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Orbiter Francophone => Autres sujets Francophone => Topic started by: DanSteph on 11 September 2006, 02:28:34
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Je suis très loin de pouvoir donner des leçons dans ce domaine, mais un petit effort
me semble nécessaire de la part de certains.
Une absence d'accentuation n'est pas trop dérangeante pour la lecture et je ne demande
pas une rigueur de moine copiste, mais certains posts sont vraiment trop horribles.
Ce n'est carrément plus du français à ce niveau et ça devient difficilement lisible.
Pour les cas extrêmes qui ont de la peine en orthographe, je suggère de composer les
postes sous Word qui vous corrigera au moins les mots, c'est très rapide.
Quelques petits trucs peuvent aider pour les erreurs les plus fréquentes et flagrantes.
les verbes en "er" ou "é".
Il suffit de remplacer le verbe par "vendre" ou "vendu"
Si "vendre" colle, on met "er" et si c'est "vendu" on met "é"
Exemple :
"j'ai aidé mon ami à chercher un livre qu'il avait égaré"
On remplace tous les verbes par "vendu" ou "vendre":
"J'ai vendu (aidé) mon ami à vendre (chercher) un livre qu'il avait vendu (égaré)"
Ça ne colle pas du tout si on inverse :
"j'ai vendre mon ami à vendu un livre qu'il avait vendre"
Ce simple truc peut déjà éliminer 70 % des fautes les plus courantes et les plus moches
chez certains.
Un autre outil très utile c'est google, une recherche entre quote peut aider à lever un doute
sur un mot ou une phrase.
Une bonne orthographe ou au moins compréhensible peut faire toute la différence entre
le chômage et un travail acceptable sans compter qu’un interlocuteur vous prendra difficilement
au sérieux avec 10 fautes par phrase. Un petit effort vous sera d’abord utile à vous-même
et vous ne le regretterez pas.
J'ajouterais qu'à mon grand désespoir et malgré que je lise énormément j'ai toujours
été une catastrophe en orthographe, je ne voudrais donc juger personne, mais j'essaie
au moins de faire un effort. (je me suis amélioré depuis quelques années, si si !)
Ont fê touss un pettit aiffor ? :)
Dan
Post Edited ( 09-12-06 00:00 )
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J'appuie la motion présenté par le chef :top:
Pagir
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Pagir a écrit:
J'appuie la motion présenté par le chef :top:
Présentée ? :doubt:
Désolé je le ferais plus :lol: (d'autant plus que j'ai du faire des fautes aussi ;) )
Le français ce n'est vraiment pas évident, mais quand on lis des trucs du genre:
"la navaite à bien ateri a cap carnaval" je pense qu'on doit pouvoir faire mieux
avec un petit effort.
A++
Dan
Message modifié ( 11-09-2006 03:15 )
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:baaa:
Ça c'est de l'accord, pas de l'aurtografe!
Pagir
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Merci de ce rappel à l'ordre, Ô Grand Ordonnateur du Forum Francophone ! J'hésitais à faire la même intervention.
Je vote POUR :applause:.. l'intransigeance, les rappels à l'ordre orthographique et grammatical...
Je ne jette pas la pierre à ceux qui font des erreurs, je suis le premier à en faire, mais si personne ne nous le dit, comment pourhez t on s'amélioraih ?
E VIV L'AORTEHAUGRAF ! ;)
Message modifié ( 11-09-2006 07:16 )
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Strogoff a écrit:
E VIV L'AORTEHAUGRAF ! ;)
rhhoooo, la la, c'est pas bien ca... :)
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je ferais un effort promis ! (pas de fautes la ?!):badsmile:
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Entièrement d'accord avec Dan
fo écrir komifo ! :badsmile:
sinon la google barre dispose d'un bouton qui permet de corriger tout ce qu'on écrit sur le net (forum, formulaires...)
c'est tres pratique !
Message modifié ( 11-09-2006 12:43 )
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Salut extincteur!
Si si... une faute: c'est "je ferai un effort" sans "s", car c'est le futur et non le conditionnel, LOL!!! L'étape suivante
sera de ne plus considérer les majuscules et la ponctuation comme des options facultatives! En plus, cela rend les
messages plus lisibles et plus faciles à comprendre...
Pierrot
(Haie dis thé pourre hageoûter le "s" ky mankais...)
Post Edited ( 09-11-06 13:39 )
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Pierre a écrit:
Salut extincteur!
Si si... une faute: c'est "je ferai un effort" sans "s", car c'est le futur et non le conditionnel,
LOL!!! L'étape suivante
sera de ne plus considérer les majuscules et la ponctuation comme des options facultatives! En plus, cela rend les
message plus lisibles et plus faciles à comprendre...
Pierrot
aahh dakord :badsmile: merszi
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Charlotman a écrit:
Entièrement d'accord avec Dan
fo écrir komifo ! :badsmile:
sinon la google barre dispose d'un bouton qui permet de corriger tout ce qu'on écrit sur le net (forum, formulaires...)
c'est tres pratique !
ça marche pas, j'ai essaye de corriger des fautes la ou je savais q'il y en avait et ça ecrit aucune fautes
d'orhtographe .
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Pierre a écrit:
sera de ne plus considérer les majuscules et la ponctuation comme des options facultatives! En plus, cela rend
les messages plus lisibles et plus faciles à comprendre...
Rhoooooo ! 8o
:lol:
Bon, c'est sans fin à ce niveau :)
Un pluriel, une accentuation ou une majuscule de-ci de-là ce n'est pas grave, je voulais surtout attirer
l'attention de ceux qui commettent dix fautes par phrase et qui à mon sens devraient commencer à
porter un peu d'attention à leurs écrits.
La différence entre quelqu'un qui se relâche un peu et un autre qui fait dix fautes par phrases
c'est que celui qui se relâche a la capacité d'écrire correctement quand il fait attention.
En général, personne ne fait de remarques (à part le modo :) ) mais même sur un forum entre copains
les gens se font aussi une opinion sur l'orthographe surtout s’il est catastrophique.
Il n'est jamais trop tard pour s'améliorer ! ;)
Dan
Message modifié ( 11-09-2006 13:54 )
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Je n'osais pas le dire de peur de paraitre trop exigeant mais je soutiens cet appel. C'est parfois pénible à lire.
Alors je sais que certains ne sont pas bon en orthographe mais souvent après une seconde relecture on arrive à en
éliminer pas mal.
Moi au dela des fautes c'est meme la structure des phrases de certains qui n'est pas du tout clair. Alors par pitié
relisez vous et vous verrez que ce n'est pas toujours très clair.
Et puis profitez que l'on peut rééditer un message pour corriger quelques incompréhensions ou grosses fautes.
J'avoue parfois faire des erreurs de frappe, surtout le soir quand la fatigue s'installe mais chez certains c'est tout le
temps. Donc merci de penser à faire un petit effort de ce côté là.
PS: j'ai du relire ce message 3 fois pour ne pas paraître ridicule avec des fautes :)
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extincteur a écrit:
Charlotman a écrit:
Entièrement d'accord avec Dan
fo écrir komifo ! :badsmile:
sinon la google barre dispose d'un bouton qui permet de corriger tout ce qu'on écrit sur le net (forum, formulaires...)
c'est tres pratique !
ça marche pas, j'ai essaye de corriger des fautes la ou je savais q'il y en avait et ça ecrit aucune fautes
d'orhtographe .
heu si, ca marche bien chez moi. j'utilise la google bar avec Firefox , mais je viens de tester avec IE ca fonctionne
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Ja pa parlé la francaise ! :)
Message modifié ( 11-09-2006 20:37 )
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Bonsoir Dan :
Tout à fait d'accord avec ta démarche :)
DanSteph a écrit:
... mais certains postes sont vraiment trop horribles...
Dan
Veux-tu nous parler des postes de radio ou des postes de dépenses ? ;)
A moins qu'il ne s'agisse des bureaux de poste , auquel cas tu aurais dû écrire certaines
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Ca fait un moment que j'y pense, mais c'est hélas quelque chose de généralisé sur internet, même si ton site, Dan, reste un
des plus "épargnés"
Il est vrai que certains trucs "passent" bien lorsqu'on écrit vite, je pense au manque d'accents ou à un espace qui se place
bizarrement (°), mais écrire sans se poser de question rend les posts parfois incompréhensibles, je pense, en vrac, à:
- c'est / ces / ses Les gars, par pitié, écrire "ces" pour "ses", à la rigueur, ça ne "change pas" le sens de la phrase,
mais mettre "c'est" à la place, ça craint; parfois, il m'a fallu relire 3 fois un message avant de comprendre.
- er / é Merci Dan et plus généralement, les "ais", "ait", "ez" etc... employés en général au hasard... c'est lourd
et énervant...
- les mots écrits les plus courts possibles, on ne comprend parfois même plus ce que ça peut être, malgré plusieurs relectures...
- langage sms (et non pas language, ça c'est du barbare; heu... de l'anglais, pardon)
En fait, c'est plus dans un souci de se "débarrasser" de son message que le fauteur (ça se dit, ça?) va faire des fautes: il
ne se relit même pas!
Ce qu'il faut, c'est se poser une peu des questions lorsqu'on écrit, les pires fautes sont les fautes de grammaire
élémentaires, qui devraient pourtant être quasiment inexistantes, puisqu'il s'agit d'appliquer "bêtement" des règles! Les
fautes d'orthographe (simple ou double consonne, f ou ph, etc...) ne sont pas dramatiques, si il n'y en a pas trop, et pour
ça, écrire sous word puis faire un copier-coller est effectivement le meilleur moyen d'éliminer le plus grand nombre de ces
erreurs (attention toutefois au correcteur grammatical, qui peut parfois induire en erreur, avec les accords de participe en
particulier...)
N'oubliez pas non plus qu'il y a un bouton "Aperçu" à côté du bouton "Envoyer"
Allez, grande résolution de rentrée pour tous, on prend une feuille, un stylo rouge et on écrit en gros:
AUJOURD'HUI, JE VÉRIFIE L'ORTHOGRAPHE ET LA GRAMMAIRE DE MON MESSAGE!
Puis on affiche ça au-dessus de son ordi.
PS petit jeu: qui sera le 1er à trouver une faute dans ce post? top chrono!
(°) ça m'amuse toujours de voir des trucs du genre "dan sma station, j'ai un tonneau deb ibine au frai spour le
sinvités..." dans les posts de Mustard ;) Je charrie un peu, car en dehors de ça Mustard ne maltraite pas le "phrencés" :)
-
astro_seb a écrit:
Ca fait un moment que j'y pense, mais c'est hélas quelque chose de généralisé sur internet, même si ton site, Dan,
reste un
des plus "épargnés"
Il est vrai que certains trucs "passent" bien lorsqu'on écrit vite, je pense au manque d'accents ou à un
espace qui se place
bizarrement (°), mais écrire sans se poser de question rend les posts parfois incompréhensibles, je pense, en
vrac, à:
- c'est / ces / ses Les gars, par pitié, écrire "ces" pour "ses", à la rigueur, ça ne
"change pas" le sens de la phrase,
mais mettre "c'est" à la place, ça craint; parfois, il m'a fallu relire 3 fois un message avant de comprendre.
- er / é Merci Dan et plus généralement, les "ais", "ait", "ez" etc... employés
en général au hasard... c'est lourd
et énervant...
- les mots écrits les plus courts possibles, on ne comprend parfois même plus ce que ça peut être, malgré plusieurs
relectures...
- langage sms (et non pas language, ça c'est du barbare; heu... de l'anglais, pardon)
En fait, c'est plus dans un souci de se "débarrasser" de son message que le fauteur (ça se dit, ça?)
va faire des fautes: il
ne se relit même pas!
Ce qu'il faut, c'est se poser une peu des questions lorsqu'on écrit, les pires fautes sont les fautes de grammaire
élémentaires, qui devraient pourtant être quasiment inexistantes, puisqu'il s'agit d'appliquer "bêtement"
des règles! Les
fautes d'orthographe (simple ou double consonne, f ou ph, etc...) ne sont pas dramatiques, si il n'y en a pas trop, et
pour
ça, écrire sous word puis faire un copier-coller est effectivement le meilleur moyen d'éliminer le plus grand nombre de
ces
erreurs (attention toutefois au correcteur grammatical, qui peut parfois induire en erreur, avec les accords de
participe en
particulier...)
N'oubliez pas non plus qu'il y a un bouton "Aperçu" à côté du bouton "Envoyer"
Allez, grande résolution de rentrée pour tous, on prend une feuille, un stylo rouge et on écrit en gros:
AUJOURD'HUI, JE VÉRIFIE L'ORTHOGRAPHE ET LA GRAMMAIRE DE MON MESSAGE!
Puis on affiche ça au-dessus de son ordi.
PS petit jeu: qui sera le 1er à trouver une faute dans ce post? top chrono!
(°) ça m'amuse toujours de voir des trucs du genre "dan sma station, j'ai un tonneau deb ibine au frai spour le
sinvités..." dans les posts de Mustard ;) Je charrie un peu, car en dehors de ça Mustard ne maltraite pas le
"phrencés" :)
Je me permet ; on dit : le fautif ! ;) Sans rancune :) Je gagne quoi ?? lol
Message modifié ( 11-09-2006 23:41 )
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SimFan wrote:
Veux-tu nous parler des postes de radio ou des postes de dépenses ? ;)
Les deux mon général... touché ! :)
La notion de "post" en francais comme j'avais écrit à la base n'existe pas
(avant que je corrige en "postes" bêtement) "message" ca ne marche pas vraiment non plus...
On pourrait essayer: annonce, appel, avis, ban, communication, communiqué, déclaration, décret, dénonciation,
dépêche, divulgation, édit, manifeste, notification, proclamation, promulgation, publication, serment, signification ?
Bien que billet, lettre, mot, pli, réponse, épître, missive, biffeton, babillarde, bafouille pourraient faire l'affaire ? :doubt:
En tout cas jolie épître Simfan, tu as finalement trouvé une faute dans ma promulgation :)
Je crois qu'on va garder cet anglicisme : "post" ;)
astro_seb wrote:
PS petit jeu: qui sera le 1er à trouver une faute dans ce post? top chrono!
"possibles" sans "s" "language" s'écrit "langage" je gagne quoi ? :)
EDIT: zut, battu par brainstrom !
En tout cas comme tu le dis Seb, il ne manque bien souvent qu'une relecture rapide.
Dan
Post Edited ( 09-12-06 00:06 )
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DanSteph a écrit:
astro_seb wrote:
PS petit jeu: qui sera le 1er à trouver une faute dans ce post? top chrono!
"possibles" sans "s" "language" s'écrit "langage" je gagne quoi ? :)
Exact! j'ai accordé possible, ce qui n'aurait pas du être le cas... "les plus courts possible" est en effet la forme correcte.
Pour language, je l'ai déjà indiqué :)
Quant à post, c'est un anglicisme qu'on utilise par habitude, comme beaucoup d'autres d'ailleurs!
Et pour fautif, ça convient mieux, mais fauteur existe aussi! si si! "fauteur de trouble", cherchez bien! C'est d'ailleurs en
pensant à ça que j'avais utilisé ce mot (j'ai depuis vérifié qu'il existait bel et bien): les adeptes d'une mauvaise
orthographes causent en effet des troubles chez ceux qui les lisent... :lol:
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Bravo, Dan, pour tous ces synonymes minutieusement vérifiés :)
Il existe aussi sur ce forum à gauche de la touche "Envoyer" une touche "Aperçu" dont l'usage permet de supprimer beaucoup de "coquilles".
A ce propos, un journaliste voulut publier un jour un livre intitulé "Mes coquilles".
Malheureusement, il oublia de corriger sur les épreuves celle que fit le typographe dans le titre ;)
Message modifié ( 12-09-2006 08:32 )
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astro_seb a écrit:
(...) les adeptes d'une mauvaise orthographes causent en effet des troubles chez ceux qui les
lisent... :lol:
Oups! je viens juste de la voir, celle là... ;)
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Ca c'est bien un forum où on fait attention à la langue Française! Ca doit être un des seuls je pense :)
Quand j'étais petit, je me souviens que ma maman m'embêtait beaucoup avec l'orthographe! La phrase type après
qu'elle m'ai fait une dictée:
"Olalala Ol...Ol...olalalalaaaaa! Olala...C'est pas possible...Ol..Ol..Olalalalaaaaa! Oh non! C'est pas possible!...
Olalalalalaaaaaa! Mais c'est bourré d'fautes!"
Aller (Allez? :wonder: ) on cause tous correct!
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C'est une maladie qui ne touche pas que les forums (même si c'est là que c'est le plus frappant). Je lis très souvent les
"news" du monde de l'informatique sur plusieurs sites et il n'est pas rare de retrouver des fautes du genre inversion
participe passé / infinitif, au sein même des brèves publiées par ces sites.
Si les journalistes du net ne se relisent plus, ils ne donnent pas le meilleur exemple... Et qu'est ce que ça peut m'énerver !
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SimFan a écrit:
A ce propos, un journaliste voulut publier un jour un livre intitulé "Mes coquilles".
Malheureusement, il oublia de corriger sur les épreuves celle que fit le typographe dans le titre ;)
:lol:
Dan
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Charlotman a écrit:
extincteur a écrit:
Charlotman a écrit:
Entièrement d'accord avec Dan
fo écrir komifo ! :badsmile:
sinon la google barre dispose d'un bouton qui permet de corriger tout ce qu'on écrit sur le net (forum, formulaires...)
c'est tres pratique !
ça marche pas, j'ai essaye de corriger des fautes la ou je savais q'il y en avait et ça ecrit aucune fautes
d'orhtographe .
heu si, ca marche bien chez moi. j'utilise la google bar avec Firefox , mais je viens de tester avec IE ca fonctionne
c'est bon maintenant ça marche!
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DanSteph a écrit:
Le français ce n'est vraiment pas évident, mais quand on lis des trucs du genre:
Dan
Je viens de montrer ce post à ma femme ...qui est institutrice... et boum, elle trouve une faute que je n'avais pas
vue...:)
lis=>lit:applause:
Ceci dit je ne suis pas "fortiche" en orthographe, mais je suis tout à fait d'accord avec toi pour faire un effort pour
écrire sans trop de fautes.
non seulement ce forum est sympa, convivial, amical et tout et tout, mais en plus dans la grande majorité le "style"
est bon, alors en plus si tout le monde fait un effort pour bien écrire, il va devenir EXCEPTIONNEL!!!
Si un jour devait se créer les oscars-cesar-award des forum, je pense que ce forum serait loin devant tous, et
gagnerait la palme de titane-platine!!!!
Longue vie à Orbiter.dansteph!!!
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Celui qui trouve combien il y a de fautes dans l'ensemble de mes tutos, gagnera l'Oscar de l'orthographe et je serai
mis au coin si il y en a trop.
:turning: Papyref
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...au passage je viens de changer mon "image-signature"...
cela correspond mieux à ce que je suis....
peut-etre un peu petite, mais je ne veux pas prendre trop d'octets sur ce site...:)
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Je bump ce fil car il semble que ça se relache dernièrement
et en plus c'est indémodable comme fil. ;)
Dan
Message modifié ( 28-07-2007 14:16 )
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C'est bienvenu Dan. Le pire étant le mode SMS, ça me fait pleurer les yeux.
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Je bump
:wor:
ça ce relache dernièrement
se :siffle:
ça me fait pleurer les yeux
Les miens piquent :)
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je plaide coupable :P une sale déformation que j'ai prise en jouant a divers mmo pour un simple gain de temps et de rapidité
pour donner diverses infos sur le combat en cours. ensuite on est passé via TS et sa a tout réglé sauf les mauvaises habitudes ^^
promis je fais des efforts mais il arrive que je glisse un petit qd mm ou un c désolé mais je me soigne :P s'est sans dire
que j'ai jamais ete tres doué en orthographe(mes profs doivent encore s'en tirer les cheveux :lol:) ma fois quand tu aime po
lire sa aide a po avoir un orthographe tres comcluant....
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Fait un effort quand meme, les "po", "mm", et companie c'est pénible à lire
On ne demande pas une orthographe à la maitre capello, mais au moins d'écrire les mots en entiers. Sur un mobile je comprend mais sur un clavier de PC où il y a toutes les lettres là ça devient de la fainéantise. Et surtout c'est pénible à lire car notre cerveau est plus occuper à traduire ce qu'il voit qu'à comprendre l'ensemble de la phrase.
Message modifié ( 28-07-2007 17:02 )
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J'avoue, comme Mustard que, pour moi, le "po" est rédhibitoire ... :)
Pour deux raisons:
La première étant la même que celle de Mustard,
La seconde parce que ça donne un ton .... comment dire :wonder: .... un peu "plouc" à tes posts.
Allez quoi, écris nous un "pas" c'est quand même po compliqué :)
Message modifié ( 28-07-2007 18:02 )
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oui Bravo,
Moi aussi çe qui me fout en l'air, c'est surtout les fautes de sens, qui ne sont même pas de la grammaire mais du
sens.
les "er" et le "é" inversés déjà ça m'énerve car c'est déjà du sens, finalement.
Mais de plus en plus souvent les trucs du style "ses" ou "ces" à la place de "c'est " la je trouve ça vraiment gore.
Même la mode SMS n'excuse pas ça.
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cslevine a écrit:
Mais de plus en plus souvent les trucs du style "ses" ou "ces" à la place de "c'est " la je
trouve ça vraiment gore.
Bah! Il y a pire: "c'est" à la place de "ces"
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:lol:
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ha vi les po vais faire un effort sur sa encore un tic de mmo mais plus "jeux de role" ou j'avais desidé de faire parler mon
personnage avec se tic de language ... résultat j'arrive plus a m'en defaire et je les vois même plus....
mais promis me ferai violance :)
et je comprend bien que sur un forum se n'est pas l'endroit pour se genre de syntaxe. veuillez m'excuser et le prochain qui
me choppe qu'il me donne des coups de batons sa rentrera mieux :lol:
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il m'a falloir lu à oteuvoua le paust cide su...
L'Aule.
( " entre la nulle et l'Aule " ... )
Bon il se fait tard, j'ai ce mail...
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Salut Claude-Samuel et Hapeauphisse!
Voici la traduction en Français (digne de ce nom) du message "codé" reçu le 28 Juillet 2007 à 23h18:
--- début de transmission ---
Ah, oui, les "pas" je vais faire un effort là-dessus. Encore un tic provenant de "mmo", enfin plutôt de "jeux de rôles"
dans lesquels j'avais décidé de faire parler mon personnage avec ce tic de langage... Résultat: je n'arrive plus à m'en
défaire, et je ne les vois même plus...
Mais promis, je me ferai violence, et je comprends bien que sur un Forum ce n'est pas l'endroit pour ce genre de
syntaxe. Veuillez m'en excuser et le prochain qui me chope, qu'il me donne des coups de bâton, ça rentrera mieux!
--- fin de transmission ---
C'est une catastrophe... car non seulement l'orthographe (hein, quoi?) y est totalement farfelue, la grammaire et les
accords sont fantômes, mais (et c'est le pire!) il n'y a ni majuscule, ni ponctuation... c'est donc très désagréable à lire
et à comprendre!
Alors, je me dis qu'une personne s'intéressant à l'exploration de l'espace est quelqu'un de curieux, pouvant faire
preuve d'un minimum de rigueur... à mettre donc aussi en oeuvre dans la pratique de l'écriture de notre belle langue,
même si elle n'est pas simple!
Pierrot
Allez, hop, 100 coups de bâton pour Hapeauphisse!!!
Post Edited ( 07-29-07 12:28 )
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Allez, hop, 100 coups de bâton pour Hapeauphisse!!!
ca va circulariser l'ensemble...
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Comme on dis chacun sont truc :). Je suis un matheux et non un littéraire. Sa à toujours étais ainsi.
J'ai lu qu'un seul livre de la première lettre a la dernière de toute ma vie(apollo 13). Se n'est po une fièreté et encore
moin un exemple je sais bien. Mais je m'ennuie devant un livre après la première page. Avec se manque d'exercice, je ne vois
plus les fautes et j'écris comme j'entend. Mes profs ont tout essayé mais quand tu fais 73 fautes sur une dictée non préparée
de 20 lignes il n'y as plus grand chose a faire...
Par contre pour la rigueur, tu peux me croire quand il s'agis de quelque chose de technique, elle est bien présente. Par
contre dans l'orthographe, j'y arrive vraiment pas et surtout les fautes ne me sautent pas au visage...
Je suis désolé de vous donnez mal au crâne...
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Celui la il pique pas trop preuve que tu peux faire un effort ;)
Moi je suis le cas inverse, je lis énormément, en moyenne 4-5 livres par semaine
mais ca ne rentre pas non plus, je ne dois pas avoir une mémoire type photographique.
Pourtant je fais des efforts et je me suis bien amélioré, mais je suis toujours une catastrophe
en orthographe. A l'école j'étais dans les 30-35 fautes en moyenne par dictée.
Ce qui pique surtout c'est les fautes qui changent le sens comme le dis cslevine.
A++
Dan
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pour moi, Apofis pique quand même pas mal,
et Dan, non, toi tu piques pas du tout.
et ton post est même ...contradictoire je trouve, quand tu dis être une catastrophe :)
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Message modifié ( 17-12-2009 11:30 )
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Disons que c'est paradoxal: les sms et la très mauvaise orthographe c'est hyper moche
voir énervant, d'un autre coté je refais mes classes avec mes gosses et le français il faut
bien l'avouer est d'un illogisme grave. Je comprend bien que c'est l'amalgame de siècles
d'écriture et d'une lente évolution mais il en est arrivé à un point de complexité qui
confine à l'absurde.
"ortografe" ca irais très bien et ce serais logique, de même que "dison" "fransais"
"ilogisme" "conerie" "compran" ca ne change rien à la prononciation pourquoi donc
garder cette complication ?
Le paradoxal c'est que je tiens absolument à cette orthographe tout en déplorant
quelque part son absurdité surtout quand vient le moment d'expliquer
les rêgles à mes enfants. (faudrais plutôt parler "d'exceptions" en fait de rêgles)
Enfin... la force de la tradition je suppose :) (je serais le premier à hurler si on voulais le simplifier)
Dan
-
"ortografe" ca irais très bien et ce serais logique, de même que "dison" "fransais"
"ilogisme" "conerie" "compran" ca ne change rien à la prononciation pourquoi donc
garder cette complication ?
Parce que les mots que tu as écrit sont moches ! :rant:
Et en plus connerie ne se prononce pas du tout comme conerie ....
Je ne sais pas écrire en phonétique mais dans connerie le O se prononce
comme dans "bonne" et dans conerie come dent "eau" :badsmile:
Pareil pour ilogisme les deux "ll" impliquent une prononciation différente
de celle du mot île de la même manière que je ne dit pas selle ou celle comme sel
ni île comme il .... etc ....
C'est ce qui fait la subtilité de notre langue, même parlée ...
Si nous acceptons l'appauvrissement de l'orthographe, à terme,
c'est le langage parlé qui va suivre ... Apovrisman ... c'est navrant ...
Message modifié ( 30-07-2007 04:04 )
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picto a écrit:
Parce que les mots que tu as écrit sont moches ! :rant:
Tout à fait d'accord avec toi, mais c'est principalement du à l'habitude j'espère
que tu t'en rend compte ? (cf: les débats sur quatre-vingt-dix et huitante)
picto a écrit:
Pareil pour ilogisme les deux "ll" impliquent une prononciation différente
...
Objection votre honneur "disons" ne ce prononce pas "Disonssse" de même
qu'on ne dit pas "Comprenddde" "je peuxxe" "tu peuttte" et les quelques milliers
d'autre exemples de lettres qui ne changent rien à la prononciation. (aspire bien
pour dire celui la: "HAbitude" ;) )
picto a écrit:
Si nous acceptons l'appauvrissement de l'orthographe, à terme,
c'est le langage parlé qui va suivre ... Apovrisman ... c'est navrant ...
Il n'est pas question de ça, je suis aussi psycho-rigide que toi sur ce sujet ;)
Reste que c'est curieux quand même... les ancêtres ont déconnés un peu sur
certains truc je trouve. :badsmile: (3 lettres pour le son "s" pourquoi pas 17 ou 58 ? :doubt: )
En parlant d'appauvrissement je suis toujours surpris quand j'entend de vieux reportages
des années 40-60, le vocabulaire du péquin de base me semblait beaucoup plus riche et choisi.
C'est peut-être juste un impression ?
"Je kiff grave trop lol"
Dan
Message modifié ( 30-07-2007 04:43 )
-
prononciation
Oui, je sais, j'allais même rajouter un truc sur "fransais" qui ne pouvait pas se décliner en "fransaise"
puis je me suis rendu compte en l'écrivant que si ... en fin de compte, les règles de prononciation
usuelles s'appliquaient bien à "fransaise" ...
Ce qui pourrait être drôle, par contre, c'est qu'une écriture de type " banlieue" parvienne à
retranscrire le phrasé " banlieue "
le vocabulaire du péquin de base me semblait beaucoup plus riche et choisi sanzaisse
Vi ... pi y sabi yai mieu zossi ! :lol:
Message modifié ( 30-07-2007 04:39 )
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yadesministrequillontessaillées
larefauromeudeulortograffe
pourecriranfonetik
méaparamant
yacomunlégéproblèm
le paramètre que tu as oublié, Dan, et qui fait que cela t'énerverait qu'on "ecrivlémos otreumant",
s'appelle l'éthymologie.
les racines permettent de garder le sens.
il y a effectivement certaines lourdeurs et choses illogiques dans la langue française, mais elles ne sont pas dans la
différence écrit-parlé.
le sens est bien différent entre 2 omonymes, par exemple.
du style "100", sans, et sang.
alors si c'est pour écrire comme on parle sans connaitre l'orthographe,
le pad 39 A n'existerait plus et s'appellerait
Pad "Babel".
suffisant pour lancer un DG4 avec son fuel caché dans des piles de montre ( :ptdr: )
ou s'envoyer en orbite en chevauchant son aspirateur (hoover) braqué vers le haut,
mais pour simuler des vrais trucs ce serait un peu triste.
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hoover
Alors celle là .... elle m'énerve tout le temps !
Il n'y en a pas un ici qui ne fasse pas la faute !
HOVERS comme dans HOVERCRAFT ....
Pas HOOVERS comme l'aspirateur....
Le Hover pousse, le Hoover aspire.
Question domaine de vol, c'est pas tout à fait pareil :)
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Ah ok. c'est un peu comme les hélicos et les tondeuses à gazon finalement.
Quand on se trompe de sens ça peut générer quelques soucis.
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Sauf si tu aimes tondre ta pelouse avec ton PicooZ :)
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bah une fois mon x-ufo s'est pris pour le rotofil...
un jour ce sera le cas : tu aura simplement dans le menu démarrer une entrée "passer le roto" et...
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Je vote pour la motion aussi...
Et à décharge du français, il faut remarquer que la langue n'a pas à être logique... C'est un facteur de
transmission, "horizontal", c'est à dire entre les individus d'un même instant, mais aussi "vertical", c'est à dire entre
individus d'époques différentes...
Par conséquent, elle porte les traces de son histoire, de ses us passés, de ses origines et de son évolution.
Ca ne veut pas dire qu'elle ne doit plus évoluer, mais par contre cela veut dire que si évidemment elle est soumise
aux règles de la grammaire, elle n'a pas à se conformer aux règles logiques absolues des domaines techniques, et
surtout pas à l'efficacité de ces mêmes domaines...
Quant aux remarques de Dan concernant la complexité des ortographes possibles par rapport à des prononciations
identiques, je comprends bien le raisonnement, mais je crois aussi qu'il ne faut pas oublier quelquechose de très
important : Le langage écrit est sensé contenir plus d'informations que le langage oral. Il est plus dense, plus chargé,
mais aussi et surtout plus fin en nuances (à l'exception de l'impossibilité de placer des intonations, remplacée, à mon
avis, par la présence de la ponctuation...). Ceci explique donc des différences orthographiques pour des sonorités
identiques (alors même que parfois, la sonorité est légèrement différente quand l'orthographe diffère, comme il-
logisme, oui...).
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Changez l'ortographe , OK et d'en 10 ou 20 ans les auteurs "classique" ne serons plus lisible par " the futur
générations" (pardon pour mes fautes ortographes)
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Dans 10 ou 20 ans, les auteurs "classiques" ne seront plus lisibles par " the future générations"
Ca par contre c'est inévitable, mais moins rapidement que ce que tu dis.
As tu déjà essayé de lire une lettre du 18 ème siècle " dans son jus " ?
Il faut quand même faire de sacrés efforts pour la " traduire " dans un langage plus proche du nôtre !
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Oui d'accord j'exagère .....Mais les mômes avec leur SMS ont déjà du mal a lire alors !
Pour les lettres 18 ième siècle , oui je suis un passionné d'histoire (en particulier de la révolution à la fin de l'Empire)
Message modifié ( 03-08-2007 15:55 )
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Je le redis je serais le premier à hurler et à m'opposer à une orthographe rénovée, reste que sur un plan purement
technique l'orthographe est très mal foutu et inutilement compliquée. C'est mon coté "programmeur" et amateur
d'optimisation et d'efficacité qui parle...
Mais j'irais même jusqu'a la résistance passive pour garder cette complication ;)
Le même texte en "rénové" en enlevant toutes les lettres inutiles et en ne gardant qu'une lettre par son "s"
pour "serpent" "k" pour "canon":
Je le redi je serai le premié à urler et à m'oposé à une ortografe rénovée, reste que sur un plan puremen
teknike l'ortografe est très mal foutue et inutilement complikée. C'est mon coté "programeur" et amateur
d'optimization et d'efikasité qui parle...
C'est choquant mais ca ce lit très bien, et c'est plus logique ;)
(mais je le redis blabla et patati :badsmile: )
Dan
Message modifié ( 03-08-2007 19:08 )
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Tu ca donnerait quoi du Ronsart du du Duballay en SMS...
"Ke 7 roz..."
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Techniquement, vous savez, la réforme de l'ortografe proposée par l'Académie française est en vigueur... Elle touche
Y'a des choses très bien dans la réforme:
*Il est recommandé d'écrire tous les nombres avec des traits-d'union (ça, c'était vraiment l'enfer, cette règle
tellement compliquée, en plus ce n'était pas clair: soixante et un tiers, c'est 61/3 ou 61+1/3? maintenant, soixante-et-
un-tiers, c'est clairement 61/3!)
*Un nom composé prend la marque du pluriel au deuxième mot seulement si c'est pluriel. Finit le un cure-dent et un
cure-ongles. C'est un cure-dent et un cure-ongle. Et on dit des après-midis...
* Les accents sont "corrigés" sur certains mots: évènement, comme à l'oral, comme je cèderais, etc...
*L'orthographe de certains mots est régularisé : corole s'écrit comme bestiole.
Y'a bien d'autres choses, encore... mais la règle de base, c'est que ni l'ancien orthographe ni le nouveau n'est fautif.
http://www.orthographe-recommandee.info
Et pour terminer sur la question de l'orthographe, le problème générale, c'est le fait que plusieurs personnes
confondent les niveaux de langues. On ne s'exprime pas de la même manière en SMS que sur un forum que dans
texte officiel pour diffusion. C'est, je crois, le grand problème de notre époque. Personnellement, je vois beaucoup
d'avocats qui plaident devant le juge comme s'il discutait au bistrot du coin.
Pagir
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Personnellement, je vois beaucoup d'avocats qui plaident devant le juge comme s'il discutait au bistrot du coin
Non Sérieux ? ca doit être des avocats commis d'office. Mais pour ma part je trouve qu'il y a quand même des endroits
pour être sérieux et faire du mieux qu'on peut. Ben faut croire que pour certains individus ce n'est pas le cas.
(individus : je parle des avocats, pas de celui qui est au centre de la salle... lui, il a parfaitement le droit de parler petit
nègre ce n'est pas là le problème.)
Enfin non, ça ne m'étonne pas plus que ça après tout.
Cela fait peut être parti d'un truc un peu "non dit" (y'a un mot pour ça), comme une sorte d'accord tacite :
" on est entre grandes personnes, on est modernes, on va se la jouer Cool et pas faire des manières inutiles."
Si c'est cet état d'esprit, d'un certain point de vue cela peut aussi se comprendre.
Un peu comme Sarko qui veut casser l'image stéréotypée et inaccessible d'un Président De La République Pontifiant...
alors que c'est une simple fonction, au service de la société et non le contraire.
C'est sûr cela se défend.
Donc le coup "bistrot" des avocats si c'est cela, bon... Mais cela dépend évidament des circonstances (atténuantes,
petite affaire, ou gros truc)
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ceci dit, certains mots demanderaient à être simplement retirés du dictionnaire et de l'usage, tellement ils sont
absurdes.
je viens d'entendre un gars qui a parlé de "déprivation de sommeil" en parlant de sévices qu'il avait malheureusement subit.
il vient de dire qu'on l'a toujours laissé dormir tranquillement pour récupérer.
"déprivation" veut dire qu'il n'y a aucune privation, c'est objectif.
Le mot exact est "privation de sommeil".
mais j'ai plusieurs fois entendu ce mot "déprivation" complètement inutile.
En fait ce sont les journalistes qui faute de savoir bien parler le français sont obligés de se débrouiller avec leur
langage "petit nègre" en inventant des mots, comme "solutionner" au lieu de "résoudre", etc. etc.
les journalistes sont une espèce à part, c'est vrai, de débiles qui n'ont pas le niveau du Brevet des Collèges, et qui,
eux, ont un "vrai métier" rémunéré. ( et bien heureusement pour l'honneur que certains, encore, prennent des
risques pour compenser - mais c'est limite archaïque, comme compensation - )
Les voilà les vrais absurdités et non-sens qui ne devraient passer le filtre des réformes et des nouelles éditions de
dictionnaires.
"déprivation", "solutionner", "bravitude", ne sont pas des mots français, mais "petit-nègre", employés par des
personnes qui montrent leur incompétence à travailler dans de hauts niveaux . . .
Message modifié ( 11-08-2007 19:57 )
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Il y a toujours des cons qui inventent des mots pour faire intelligent. Le pire c'est en anglais. J'ai connu "démarring"
par exemple... :/
J'ai la chance de bosser pour le Liberty-tree, un journal fictif sur gta (Grand Theft Auto). Pour être engagé, on doit
poster un article qui sert de candidature. Article qui est noté par les soins de l'équipe. Et le plus marrent c'est qu'il y a
pire que les mots absurde : les expressions absurdes. Des trucs du style :
" le vol 476 s'est écrasé. Les passagers étaient encore vivants au moment du décollage" ==> truisme.
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Pagir a écrit:
Techniquement, vous savez, la réforme de l'ortografe proposée par l'Académie française est en vigueur... Elle touche
Y'a des choses très bien dans la réforme:
*Il est recommandé d'écrire tous les nombres avec des traits-d'union (ça, c'était vraiment l'enfer, cette règle
tellement compliquée, en plus ce n'était pas clair: soixante et un tiers, c'est 61/3 ou 61+1/3? maintenant, soixante-et-
un-tiers, c'est clairement 61/3!)
*Un nom composé prend la marque du pluriel au deuxième mot seulement si c'est pluriel. Finit le un cure-dent et un
cure-ongles. C'est un cure-dent et un cure-ongle. Et on dit des après-midis...
* Les accents sont "corrigés" sur certains mots: évènement, comme à l'oral, comme je cèderais, etc...
*L'orthographe de certains mots est régularisé : corole s'écrit comme bestiole.
Y'a bien d'autres choses, encore... mais la règle de base, c'est que ni l'ancien orthographe ni le nouveau n'est fautif.
http://www.orthographe-recommandee.info
Et pour terminer sur la question de l'orthographe, le problème générale, c'est le fait que plusieurs personnes
confondent les niveaux de langues. On ne s'exprime pas de la même manière en SMS que sur un forum que dans
texte officiel pour diffusion. C'est, je crois, le grand problème de notre époque. Personnellement, je vois beaucoup
d'avocats qui plaident devant le juge comme s'il discutait au bistrot du coin.
Pagir
C'est quand même curieux...
Car, les accents, soit...
Mais les pluriels des mots composés, à part certaines exceptions, obéissent à une logique liée à leur sens. Sous
prétexte que les gens ne comprennent plus le sens de ce qu'ils écrivent, on simplifie la règle ? Si ce n'est pas du
nivellement vers le bas, ca...
Et corole et bestiole ? On rêve ! Ca ne se prononce pas de la même façon, sauf si l'on habite dans le Sud de la
France...
Par contre, pour les niveaux de langue, je suis bien d'accord...
Et au sujet de Sarko qui se la joue président cool, je ne suis pas d'accord. Président n'est pas qu'"une simple
fonction". Ce n'est pas qu'un simple haut fonctionnaire. Il est représentant de la France sur la scène internationale,
incarne la continuité du pouvoir constitutionnel, la légitimité de l'usage de la force militaire dans certains cas, et des
choix politiques fondamentaux du pays dans tous les cas.
Ce n'est en aucun cas un chef d'entreprise, ni un préfet, ni même un ministre, serait-ce le premier.
Et normalement, il y a une certaine solennité, ainsi que certaines obligations (par exemple, je crois bien qu'à mon avis
on perd le droit de partir en vacances aux frais d'industriels que l'on pourrait considérer comme potentiellement
bénéficiaires de cet investissement...) qui va avec cette charge, et je trouve que c'est tout à fait normal.
Il est illusoire de croire que toutes les fonctions sont égales et interchangeables...
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un journal fictif sur gta
encore une victime de ce jeu, qui comme moi a du "se faire avoir" en y passant des heures et des journées (vie de
célibataire), aah lalaaaa.
-
MisterC a écrit:
[...]
C'est quand même curieux...
Car, les accents, soit...
Mais les pluriels des mots composés, à part certaines exceptions, obéissent à une logique liée à leur sens. Sous
prétexte que les gens ne comprennent plus le sens de ce qu'ils écrivent, on simplifie la règle ? Si ce n'est pas du
nivellement vers le bas, ca...
Et corole et bestiole ? On rêve ! Ca ne se prononce pas de la même façon, sauf si l'on habite dans le Sud de la
France...
Tiens?! Corole, vous ne le prononcez pas comme bestiole??? Le Québec a donc un point commun avec le sud de la
France (à part le climat, bien sûr!)
Pour les pluriels, je crois pas que c'est du nivellement par le bas. C'est simplement une évolution naturelle de la
langue, qui est, en français, terriblement ralenti du fait qu'elle est extrèment codifiée...
Pagir