus le charbon en europe. On tourne aux gaz naturel, à l'électricité, et encore un peu au pétrole.
Leurope pollue assez peu comparé aux USA (premier pollueur mondial) et aux pays de l'est.
Mais peut être est une blague que je n'ai pas compris :)

Sinon je t'avoue qu'il y a des choses bizarre chez nous. Enfin beaucoup chez les anglais surtout :) :) eux ils sont
vraiment bizarre.

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: aurell on 25 January 2005, 11:11:16
Pardon de dévier encore un peu du sujet, mais j'ai une question pour nos amis francophones qui vivent de l'autre coté de
l'océan atlantique. Question un peu étrange, sans doutes, mais tout de même pertinante :

- Vue de l'extérieur, j'aimerais savoir comment ils persoivent l'Europe, ou plus particulièrement l'Union Européenne ?
- Commencent ils a voir cela comme une entité solide, ou comme un regroupement informe de pays ?
- Est ce que l'autorité de Bruxelles comme capitale européenne est parlante ou non ?
- Est ce que l'on parle beaucoup de l'Union Européenne outre atlantique ou uniquement des pays qui la constituent sans même
penser qu'ils essaient de se regrouper ?

Enfin bref, est ce que l'Union Européenne existe aussi aux yeux de ceux qui n'en font pas partie ?

Voilà, c'est vraiment off-topic mais bon, j'ai envie de savoir si, aux yeux des autres, il y a une certaine pérénité dans la
construction européenne.

Merci

Aurell
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: skymik on 25 January 2005, 11:36:03
Quote
quand à Airbus on a beau dire mais on écrase les ricains sur ce coup là et ils en ont gros sur la patate.

MDR!

Attention quand même à ne pas trop s'embaler, Airbus, comme l'ESA repose sur une association de pays (qui ne se
confondent d'ailleurs pas avec l'union européenne) et à chaque décision, c'est un véritable mélodrame, c'est
incroyable, chaque pays essai de caser ses personalités, de récupérer des lieux de construction, de tirer la couverture
à lui quitte à tout faire capoter... Le projet A380 a été enterré et rescité un sacré paquet de fois et à chaque
changement de gouvernement, toute la stratégie peut changer du jour ou landemain si tel projet ne plait pas au
nouveau venu...

Airbus est très fragile, il ne faut pas se leurer, et ce type de fonctionnement n'est pas la meilleur manière de
s'adapter à une réalité commercial en perpétuelle évolution, bon d'un autre coté, les savoirs faire sont là, il n'y a pas
à dire, bravo :)


Quote
Enfin bref, est ce que l'Union Européenne existe aussi aux yeux de ceux qui n'en font pas partie ?

faudrait déja voir si elle existe pour ceux qui en font partis... Petit extrait de Mustard: :) :)

Quote
Enfin beaucoup chez les anglais surtout   eux ils sont
vraiment bizarre.

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Profil supprimé on 25 January 2005, 11:51:53
Pas d'accord, Airbus n'est plus à l'image de l'ESA un consortium de pays et de gouvernement européen. Airbus depuis
quelques années totalement une entreprise privée qui décide de ses propre choix stratégiques. Les gouvernements
n'ont pas leur mot à dire sur le choix de tel ou tel type de projet. Ils donnent des subventions (tout comme aux USA)
et c'est tout.
Si les 4 rsponsable spolitiques étaient à l'inauguration c'est plus symbolique qu'autre chose. Airbus c'est un groupe
de 4 entreprises privées, EADS (france et allemangne), Bae, Casa.

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: pilot Pirks on 25 January 2005, 12:15:36
Quote
jacquesmomo a écrit:


Eh ! Si tu t'enregistrais sur la carte ? (Orbinauts world map)

Il n'y a que 1 habitant de  moscou pour le moment...

Jacques


Alors... je ne m'ai pas enregistre dans le forum de Martin, c'est pour quoi je ne suis pas sur cette carte.
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: skymik on 25 January 2005, 12:26:39
Quote
Les gouvernements
n'ont pas leur mot à dire sur le choix de tel ou tel type de projet. Ils donnent des subventions (tout comme aux USA)
et c'est tout.

Voilà le soucis, Boeing à des subventions déguisées grâce aux commandes militaires du pentagon et pour y faire face,
Airbus recoit des subventions des différents ETATS, ce ne sont pas exactement des subventions d'ailleurs, il s'agit
de "prets remboursables en cas de succès"...

Et, par l'intérmédiare de ces prêts, les états engagés ont toute latitude pour se livrer aux guerres d'influences
habituelles en menaçant de se désengager de tel projet  (c'est à dire en réduisant prêts & subventions publics) si tel
équipement n'est pas construit à tel endroit et si tel personne n'est pas nomé à ce poste là. Le fait que l'A380 soit
monté à Blagnac n'allait pas de soi à priori, les dirigeants souhaitaient une ville portuaire pour faciliter l'acheminement
des différentes pièces, c'est la France qui a mit tout son poids dans la balance pour que le montage se fasse près de
Toulouse quitte à devoir remonter la Garonne avec un bateau spécial et quitte à aménager 200km de route.

Enfin bon, Boeing n'est pas parfait non plus et comme tu dis, "on écrase les ricains sur ce coup là et ils en ont gros
sur la patate." :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Profil supprimé on 25 January 2005, 12:43:01
Les subventions d'états seront bientot fini puisque boeing e tairbus viennent de se mettre d'accord surle sujet
http://www.boursorama.com/infos/actualites/detail_actu_societes.phtml?news=2326592

Pour ce qui est des choix géographiques, certes Toulouses n'est pas un port mais les autres sites non plus. De plus
Toulouse est un site déja existant, grand, rodé sur la production d'avion et la logique voulait que tout se fasse là. Les
allemans ont récupéré la partie aménagement interne. Quand aux anglais et espagnols leur participation à airbus
étant plus faible ils n'ont pas le poids nécessaire pour imposer.

Il est vrai que Airbus est fragile mais actuellement je parirait bien plus sur Airbus que sur Boeing. car ce dernier voit
ses parts de marché diminuer d'année en année, son 747 va prendre un sale coup avec l'arrivée de l'A380, son projet
de Sonicruiser a été un bide et à fait perdre du temps et de l'argent à Boeing et leur 7E7 dreamliner sera inalement
concourencé par le futur A350. Le 737 qui est vraiment l'avion à succès commence sérieusement à vieillir.
Bref Boeing va devoir faire de gros effort.

en face l'A320 marche très bien, l'A380 est une réussite commercial (déja 150 commandes avant le premier vol), et la série A330-340 à une réussite modeste mais normal étant donné que là on entre dans les grosses catégories. Le segment A350 sera surement aussi un bon projet. Et comme tu le dit le coté cockpit commun est un très gros point fort d'Airbus.

Concernant l'A380, si j'étais les ricains je ne chercherais pas trop à le casser car il est à 40% américains (et oui 40%
des équipements en tout genre sont US). ils devraient être content :)



Message modifié ( 25-01-2005 12:45 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: skymik on 25 January 2005, 14:37:43
Oui, enfin j'attend de voir les résultats concrètement. Le fait est que, les commandes d'ordre militaire auxquelles
répond Boeing est un sérieux coup de pouce et ce type de dossier échape aux règles classiques de la concurence
donc l'Europe doit bien se défendre d'une manière ou d'une autre face à cette aide déguisée du gouvernement
Américain qui permet à Boeing d'être moins sensible aux aléas conjoncturelle du transport aérien...

Etant donné que le budget militaire américain anuel (2 ou 3 trillard de francs) a peu de chance d'être divisé par 10
dans 3 semaine, il nous faudra bien trouver quelques chose, si on coupe nos subventions, on va les remplacer par
quoi?? Je doute que le budget de la défense Européenne augmente sufisament pour adopter le même stratégie
qu'eux.


Plus globalement, à mon avis, il est ilusoire de considérer que des entreprises de cette taille soient indépendantes du
pouvoir politique, on le voit bien, à chaque fois qu'une fusion se prépare les ministres des finances des pays
concernés se rencontrent, et pas seulement pour veiller au respect des règles anti-trust. On a là une belle société et
c'est normal que nos gouvernants la défende, Boeing n'applique pas la libéralisme jusqu'au bout, c'est normal qu'on
ne se fasse pas avoir en étant le seul à la faire.

Enfin bon, il faut voir les résultats des pour parlers que tu évoques, wait & see :)

Mais si les subventions (déguisées ou non) continuent, ce sera plus facile pour Boeing qui n'aura qu'un seul
intervenant institutionel à mettre d'accord ou contraire de la firme Européenne. Tout ca pour dire que si Chirac a voulu
transformé l'inauguration en grand moment de ferveur patriotique européenne pour cause de référundum
constitutionel, il ne faut pas oublier que la collaboration inter-état (si elle continue) à elle aussi ses inconvénients.



Concerant l'analyse des avions proposés, je suis tout a fait d'accord, c'est vrai qu' "on" s'est bien démerdé :) Et
encore, ici on ne parle que de Boeing, mais il y avait d'autres firmes Américaines avant pour la construction d'avion...
Bah alors??? Vous êtes ou?? :) :) :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 25 January 2005, 18:13:42
Mustard:
Le charbon, à l'origine, c'est une ironie de CharlotMan... Ça serait quand même terrible que vous "charbonniez"
encore!

Aurel:
Quote
aurell a écrit:
Pardon de dévier encore un peu du sujet, mais j'ai une question pour nos amis francophones qui vivent de l'autre
coté de
l'océan atlantique. Question un peu étrange, sans doutes, mais tout de même pertinante :

- Vue de l'extérieur, j'aimerais savoir comment ils persoivent l'Europe, ou plus particulièrement l'Union Européenne ?
- Commencent ils a voir cela comme une entité solide, ou comme un regroupement informe de pays ?
- Est ce que l'autorité de Bruxelles comme capitale européenne est parlante ou non ?
- Est ce que l'on parle beaucoup de l'Union Européenne outre atlantique ou uniquement des pays qui la constituent
sans même
penser qu'ils essaient de se regrouper ?

Enfin bref, est ce que l'Union Européenne existe aussi aux yeux de ceux qui n'en font pas partie ?
[...]
Merci

Aurell

Oui, on connaît l'existence de l'Union Européenne de ce côté-ci. Cependant, pour la majorité des gens, il s'agit
essentiellement d'une union commerciale, que plusieurs opposent à l'Alena (Le traité de libre-échange canada-EU-
Mexique). Au Québec, où il y a un très fort courant indépendantiste, l'Union Européenne est (quelquefois) invoqué
comme modèle de décentralisation qui pourrait être pertinent dans une redéfinition des relations politiques Québec-
Canada (enfin, c'était plus vrai il y a dix-quinze ans). L'autorité de Bruxelles n'est pas du tout "parlante" dans la
mesure où aucun pouvoir politique ne semble en émaner en relations extérieures. Le fait que la présidence tourne si
vite n'aide certainement pas! Par contre, le poids économique de l'ensemble est sérieusement pris en compte.

Ce qui est confondant (mais peut-être aussi la force de l'Union Européenne) pour nous, c'est les différences
d'intégration des divers pays: avec ou sans Euro, nouveau pays peu intégré... Ça semble compliqué...

Au Québec, il est certain que le poids politique des pays est plus grand que le poids de L'UE. Les deux pays les
plus "observés" sont évidemment la France (le "berceau") et la Grande-Bretagne (le Canada n'a atteint sa pleine
indépendance qu'en 1982... et encore, la Reine est le chef de l'État, alors...)

Pagir
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: aurell on 25 January 2005, 18:52:08
Quote
Pagir a écrit:
Ce qui est confondant (mais peut-être aussi la force de l'Union Européenne) pour nous, c'est les différences
d'intégration des divers pays: avec ou sans Euro, nouveau pays peu intégré... Ça semble compliqué...
Pagir

C'était un peu le but de ma question. Vue de l'intérieur, c'est tout aussi confondant. Je suis sûr qu'a peine 3 français sur
10 sont capable de citer l'intégralité des pays faisants partie de l'Union (et même pas 1 anglais sur 10, ils ne connaissent
déjà pas le nom de la monaie unique :)).

Le pouvoir politique centralisé arrivera un jour (la constitution va déjà clarifier quelques points), mais c'est vrai que des
fois ça ne ressemble pas à grand chose (surtout quand des pays de l'union s'affrontent sur des divergeances).

En tous cas, merci de ta réponse.

Aurell

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 25 January 2005, 20:27:44
les anglais ? ils font parti de l'Europe ? :)


j'aime bien faire des vannes :)

Bon plus sérieusement, je penses que malheureuseument, L'europe commence a devenir une grosse usine a gaz, ou les seulesdécisions que l'on puisse prendre relativement facilement sont  l'épaisseur standard des rondelles de mortadelles. L'inion tournait déjà sur 3 pattes avec 15 pays, alors avec 25 ca va etre chaud !. Je penses qu'il aurait fallut renforcer le system européen avant de s'élargir...  Bon ne vous m'éprenez pas, je suis foncièrement pro Européen, ne serait-se que pour faire un contre poids aux état-unis. L'europe a permis de faire cicatriser les plaies de la seconde guerre mondiale, et nous a permis d'avoir notre mots a dire au niveau mondial... Je ne veux pas d'une Europe commerciale, mais plutot d'une europe sociale, ou tous les pays mebre bénéficieraient des meme avantages sociaux (sécurité sociale, droit du travail .ect...) mais j'ai l'impression que ca va plutot dans le sens de "l'europe des patrons".....



Message modifié ( 25-01-2005 20:34 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 25 January 2005, 20:40:27
Ouais...

On s'en va de plus en plus vers un Québec des patrons, une Amérique des patrons, un monde des patrons... Et tant
pis pour les avantages sociaux :(

Pagir
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 25 January 2005, 20:43:39
Quote
Pagir a écrit:
Ouais...

On s'en va de plus en plus vers un Québec des patrons, une Amérique des patrons, un monde des patrons... Et tant
pis pour les avantages sociaux :(

Pagir

en meme temps, t'as déjà vu une amerique sociale ? :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 25 January 2005, 21:09:34
Quote
Charlotman a écrit:
Quote
Pagir a écrit:
Ouais...

On s'en va de plus en plus vers un Québec des patrons, une Amérique des patrons, un monde des patrons... Et
tant
pis pour les avantages sociaux :(

Pagir


en meme temps, t'as déjà vu une amerique sociale ? :)



Tu touches un point sensible chez plusieurs: Les Étatsuniens (oui, oui, ça existe) ont "nationalisé" le continent. Mais
le suis Américain, comme les Bolivien, les Mexicain ou les Brésilien! Et l'Amérique, ce n'est pas les USA!

Je comprends que le mot est tellement utilisé par mes voisins du sud qu'on a l'impression qu'après eux le déluge...

Bref, le Québec a toujours été plus à gauche que le reste de l'Amérique du Nord (disons le comme ça). Ça fait parti
du "modèle québécois". Il y a donc une Amérique sociale! (Mais elle est petite...)

Pagir



Message modifié ( 26-01-2005 16:15 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Profil supprimé on 25 January 2005, 22:28:33
En fait les deux gros de l'europe c'est la France et l'allemagne. L'angleterre est réputée pour être plus un frein à
l'europe qu'une locomotive. Certains pense même qu'on serait mieux sans eux.

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 25 January 2005, 22:33:18
Oui, je sais que la GB est beaucoup moins union européenne que l'Allemagne et la France. Mais je parlais de la
perception québéco-canadienne. Pour nous l'Allemagne, ça s'arrête presque aux voitures! Le poids politique, culturel
et social de la France et de la Grande-Bretagne est autrement plus important pour nous. Purement une question
d'Histoire commune.

Pagir
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: skymik on 26 January 2005, 09:37:01
Quote
En fait les deux gros de l'europe c'est la France et l'allemagne. L'angleterre est réputée pour être plus un frein
à
l'europe qu'une locomotive. Certains pense même qu'on serait mieux sans eux.

Sauf qu'au niveau politique, les deux gros poids, c'est la france et le royaume uni (siège permanent au conseil de
sécurité par exemple).

Au niveau militaire, l'essentiel du budget européen c'est aussi la france et le royaume uni: porte-avions, opérations
extérieurs, la bombe,... Si vous voulez construire une puissance politique européenne, vous aurez besoin d'une
armée et c'est la france et l'angleterre qui en fourniront la majeur partie au début.

Quote
Je ne veux pas d'une Europe commerciale, mais plutot d'une europe sociale, ou tous les pays mebre
bénéficieraient des meme avantages sociaux (sécurité sociale, droit du travail .ect...) mais j'ai l'impression que ca va
plutot dans le sens de "l'europe des patrons".....

Autant dire qu'à mon avis, sur ce point, tu n'as pas fini d'avaler des couleuvres. Les nouveaus pays entrants utilisent
les différence d'impots et de salaires pour doper leur propre croissance et qu'est ce qu'on va faire? les exclure? ca ne
chagerait rien, les envahir? D'ailleurs ces nouveaux pays comme les 3/4 de l'union s'en foutent totalement du "modèle
francais". Vu de France on a parfois l'impression que seul les anglais bloquent les réformes sociales et que les droit
de véto offert par la constitution (sur l'harmonisation fiscale par exemple) leur permetra de tuer dans l'oeuf toute
réforme de type "état providence" alors que j'ai plutot l'impression que c'est la France qui utilisera ce véto pour
essayer de sauver ce qui peut l'être face à 24 pays beaucoup plus libéraux qu'elle. Ce n'est pas l'angleterre ou les
usa qui sont capitalistes, ce sont les 9/10 de l'europe et les 9/10 du monde. Citer moi 10 pays plus à gauche que la
france chiraquienne, je suis sur que vous allez avoir du mal :)

Perso, je pense que la prochaine couleuvre que le "modèle francais" (entre guillemets) va avaler, ce sera la
libéralisation de l'éducation supérieur avec mise en concurence des écoles & universités, multiplication des frais
d'inscription et disparition des filières non - rentables, je ne pense pas qu'on va y échaper.


D'ailleurs, pour revenir à l'angleterre, avec les taux de croissance actuels, le royaume uni sera la première puissance
économique européenne dans une vintaine d'année, meme devant l'allemagne. Le modèle anglo-saxon aura alors
encore plus de poids en Europe.

Quote
en meme temps, t'as déjà vu une amerique sociale ?

Les USA sont la plus viele démocratie du monde et ils ont choisi la politique qui leur convenaient. On doit quand meme
respecter leurs choix.

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 26 January 2005, 19:23:13
Quote
skymik a écrit:

Les USA sont la plus viele démocratie du monde et ils ont choisi la politique qui leur convenaient. On doit quand meme
respecter leurs choix.



heu il me semble quand meme que la révolution d'indépendance se soit passé après la révolution Française.... D'ailleur c'est
grace a Lafayette..un français.... :) Bon c'est vrai qu'on s'est tappé une période d'imperialisme sous Napoléon....

deplus j'ai simplement dis que les etats unis n'étaient pas sociales...c'est un fait...je ne porte pas de jugement. Je ne
vois pas en quoi le fait que ca soit la plus vielle démocratie du monde change quelque chose.... D'ailleur quand tu vois la
propragande que subit tout les jours le peuple americain ou alors le system de vote informatique (du style: je vote
Kerry...la machine bug :bug: ) je ne sais pas si on peut appeller ca une démocratie...... Nous en France avec nos petit
papiers dans des envollopes on passe peut etre pour des ploucs...mais au moins ca marche

juste pour rappelle... Un père est son fils se sont fait arreter dans une grande surface aux States car il portaient un tee
shirt ou il était ecrit "NO WAR"...tee shirt qu'ils avaient d'ailleur acheté dans la grande surface !  Une belle démocratie
effectivement....

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 26 January 2005, 19:31:31
Quote
juste pour rappelle... Un père est son fils se sont fait arreter dans une grande surface aux States car il
portaient un tee
shirt ou il était ecrit "NO WAR"...tee shirt qu'ils avaient d'ailleur acheté dans la grande surface ! Une belle démocratie
effectivement....

effectivement ... les liberté individuelles sont très respectée

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Ghostrider on 26 January 2005, 19:41:08

Quote
heu il me semble quand meme que la révolution d'indépendance se soit passé après la révolution Française....

Révolution Américaine: 1775.

Révolution Française: 1789.
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: DanSteph on 26 January 2005, 20:06:03

Fondation du système islandais: 930 ap Jc

Dan
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 26 January 2005, 20:08:47
huhuhu ^^

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 26 January 2005, 20:17:45
Oui, et le parlement islandais a toujours été en activité depuis sa fondation!!!
Quelques années après cette fondation, Erik le Rouge quittait l'Islande et découvrait le Groenland. Et vers l'an mil,
Leif Erikson, son fils, mettait le pied en Amérique... 492 ans avant Colomb, et 776 an avant la déclaration
d'Indépendance américaine...

Quant aux folies américaines, il faut éviter de les mettre tous dans le même panier, et ne pas confondre la Nouvelle-
Angleterre, plutôt puritaine, blanche mais quand même ouverte et éduquée, de la côté ouest, libérale, généralement
ouverte (le Vermont a légalisé le mariage gai) et plus multiculturelle, du "Deep South" où l'on retrouve encore des
auges pour les chevaux devant certains édifices (si, si!) et où le port d'arme est plus généralisé par une
interprétation étrange du second amendement (et où, dans plusieurs états, l'homosexualité est encore plus ou moins
illégale, par exemple).

Les nouvelles étranges viennent généralement du "Deep South". Et personne ne les comprends! Sauf Bush...

Pagir
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 26 January 2005, 20:22:13
Going back to Alabama.....

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Ghostrider on 26 January 2005, 20:35:16
Sweet home Alabama,

Where the skies are so blue.

Sweet Home Alabama,

Lord, I'm coming home to you.


Je ne sais pas vous, mais circler la Lune avec Lynyrd Skynyrd sur Orbitersound et lancer en écoutant Jerry Lee Lewis
(Great Balls of Fire), ça bouge! :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 26 January 2005, 20:44:02
Go back to hell !!!!
it's better for you ... and me !


(http://img.photobucket.com/albums/v154/Tribersman/smiley/-smiley-MDR-.gif)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 26 January 2005, 20:53:40
Vive l'espace !!!

(http://img199.exs.cx/img199/3642/mastersofspace2502ok.gif)
(http://img199.exs.cx/img199/1849/polyus11wy.jpg)
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: aurell on 26 January 2005, 23:52:24
Quote
skymik a écrit:
Les USA sont la plus viele démocratie du monde

J'aurais juré que c'était a Grèce antique le berceau de la démoncratie, non ? :)

Aurell
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: skymik on 27 January 2005, 10:13:50
Quote
J'aurais juré que c'était a Grèce antique le berceau de la démoncratie, non ?

Aurell


J'ai pas dit que les USA avaient inventés la démocratie!!!

J'ai dit que les USA avait la démocratie la plus vielle sans interruption, les Américains n'ont eus ni Napoléon1, ni
Napoléon 3 et surtout: ni Vichy (Qui sortirait vainqueur d'un comparatif bush-pétain sur le plan démocratique et sur le
plan moral?)

Ils ont votés pour leur président tout les 4 ans depuis 230 ans et le dernier élu l'a été avec une marge de 3 millions
de votes et une participation importante, avec une marge de ce type, on ne peut pas dire que ce soit juste la victoire
des "redneck" du sud et des puritains.

Enfin bon, ca n'est pas le sujet et de toute manière j'aime la France et j'aime les USA, les deux ont leur qualités et
leur défaut, je ne pense pas qu'il faille croire, qu'on vaut mieux qu'eux, chacun à ses succès et ses scandales, on
parle du comportement Américain en Irak (occupation, impérialisme, torture) mais je ne suis pas sur qu'on soit tout a
fait parfait sur ce point: la colonisation était quand même une grande spécialité Francaise avec tous les
débordements que ca comporte.

Inutile également de mentionner qui a été présent au 2ème tour de notre dernière election présidentielle.

Quote
D'ailleur quand tu vois la
propragande que subit tout les jours le peuple americain

Tu veut peut etre parler de FoxNews et de Bill O reilly, c'est vrai que j'ai eu l'occasion de fréquenter les sites web
concernés (celui de Bill O reilly mentionnait notament une liste de produits francais à boycotter) et ca fait un peu peur.
Mais bon c'est facile de dire d'un avis auquel on souscrit que c'est de l' "information" et d'un avis auquel on ne
souscrit pas que c'est de la "propagande". Si des texans lisaient "Le monde" ou "Libération", ils trouveraint
probablement que c'est de la propagande anti-américaine scandaleuse.

Quote
juste pour rappelle... Un père est son fils se sont fait arreter dans une grande surface aux States car il
portaient un tee
shirt ou il était ecrit "NO WAR"...tee shirt qu'ils avaient d'ailleur acheté dans la grande surface ! Une belle démocratie
effectivement....

Bien sur, on ne peut être que choqué par ce type d'incident, mais on ne peut pas généraliser non plus à partir de ça,
il y a des abrutis partout! :)

Quote
ou alors le system de vote informatique (du style: je vote
Kerry...la machine bug  )

Mouais, les démocrates avaient mobilisé des centaines d'avocats pour le derniers scrutins en cas de fraudes, ils
étaient pret à en découdre pour la moindre broutille donc si ils n'onr rien fait c'est probablement que ca s'est passé
dans les règles.

Enfin tout ca pour dire qu'on ne peut pas se faire un avis sur les usa juste en regardant karl zero et les guignols de
l'info.


ps: je ne connaissais pas l'histoire de l'Islande, c'est intéressant, je vais me renseigner.
 Ha l'islande, ca me rapelle un reportage que j'avais vu à propos de ce pays il était mentionné  des espèce de "bain /
lacs  / mers chauffés naturellement par l'activité volcanique... hummm... quand on voit qu'il faisait -5 ce matin et que je
me les caillait comme c'est pas possible, ... Je veux aller en Islande :) :) :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: aurell on 27 January 2005, 10:48:34
Tout à fait d'accord avec toi skymik.

Une bonne partie du peuple américain s'abreuve de télé américaine (Fox...) et croit se qu'on lui raconte. On ne peut pas lui
en vouloir parcequ'une bonne partie du peuple français s'abreuve de télé française (TF1...) et croit se qu'on lui raconte.

Clairement, je bosse dans le 19eme à Paris dans un quartier pas très reluisant et je n'ai pour l'instant jamais ressenti
l'insécurité. Les vieux qui habitent ma petite ville de résidence (2500 habitants en gros, dans le Loiret) ne l'on vu qu'a la
télé l'insécurité, mais ils sont apeurés et je vous raconte pas le score du FN aux dernières élections.

Le peuple est crédule et facilement manipulable et tous ceux qui le savent en jouent...

Aurell
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 27 January 2005, 22:48:45
Les Québécois ont la chance d'être proche des É-U et de l'Europe. On fonctionne comme des étatsuniens, mais avec
une pensée plus "européenne" (enfin, c'est ce qu'on aime se dire!)

La propagande étatsunienne est réelle à cause d'une caractéristique politique: on ne critique pas le président (sauf
aux élections et sauf lorsqu'on est vraiment contestataire). On se place derrière lui et on suit!

Les étatsuniens sont étranges: tous les 30 ans, environ, ils dérapent:
2003: Irak
1970 (approx): Viet Nam
1950: MacCarthysme
1930: Prohibition
(on est tranquille en 1900...)
1860: Guerre de Sécession...

Pagir
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 27 January 2005, 23:02:43
Tu ne crois pas qu'il manque quelques petits dérapages entre les dérapages de nos amis Etazuniens? :beer:

1846- Mexique. A l'issue d'une guerre qu'ils avaient programmée et provoquée, les USA s'emparent de la moitié du territoire mexicain. Ce territoire conquis s'appelle aujourd'hui : la Californie, le Nevada, l'Utah, l'Arizona, le Nouveau-Mexique, le Colorado (en partie).  
 
1852-1853- Argentine. Les « marines » débarquent et s'installent à Buenos-Aires pour protéger les « intérêts » américains face à une révolution.
 
1853- Nicaragua. « protection » des citoyens et intérêts américains pendant des troubles politiques.
 
1853-1854- Japon. Plan « d'ouverture du Japon » et expédition Perry qui conduit, avec les navires de guerre américains, à forcer le Japon à ouvrir ses ports aux Etats-Unis.
 
1853-1854- Ryukyu et Iles Bonin. Attendant une réponse du Japon l'autorisant à se rendre dans ce pays, le contre-amiral américain Perry, opère une démonstration navale de force et débarque par deux fois. Il obtient des autorités de Naha, sur l'île d'Okinawa, la gestion d'une concession minière. Il opère la même démonstration de force dans les îles de Bonin afin d'obtenir des facilités commerciales.
 
1854- Nicaragua. Pour « venger » une offense faite au ministre-résident américain en poste au Nicaragua : destruction de la vile de Greytown (San Juan del Norte)
 
1855- Uruguay. Les marines américaines et européennes débarquent pour « protéger » les intérêts américains au cours d'une tentative de révolution à Montevideo.
 
1859- Chine. Intervention américaine destinée à protéger les intérêts américains à Shanghai.
 
1860- Angola. Intervention en Afrique occidentale portugaise pour assurer la sécurité des citoyens et des biens américains pendant une révolte indigène à Kissembo.
 
1893- Hawaii. Sous couvert officiel de protéger les vies et les biens des américains, cette intervention visa à mettre en place un gouvernement provisoire sous l'autorité de Sanford D. Dole.
 
1894- Nicaragua. Intervention pour protéger les intérêts américains à Bluefields à la suite d'une révolution.
 
1898- Cuba. Sous prétexte de libérer l'île de la tutelle espagnole, les USA s'installent et imposent une base militaire, la possibilités d'investissements financiers américains et un droit d'intervention dans les affaires intérieures du pays.
 
1898- Porto-Rico, Hawaii, Wake, Guam. Sous prétexte de défaire la tutelle espagnole, les USA s'installent et imposent une base militaire, la possibilités d'investissements financiers américains et un droit d'intervention dans les affaires intérieures du pays.
 
1898- Philippines. L'archipel est vendu aux USA par l'Espagne (décembre 1898 ), les philippins se soulèvent contre les Etats-Unis (février 1899), les USA envoie 70 000 militaires qui mettront trois ans pour mater le soulèvement (des milliers de pertes).  
 
1903- Colombie. Les Etats-Unis fomentent une « révolution » à l'issue de laquelle ils créent de toute pièce la république de Panama qui lui assure le contrôle du célèbre canal et des bénéfices énormes qu'il génère.
 
1915- Haïti. Nouvelle intervention et occupation des troupes américaines pour 19 ans.
 
1916- République Dominicaine. Quatrième intervention et maintien des troupes américaines pour 8 ans.
 
1926- Nicaragua. Nouvelle intervention et expédition de 5000 militaires pour contrer une révolution.
 
1945-46- Chine. Les USA bombardent la Chine.

1946 - Philippines. La question de l'ingérence américaine est complexe et difficilement datable. L'histoire de cet
archipel du Pacifique au xxe siècle est intrinsèquement liée à celle des États-Unis. Colonie américaine de 1898 à
l'occupation japonaise, l'indépendance lui est accordée en 1946, après que le Bell Trade Act eut donné aux États-Unis
le droit d'exploiter sans restriction les ressources naturelles du pays au titre des dommages de guerre. Les ÉtatsUnis
y ont conservé 23 bases militaires jusqu'en 1992, participant à la répression des opposants communistes ou
musulmans. La sujétion est si forte que les Philippins ont envoyé des combattants aussi bien en Corée qu'au
Vietnam.  
 
 1947 - Grèce. Les Britanniques, incapables de contrôler la situation en Grèce où une guérilla de gauche se développe
rapidement contre la dictature de droite qu'ils y ont instaurée, passent la main aux États-Unis. Dans les derniers mois
de 1947, ceux ci livrent 74 000 tonnes de matériel militaire au gouvernement grec et envoient quelque 250 conseillers
militaires sur le terrain, assurant ainsi la victoire des forces de droite en 1949.  
 
 1950 - Porto Rico. Cédé par l'Espagne aux États-Unis en 1898, Porto Rico s'est vu accorder en 1952 le délicieux
statut d'« État libre associé aux États-Unis ». Deux ans plus tôt, cependant, les troupes américaines y stationnant en
permanence avaient écrasé un mouvement d'indépendance. Très étroite association, donc. Régulièrement, un
référendum est organisé pour tenter de transformer 1'« État libre » en État tout court. La population en a chaque fois
rejeté l'idée.  
 
 1950 - Corée. Les armées de la Corée du Nord franchissent le 38ème parallèle et pénètrent sur le territoire de la
Corée du Sud. À la demande des Nations unies, qu'ils dominent très largement, les États-Unis « acceptent » d'aider
à « repousser l'agression armée ». Tant au Nord qu'au Sud, deux millions de Coréens trouveront la mort au cours de
cette guerre.  
 
 1953 - Iran. En 1951, après que le gouvernement iranien a décidé la nationalisation du pétrole et renouvelé sa
confiance au Premier ministre, Mossadegh, les Britanniques mettent en place un blocus et organisent le boycott des
compagnies pétrolières iraniennes. En conséquence, une partie de l'armée et les grands propriétaires fonciers
participent en 1953 à un coup d'État orchestré par la ClA. Soutenu pendant les vingt-cinq ans qui suivirent par les
Américains, le Chah d'Iran dut cependant s'enfuir en 1978 devant le raz-de-marée de la révolution islamique. Deux
ans plus tard, la guerre Iran-Irak (1980-1988 ) fut une aubaine pour les industries d'armement à travers le monde et
en particulier aux États-Unis.  
 
 1954 - Guatemala. Des mercenaires entraînés par la ClA au Honduras et au Nicaragua renversent, avec l'aide de
l'aviation américaine, le gouvernement le plus démocratique que le Guatemala ait jamais connu.  
 
 1958 - Liban. Des milliers de marines sont envoyés au Liban pour empêcher le renversement du gouvernement pro-
américain et protéger ses intérêts dans cette région riche en ressources pétrolières.  
 
 1961 - Cuba. Armés et entraînés par la ClA, plus de mille exilés cubains débarquent dans la Baie des Cochons avec
l'espoir de provoquer une rébellion contre le gouvernement castriste. Ce gouvernement est alors très populaire, le
soulèvement n'a pas lieu et les mercenaires sont rejetés à la mer. L'embargo américain qui frappe Cuba depuis le
début des années 1960 dure encore.  
 
 1961-1972 - Vietnam. Si les « activités » américaines dans cette région datent du début des années 1950, la nation
la plus puissante et la plus riche du monde usa entre ces deux dates de tout son arsenal militaire (excepté la bombe
atomique) pour venir à bout d'un mouvement révolutionnaire nationaliste qui s'est développé dans un petit pays à
population majoritairement rurale. La guerre la plus longue dans laquelle les États-Unis se sont embarqués fit des
millions de morts vietnamiens et américains. Le caractère cinglant de la défaite américaine est à l'origine d'une crise
morale sans précédent dans tout le pays.  
 
 Laos & Cambodge. Durant toute la guerre du Vietnam, ces deux pays contre lesquels les ÉtatsUnis ne furent pas
officiellement en guerre ont été les cibles d'incessantes attaques aériennes et d'innombrables massacres perpétrés
par les troupes américaines.  
 
 1965 - Indonésie. Prétextant une tentative de coup d'État des communistes (pourtant proches du pouvoir), une
opération militaire sanglante dont les dirigeants sont téléguidés par la ClA en profite pour écarter Sukarno du
pouvoir. Une véritable chasse à l'opposant fait dans les années qui suivent des centaines de milliers de victimes.
C'est le début de la longue et meurtrière carrière de Suharto, qui a culminé au Timor-Oriental.  
 
 République Dominicaine. Sous couvert de l'Organisation des États américains, les États-Unis interviennent
militairement pour contrer une prétendue menace communiste. La bataille de Saint-Domingue fait quelque dix mille
victimes.  
 
 1970 - Oman. Épaulées par les conseillers américains, les troupes iraniennes tentent d'envahir le sultanat.  
 
 Proche-Orient. Forte implication diplomatique et militaire des Américains auprès d'Israël lors les guerres qui ont lieu
dans cette région du globe.  
 
 1973 - Chili. Par l'intermédiaire de la GA et de la Firme ITT, les États-Unis sont à l'origine du coup d'État militaire au
cours duquel le président socialiste Salvador Allende, démocratiquement élu la même année, « trouve » la mort. Ses
crimes : nationalisations et réforme agraire.  
 
 1975-1999 - Timor-Oriental. L'Indonésie envahit et annexe le Timor-Oriental en 1975, décimant un tiers de sa
population. L'armée et les milices indonésiennes agissent avec un soutien sans faille des États-Unis, qui durera vingt-
cinq ans. Après la chute de Suharto en 1999, un référendum est organisé au Timor-Oriental, à l'issue duquel 80 % de
la population choisit l'indépendance. Téléguidées par l'armée, les milices indonésiennes font régner la terreur la plus
effroyable. Le gouvernement américain n'acceptera l'idée d'une force onusienne de maintien de la paix que sous la
pression de l'opinion publique internationale.  
 
 1980-1990 - Salvador. Dans les années 1970, une guérilla de gauche menée par le Front Farabundo Marti de
Libération Nationale intensifie ses opérations contre les forces gouvernementales. Les ÉtatsUnis, qui ont toujours
pesé sur la politique intérieure de ce pays, s'y sont alors engagés militairement. Parallèlement, l'oligarchie au pouvoir
s'appuie sur les trop fameux « escadrons de la mort » qui terrorisent la population. En 1980, l'aréchevêque Romero,
personnalité très populaire, est assassiné par des Salvadoriens proches de la ClA. En dix ans, la guerre civile fait 100
000 morts.  
 
 1981-1988 - Nicaragua. Arrivés au pouvoir en 1979, les sandinistes s'engagent dans une série de réformes que les
États-Unis ne peuvent accepter. Ils apportent alors leur soutien financier et militaire aux contras basés au Honduras.
En 1986, un scandale, l'Irangate, révèle que le produit d'une vente d'armes américaines à l'Iran a servi à financer les
groupes terroristes de la Contra. En 1990, les sandinistes sont écartés du pouvoir à la suite d'élections libres.  
 
 1982-1984 - Liban. Les soldats américains assistent en spectateurs (dans le meilleur des cas) aux expulsions et aux
massacres de Palestiniens par les troupes phalangistes du Liban soutenues par les États-Unis et Israël.  
 
 1983 - Grenade. Embourbés au Liban, les États-Unis font une démonstration de force en envahissant la minuscule île
de la Grenade. Le prétexte invoqué : la sécurité de quelques citoyens américains. Huit ans plus tard, le Wall Street
Journal qualifiait cette démonstration d'«  invasion des banques » - l'île était « devenue un véritable paradis pour
l'évasion fiscale et la fraude financière ».  
 
 1986 -Libye. L'aviation américaine bombarde des villes libyennes, faisant des centaines de victimes parmi les civils et
les officiels.  
 
 1989 - Philippines. L'aviation américaine prête main-forte aux forces du gouvernement pour contrecarrer un des
nombreux coup d'État contre la présidente, Corazon Aquino. Cette dernière s'opposait vigoureusement aussi bien
aux communistes qu'aux indépendantistes musulmans.  
 
 Panama. Inventé de toutes pièces par les États-Unis pour leur assurer le contrôle du célèbre canal (et des bénéfices
énormes qu'il génère), le Panama n'a longtemps été que l'ombre d'un État. Pourtant, en 1964, les marines qui
protègent les intérêts des administrateurs américains du Canal ont dû écraser une révolte panaméenne visant à
nationaliser ce secteur stratégique. Après avoir utilisé et protégé durant des années la dictature de Noriega pour
préparer leurs attaques contre le Nicaragua sandiniste, les États-Unis décident de s'en débarrasser. Sous prétexte
de faire comparaître Noriega inculpé de trafic de drogue devant les tribunaux américains, 26 000 soldats américains
envahissent le pays. Dans l'opération, des centaines de civils périssent sous les bombardements. Il semble que le
dictateur sud-américain favori des États-Unis ait été sacrifié pour faire oublier leurs échecs face à Castro et aux
sandinistes du Nicaragua.  
 
 1991 - Irak. Après avoir été durant de longues années un allié précieux des États-Unis (en particulier pendant la
guerre Iran-Irak), Saddam Hussein commet l'erreur d'envahir et d'annexer le Koweït sans en référer à la
superpuissance mondiale. Ne pouvant accepter de perdre le contrôle sur une partie des ressources pétrolières du
Golfe, les États-Unis, avec l'autorisation de l'ONU et le soutien de forces internationales, volent au secours de la
souveraineté du Koweït et déclarent la guerre à l'Irak en janvier 1991. Le Koweït est libéré un mois plus tard. En
1998, pour d'obscures raisons, les Américains et les Anglais reprennent les bombardements sur l'Irak, toujours sous
le coup d'un embargo international.  
 
 1994 - Haïti. Après avoir occupé Haïti de 1915 à 1934 puis soutenu les deux dictatures effroyables de François et
Jean-Claude Duvalier (1957-1986), les États-Unis se sont montrés favorables au coup d'État militaire qui renversa, en
1991, le père Jean-Bertrand Aristide, premier président librement élu de toute l'histoire de Haïti. Puis, en 1994, avec
l'autorisation de l'oNu, les troupes américaines intervienenent militairement pour imposer son retour. Parmi les
militaires impliqués dans le coup d'État, on trouve un certain colonel François, formé dans la même académie militaire
américaine que plusieurs autres éminents dictateurs latino-américains (Noriega, D'Aubuisson, etc.).  
 
 1998 - Soudan. Des missiles américains détruisent des usines de production pharmaceutiques supposées servir de
lieux de production d'armement chimique à des fins terroristes.  
 
 1999 - Yougoslavie. Depuis 1990, les Albanais, majoritaires au Kosovo, avaient su développer une société parallèle
non violente. Mais, à partir de 1998, l'Armée de libération du Kosovo (UCK) mène des opérations de guérilla contre les
forces de police serbes qui, de leur côté, prennent en otage les populations civiles. Cette situation critique ne
trouvera pas de réponse dans les Accords de Rambouillet (véritable ultimatum américain adressé à Milosevic et rejeté
par lui). En mars 1999, sous l'impulsion des États-Unis, l'OTAN bombarde le Kosovo et la Serbie, provoquant
l'intensification des représailles serbes sur les populations civiles de la province. Le 3 juin, un accord est signé entre
l'OTAN et la Serbie.
 
 
Extrait de l'ouvrage « De la guerre comme politique étrangère des Etats-Unis », de Noam Chomsky, édité par Comeau
& Nadeau (Canada, ISBN 2-922494-39-9) et Agone (France, ISBN 2-910846-38-5).



Message modifié ( 29-01-2005 16:51 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 27 January 2005, 23:11:08
Ouf!!!

Manifestement, j'en ai oublié...

Mais mes cas font état de "délire collectif" et non d'opérations gouvernementales plus ou moins occultes...

Mais ça donne froid dans le dos  (au Québec, aujourd'hui, -25, -35 avec le refroidissement éolien...)

Pagir
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 27 January 2005, 23:21:34
:) :beer:

Je ne sais pas si je ne préfère pas être de l'autre côté de l'Atlantique...
Quoique, nous ayons eu nous aussi des voisins agités...
Et que nous ayons été assez agités nous mêmes les Maodites français.......
Excuses pour l'accint....jviens juste de lire "pauwèt" donc ce serait plutôt "mawodites"



Message modifié ( 27-01-2005 23:28 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 27 January 2005, 23:27:22
Quote
picto a écrit:
:) :beer:

Je ne sais pas si je ne préfère pas être de l'autre côté de l'Atlantique...
Quoique, nous ayons eu nous aussi des voisins agités...
Et que nous ayons été assez agités nous mêmes les Maodites français.......


Ouais.



On se souvient de Auschwitz aujourd'hui...



:sad:

Puissions-nous ne pas oublier où peut conduire le despotisme et la haine...



Pagir
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 28 January 2005, 13:27:11
(http://img190.exs.cx/img190/359/hitlrglandu0rj.jpg)
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 28 January 2005, 13:46:04
Pour finir.......

Guerre étasunienne contre le terrorisme en Irak
De nombreuses personnes incluent l'intervention étatsunienne en Irak dans le cadre de cette guerre. Or, même
l'administration républicaine ne l'a placée que tardivement sous cette bannière, après avoir successivement invoqué :

le danger que pouvait représenter un Irak doté d'ADM ;
les terroristes (imaginaires) soutenus par le régime baasiste ;
la volonté de nuire de Saddam Hussein.
Ce n'est que tardivement que l'équipe Bush a présenté un projet dit Grand Moyen-Orient, visant à établir une
démocratie en Irak qui aurait un effet exemplaire sur la région et ainsi annihilerait les vocations terroristes dans la
région. Au vu de ces éléments, et du probable pic pétrolier mondial, il parait abusif d'inclure la guerre en Irak dans
une lutte contre le terrorisme.

Enfin, le 5 octobre 2004, Donald Rumsfeld a reconnu n'avoir aucune preuve reliant Al-Qaïda et l'Irak.
[/b]
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Pagir on 28 January 2005, 16:44:38
Tout le "Monde" le savait, qu'il n'y avait pas de lien.

Le tout est uniquement pour contrôler les réserves de pétroles afin d'éviter que les deux grands pays émergeant
(Inde et Chine) en prennent le contrôle. Parce ça sera pas drôle, dans quelques années, quand les besoins de ces
pays vont exploser...

Pagir
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 28 January 2005, 17:15:22
Ouais, mais c'est quand même assez drôle de le dire soi même.......
J'aime bien ce genre de cynisme........:)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: skymik on 28 January 2005, 17:25:50
Salut Picto!

Bon, je ne sais pas ce que tu cherches à prouver avec cette débauche d'anecdotes croustillantes.

usa = méchant
reste du monde = gentils

C'est ca ??


Bon je ne vais pas réfuter / expliquer  point par point ces différentes interventions. Ce n'est pas l'objet du forum et je
doute que ca interesse grand monde qu'on refasse l'histoire du 20ème siècle dans ce post :)

Enfin bon, moi je n'ai jamais cherché à minimiser tel ou tel égarement u.s., je cherchaiot juste à prouver que tout les
pays luttent pour leur seul inêrêts et ont tous connus des hauts et des bas, USA,UK,France, etc.


Un grand nombres des interventions que tu cite se sont produitent durant la guerre froide ou il fallait faire barage au
communisme d'une manière ou d'une autres. Les Russes ont appliqués des méthodes peu glorieuses également et,
entres nous,il y a 20 ans j'aurais préféré être un coréen du sud avec des trouppes US sur mon sol, qu'un polonais ou
un Allemand de la république "démocratique" Allemande.

Les USA et la Russie luttaient et un certain nombre de pays au milieu étaient écrasés par des interêt supèrieurs à leur
(supposée) petite existence, je ne le conteste pas, mais à qui la faute? il ne fallait rien faire?  Explique nous ton
programme et présente toi à la maison blanche!

D'ailleurs les 3/4 des interventions que tu contestent ne sont même pas Américaine. Si il suffit d'envoyer 10
conseillers militaires et de vendre 50 m16 pour être tenus responsable de l'évolution d'un pays, ou on va? Nous aussi
on vend des armes à tout le monde, business is business.



Et puis au dela de tout ca, il faut bien voir que défendre ses interêt, cela incluit une part de salle boulot.

la politique internationale, ce n'est pas une soirée meetic de speed-dating.

Tu cite l'exemple de Panama, je te signale qu'on a fait la guerre à l'Egypte avec les Anglais et les israeliens des que
Nasser à voulu nationaliser le canal de Suez.... Un beau fiasco diplomatique d'ailleurs.
Et si tu crois qu'on ne soutiens pas tel ou tel gouvernement Africains pour le bonheur pétrolifère de total-fina-elf, tu te
trompes.
On a besoin de pétrole, on va le chercher là ou il est, point barre...




Enfin bon, tout ca pour dire qu'au niveau des états, il n'y a pas de gentils, ni de méchants, seulement des dirigeant
qui défendent leur interets coute que coute. Ca m'énerve un peu de voir les états unis brocardés en permanence
comme ci c'étais le pire des pays du monde et la cause de tout nos problèmes.
C'est plus facile de se trouver un ennemi qui endossent toutes les responsabilités que de résoudre soi meme ses
problème... m'enfin
Le jour ou la suprématie mondiale sera Chinoise, on regrétera peut etre le bon temps du leadership Américain, wait &
see ! :) :)


ps: bon là je défend les usa histoire de débattre mais ca s'arrete là hein?! je n'ai aucune sympathie pour le lobby des
armes, la campagne anti-avortement ou la poussée évangéliste.

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 28 January 2005, 18:46:46
Quote
skymik     usa = méchant
reste du monde = gentils


Salut Skymik...

Loin de moi l'envie de présenter un mauvais contre des gentils.
C'est juste le cynisme que je voulais présenter dans cette suite d'anecdotes.
Qui n'ont d'ailleurs de valeur qu'en tant que telles.

Quote
skymik      Tu cites l'exemple de Panama, je te signale qu'on a fait la guerre à l'Egypte avec les Anglais et les
israeliens
des que
Nasser à voulu nationaliser le canal de Suez.... Un beau fiasco diplomatique d'ailleurs.


J'ai déjà aperçu le texte des accords de Sèvres assez inquiétant d'ailleurs qui prévoyait heure par heure le
déroulement des opérations...le moment où chacun interviendrait...etc...

Et même une clause pour Israël de promettre de ne pas envahir la Syrie? dans la foulée...

Une autre qui m'amuse...

La France est le pays
de la Liberté et des Droits de l'Homme,
c'est un fait bien établi.

Pourquoi a t'elle tout fait pour préserver un dictateur sanglant :badfinger: qui a oppressé son peuple
(arrestations, tortures, exécutions par milliers,
des dizaines de milliers de morts gazés et empoisonnés
lors de la répression contre les Kurdes,
presque autant lors de la répression contre les Chiites)
au lieu de tout faire pour libérer ce peuple?

C'est une question qui mérite d'être posée.

Saddam Hussein vient à Paris en visite officielle, en septembre 1975; ce sera son unique voyage en Europe. On en
profite pour l'emmener à Cadarache, afin de lui présenter divers réacteurs de recherche. Un accord franco-irakien est
signé le 18 novembre 1975. Le modèle de réacteur choisi à cette époque est de type graphite-gaz, filière qui a permis
au général De Gaulle de bâtir la force de frappe française; car ce sont des réacteurs producteurs de plutonium par
excellence. M. Chirac accepte de fournir ce réacteur.

Un an plus tard, le 26 août 1976, l'Irak signe un contrat de plus d'un milliard de francs, portant sur la construction
d'un réacteur de recherche de 70 MWth.

Osirak est la copie conforme du réacteur Osiris qui fonctionne au centre nucléaire de Saclay, dans l'Essonne.

Plus de 100 techniciens irakiens passent par Saclay à la fin des années 1970

1981: bombardement d’Osirak par Israël avec l’aide des Etats-Unis et de la France.

Si mes souvenirs sont bons avec des Mirages?...    :badsmile:

C'est drôle non?

Etc...

Je veux bien essayer de faire en paralèlle une chronologie de nos exactions....
Mais je crains qu'elle ne soit vraiment trop longue.....question de durée simplement... :badsmile:

Quote
Mirages?... Syrie? à vérifier quand même... plus très sûr....;)


J'avais bien compris ton intention de simplement débattre...  ;)

C'est quoi une soirée meetic de speed-dating? :doubt:



Message modifié ( 28-01-2005 18:49 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 28 January 2005, 19:20:24
n'empèche que les Americains...enfin le gouvernement (faut pas mélanger c'est vrai) ont quand meme pris les monde pour des
cons. Ils ont quand meme déclaré la guerre contre l'avis de l'ONU. Je trouve ca grave ! Ca veut dire que les Americains
foutent ce qu'ils veulent sans se soucier des autres nations. Ya qu'a voire pour l'environement ou la taxe tubbing, les
ricains foutent toujours leur véto. Il nous on bien fait marrer quand Collin Powel a sortit ca miniscule fiole d'antrax pour
justifier la guerre . On cherche toujours les fameuses armes de destruction massives.... :doubt: Je veux aussi rapeller a
George Bush qu'il y a d'autre dictature a erradiquer (Corée du Nord par ex) Qu'est ce qu'il attend pour anvoyer des
troupes...hein quoi? ya pas de pétrole ? ah pardon... Je ne parle meme pas des relation entre la famille Bush et la Famille
Ben Laden... Permettre a la famille Ben Laden de quitter les territoire americains juste aprè les attentat...je suis
désolé...mais c'est limite un crime contre la nation !
Bon evidement les francais doivent aussi balayer devant leur portes (colonialisme, colaborationisme en 1940, guerre en
Algérie, Mesonges pour le nuage de Tchernobyl.....). Mais ca ne défend aucunement les actions americaines...

Une dernière chose qui m'ennuie chez les américains, c'est leur ignorance du monde.... A l'ecole, les enfants n' aprennent
que l'histoire et la géographie des usa...j'avais vu dans je ne sais plus quelle emmission, des dessin d'enfants américains
d'une dizaine d'année qui représantait le monde.... un gros rond pour les usa, un petit rond pour l'Afrique un rond pour la
France....:doubt:. Dans les JT, il n'y a que des sujets Americano - Americaines. Ils connaissent quoi de l'Europe ?
La Tour Eiffel ! Et les Français ? ben ce sont des paysans avec de beirets et des baguette de pains qui ne se lavent pas et
font bien l'amour....:doubt:. Moi, a l'école, j'ai appris la géographie et l'histoire de Etats Unis, je peux citer quelques
villes et quelques etats.... je ne suis pas sur qu'un americain puisse indiquer la france sur une carte

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: DanSteph on 28 January 2005, 19:40:30
Bon mon avis ... on ce vaut tous, les victimes d'hier seront les bourreaux
de demains pourvu qu'on leurs passe le baton. (cf: journal télévisé)

Mes ennemis perso c'est pas les usa ou la france ou les jaunes ou les verts
mais les nationaliste les "ultras" machin ou bidule et les connards toujours
prêts à considérer leurs voisin de couleur "x" ou de religion "y" comme des  
extra-terrestre responsable de tout leurs malheurs et juste bon à combler des charniers

Prêt aussi à tuer au nom de la "liberté" de la "justice" "dieu" "démocratie" ou n'importe quel
cause qui n'a en général  rien à voir avec le label qu'on y appose.

Le libre penseur affranchi de tout groupe de pressions et prêts à ne pas hurler avec la masse
et a ne pas suivre ses copains si les discours ce gatent est une denrée extrémement rare
sur terre peut être 2% ou 1%. si c'était 70% les guerres et massacres seraient impossibles.
(Le "libre penseur" est souvent un associal ou inadapté ou considéré comme tel)

On est pratiquement tous des victimes ou bourreaux (passif en général) c'est qu'une question
de naissance et de ce que fera la masse autour de nous.

Reste 5% de malfaisants, dirigants tordu ou ignorant, chef de meutes au charisme redoutable et au solutions
radicales et aveugles. C'est eux les vrais responsables.

Pour l'instant c'est Bush qui a le plus gros baton et la masse bien aux ordres derrière lui (il a le plus gros
mais ce n'est pas le seul évidemment) alors perso je les trouve très dangereux pour l'instant.
Le problèmes d'un bush c'est qu'il sponsorise d'autre groupe de malfaisant qui sous sont parapluie
de connerie et d'erreurs grossiere prospèrent comme des vers sur une viande pourrie (musulmans et
chretiens fondamentalistes et autres groupes sympathiques)

Les USA dirigé allègrement par un petit groupe de malfaisants qui profitent de la conjoncture et n'ont aucune
sorte d'ethique autre que leurs porte monnaie et la bible sont à l'heure actuel un des plus gros
exportateur de la pensée binaire genre "eux/nous" de l'intolérance et du fondamentalisme religieux.

Demain ce sera peut-être nous ou d'autres , mais pour l'instant c'est eux.


Bon je me suis laissé emporté... gardez quand même le débats à un bon niveaux: pas d'attaque
personnelle et pas d'amalgame, racisme  ou nationalisme douteux SVP. Le monde est complexe,
aucun slogans ou solution simple n'existe. *

*(Mais d'après ce que je vois le débat est tout a fait sereins... bravo)


Dan



Message modifié ( 28-01-2005 20:03 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: DanSteph on 28 January 2005, 19:43:28
Quote
Charlotman a écrit:
Une dernière chose qui m'ennuie chez les américains, c'est leur ignorance du monde.... A l'ecole, les enfants n'
aprennent que l'histoire et la géographie des usa...


Oh "on" est vraiment pas très loin derrière... tout le monde s'occupe plus ou moins
de son nombrils en moyenne.

Ce qui est choquant dans le cas des états-unis c'est le décallage entre l'image qu'ils prétendent donner
(top du monde civilisé) et la réalité des faits. Pour l'éducation et le niveaux de société ils sont très loins
d'être les premiers.  (nous ne somme pas non plus les premiers)

Dan



Message modifié ( 28-01-2005 19:54 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Charlotman on 28 January 2005, 20:14:35
Quote
DanSteph a écrit:
Quote
Charlotman a écrit:
Une dernière chose qui m'ennuie chez les américains, c'est leur ignorance du monde.... A l'ecole, les enfants n'
aprennent que l'histoire et la géographie des usa...

Oh "on" est vraiment pas très loin derrière... tout le monde s'occupe plus ou moins
de son nombrils en moyenne.

Ce qui est choquant dans le cas des états-unis c'est le décallage entre l'image qu'ils prétendent donner
(top du monde civilisé) et la réalité des faits. Pour l'éducation et le niveaux de société ils sont très loins
d'être les premiers.  (nous ne somme pas non plus les premiers)

Dan

c'est clair que le Francais de base n'est pas hyper instruit non plus, mais , normalement, chaque Français est au moins aller
a l'école jusqu'a la 3ème (c'est la loi). Et au collège, on apprend un peu l'histoire et le géographie  de  L'Europe,des
états Unis et de la Russie (c'est vrai que l'Asie et l'Afrique sont  peu étudiés)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Tribersman_FR on 29 January 2005, 12:25:21
pour ma part je serai capable de raconter une bonne partie de l'histoire américaines ...
et l'américains moyen : serait t'il capable de citer une autre ville français que Paris ??
et bien on peut en douter ... la encore on entre dans les clichée mais je suis d'accord sur ce point
on dirait que le peuple américain est totalement suivi et manipulé

mais étant très limité sur les débat je vais juste suivre ce débat (-_-)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 29 January 2005, 12:58:54
Quote
CharlotMan
c'est clair que le Francais de base n'est pas hyper instruit non plus, mais , normalement, chaque Français est au
moins allé
a l'école jusqu'a la 3ème (c'est la loi).

S'il n'a pas redoublé entre temps......   :)

Quote
Tribersman_FR
la encore on entre dans les clichée mais je suis d'accord sur ce point
on dirait que le peuple américain est totalement suivi et manipulé

J'aime assez ce genre de clichés...   ;)

Quote
Ce qui est choquant dans le cas des états-unis c'est le décallage entre l'image qu'ils
prétendent donner
(top du monde civilisé) et la réalité des faits
. Pour l'éducation et le niveau de société ils sont très loins
d'être les premiers. (nous ne somme pas non plus les premiers)
Dan

Je crois que c'est ce que j'ai essayé de dire avec mes petites anecdotes....

Quote
Skymik
une soirée meetic de speed-dating.

J'insiste...c'est quoi??:lol:

Quote
skymik ........Enfin bon, moi je n'ai jamais cherché à minimiser tel ou tel égarement u.s., je cherchait juste à
prouver que tout les
pays luttent pour leur seuls intérêts et ont tous connus des hauts et des bas, USA,UK,France, etc.

Et allez, soyons fous...
Une chtite anecdote pour la route....
Je crois qu'elle reste d'actualité...
Toute ressemblance avec des personnages existants ou ayant éxistés n'étant pas purement fortuite....





« HISTOIRE DE LA FLIBUSTE »

Printemps 1640

  Un gentilhomme français huguenot, nommé Le Vasseur, au passé tourmenté, ex-capitaine de la marine royale, un
temps compagnon d’Esnambuc aux Caraïbes, provisoirement chômeur, erre sur le port à Saint-Christophe.

Allant de groupe en groupe, Le Vasseur entend un propos qui ne tombe pas dans l’oreille d’un sourd :

Ceux de la Tortue en ont jusque-là. La population presque entière est hostile à Willis.

Le Vasseur se fait donner quelques détails et, le jour même, il rencontre le gouverneur Philippe de Longvilliers de
Poincy, lui explique qu’il veut reprendre la Tortue aux Anglais.

Il faudrait réussir d’un coup, dit le gouverneur. Nous sommes en paix avec l’Angleterre. Je ne veux rien qui aille
jusqu’à Paris.

Je préparerai tout et j’agirai comme la foudre.

Alors, soit. Je vous donnerai un navire.

Il me faut encore autre chose. Une commission.

Autrement dit, une lettre de marque. Et Poincy dit oui. Nous sommes en paix avec l’Angleterre, mais il engage
l’autorité royale dans une opération contre les Anglais. La récompense de Le Vasseur est prévue s’il remplit les
conditions : gouverneur de la Tortue.

Le Vasseur, qui pourtant doit être impatient de devenir gouverneur, va rester à l’ « Islet Margot » à 5 lieues
seulement de la Tortue pendant trois mois. Il prend son temps parce qu’il ne veut, pour constituer son commando de
choc, que des hommes à toute épreuve. Le nombre de ces sélectionnés nous est connu : quarante-neuf. Tous
huguenots. Le total du corps expéditionnaire n’excédera pas cent hommes.

Ayant si bien préparé son coup, Le Vasseur devrait se réserver le bénéfice de la surprise. « Frapper comme la
foudre. » Eh bien, non. Il envoie un messager à Willis, « pour lui demander raison des violences commises contre les
Français ». Nous comprendrons pourquoi dans un instant, quand nous verrons de quelles garanties Le Vasseur veut
assurer son pouvoir. Comme tant de Français, cet homme est un juriste. Il veut d’abord un prétexte légal pour
attaquer les Anglais. Violences contre les Français. Willis répond avec outrecuidance : « Je ne vous crains pas, quand
bien même vous auriez trois mille hommes. » Le 31 du mois d’août, Le Vasseur attaque avec cent hommes, en tête le
commando de quarante-neuf marines.

Il n’y a absolument rien à raconter sur cette attaque, pour la bonne raison qu’elle réussit comme l’avait prévu Le
Vasseur, instantanément. Il est certain que l’hostilité de la population à Willis a beaucoup facilité l’opération.

Sans perdre un instant, Poincy écrit au cardinal de Richelieu : « La Tortue, citadelle de Saint-Domingue, est à nous. »

L’article 1 du contrat passé entre Le Vasseur et Poincy portait que les religions catholique et protestante seraient
également permises et respectées à la Tortue. Un autre article instituait Le Vasseur seul concessionnaire de la
fourniture de vêtements et autres objets utiles aux habitants, à charge pour lui de construire un magasin d’Etat. Le
bénéfice de ce commerce était prévu noir sur blanc : 100 %, plus 25 % pour l’entretien du magasin et « les
oeuvres
d’intérêt public ».


(Georges Blond, Histoire de la flibuste, Stock, Paris, 1969)

Pic

(http://img193.exs.cx/img193/2462/eurovision8ru.jpg)



Message modifié ( 02-02-2005 20:53 )
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: skymik on 02 February 2005, 18:03:01
Quote
Skymik
une soirée meetic de speed-dating.

J'insiste...c'est quoi??


C'est vrai que c'est bizarre comme métaphore, va savoir pourquoi j'ai sorti ca :)

En gros le speed-dating, c'est des soirée pour célibataire, ou tu enchaine 7 discussions de 7 minutes avec des
personnes de sexes opposés pour tenter de trouver "ton ame soeur".
Bon je n'ai pas eu le loisir de tester une telle innovation  de la science des rencontres amoureuses. Si iil y en a ici qui
peuvent nous faire part de leurs expérience, on vous écoute :)

Ce que je voulait dire en gros c'est :

"la politique internationale, ce n'est pas fait pour faire dans les sentiments"


Tiens elle est instructive ton anectode à propos de l'ile de la Tortue,

C'est vrai qu'on se focalise souvent sur le droit alors qu'à l'échelle internationale, le droit ne vaut pas grand chose, les
rapports de force crée des équilibres que le droit est simplement ensuite chargé d'avaliser par X ou Y traité /
organisation. Enfin cela dit, ca a le mérite de donner bonne concience.

Ca n'a rien à voir mais ton anectode a aussi eu le mérite de m'évoquer l'actrice qui joue dans "Les Pirates des
Caraibes" ou l'on voit également l'ile de la tortue. Je ne me souviens plus de son nom, mais rho là là qu'est ce qu'elle
est...****** *** ****** *** celle là aussi...:) :)



désolé de na pas avoir répondu plus tôt mais soit j'avais pas le net, soit j'avais pas le temps!



Bon allez, histoire de cloturer ce post par le thème qui l'a lancé, voici un articile tout a fait interessant sur l'avenir de
l'astronautique Russe, ca vient de SpaceDaly:

http://www.spacedaily.com/news/oped-05r.html

bonne lecture :)

Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: picto on 02 February 2005, 18:33:40
Quote
"la politique internationale, ce n'est pas fait pour faire dans les sentiments"

Visiblement les fameuses soirées non plus... ;) Mais en tout cas, merci pour l'info........

Quote
Ca n'a rien à voir mais ton anectode a aussi eu le mérite de m'évoquer l'actrice qui joue dans "Les Pirates des
Caraibes" ou l'on voit également l'ile de la tortue. Je ne me souviens plus de son nom, mais rho là là qu'est ce qu'elle
est...****** *** ****** *** celle là aussi...

Je ne sais pas son nom... mais j'aime beaucoup le jeu de l'acteur et son maquillage truculent...
Je ne sais pas son nom non plus......

C'était quoi le Topic du début?  ;)

Pic

:off:
Title: Re: Que pensez-vous a l'astronautique russe?
Post by: Ghostrider on 02 February 2005, 20:41:25

Quote
Ca n'a rien à voir mais ton anectode a aussi eu le mérite de m'évoquer l'actrice qui joue dans "Les
Pirates des Caraibes" ou l'on voit également l'ile de la tortue. Je ne me souviens plus de son nom, mais rho là là
qu'est ce qu'elle est...****** *** ****** *** celle là aussi...:) :)

Keira Knightley.